Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-06-24 20:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Экие мрази!
О ситуации вокруг средней общеобразовательной школы № 223
Заявление московского регионального отделения партии «ЯБЛОКО»


МРО РДП «ЯБЛОКО» выражает серьезную озабоченность в связи с конфликтом, возникшим вокруг средней общеобразовательной школы № 223 (2-я Радиаторская 3), имеющей этнокультурный грузинский компонент. Мы осуждаем любые попытки извлечь политические дивиденды из разжигания межнациональной розни. В то же время, отсутствие действий чиновников, направленных на устранение причин конфликта, может привести к его нарастанию и переходу в более опасное качество.
Мы считаем, что Правительство Москвы и департамент образования должны внимательно изучить как межнациональную ситуацию, сложившуюся в самой школе № 223, так и проблему ее наполняемости в сопоставлении с другими школами Войковского района (№№ 213, 224, 717, 726, 747, 1250).
Одним из вариантов решения проблемы может быть планирование и строительство новой общеобразовательной школы, например по адресу ул. Космодемьянская, дом 3, где находится отселенное аварийное здание школы.
Мы призываем Правительство Москвы принять действенные адекватные меры в интересах всех школьников и их родителей независимо от их национальной принадлежности.

Т.е. поскольку грузины выгнали русских из российской государственной школы, следует... построить для русских другую школу. Право грузин на захват московских школ таким образом легитимизируется. Спасибо, партия "Яблоко". Это же русские, это же не "антисемитизм" какой...


(Добавить комментарий)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 12:47 (ссылка)
Вопрос по сути. Чем ваша позиция отличается от позиции правительств стран балтии? Или вы считаете, что грузинских школ быть не должно совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2005-06-24 12:51 (ссылка)
Вы статью прочтите (ссылочка же есть). Только полностью прочтите. И ответьте - мы что, в Грузии живем? Или все-таки в России? А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 12:54 (ссылка)
Я то ссылку читал. Вопрос остался прежним. Или вы за закрытие русских школ в странах балтии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-06-24 13:08 (ссылка)
вы тупите... и прекрасно знаете, что тупите...

можно сравнивать блоху и чемодан... но не нужно...

грузины в России - не аналог русских в Латвии по целой куче причин:
1. русских (не говоря уже о русскоязычных) в Латвии около половины населения
2. большая часть из них здесь родилась
3. они не требуют никаких изменений в свою пользу - лишь сохранения того, чем пользовались полтора десятка лет новой латвийской государственности...

если вам нужна адекватная аналогия - извольте:

Представте, что один из микрорайонов Тбилиси бурно заселяют руские... (далее см. статью в "Известиях")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 13:18 (ссылка)
Полных аналогий не бывает. Я так понимаю грузины и не требуют полного обучения на грузинском, а даже если и так , то и что?

1. Ну они и требуют 1 школу а не 50%.
2. Грузинов я думаю тоже не мало родилось в Москве. А даже если и нет, то какая разница?
3. Ну, проблема только в этом? А как же Справедливость.

Если русские заселят район Тбилиси, то я бы выступал за русскую школу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-06-24 13:21 (ссылка)
вы неправильно понимаете! и это неудивитльно, потому что вы ни хуя НЕ ЗНАЕТЕ...

вам еще раз ссылку на "Известия" дать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2005-06-24 13:23 (ссылка)
...а я бы выступал против ТАКОЙ русской школы (что, впрочем, не понадобилось бы - ибо этих самых гипотетических русских там просто перебили бы)...

P.S. на всякий случай сообщаю... в Грузии случалось бывать неоднократно... знаю, что говорю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 13:38 (ссылка)
В Грузии я тоже бывал ( Водные походы и не туда кидали ). Грузия очень разная и люди там разные. Да были места где воровали и грабили, а были деревни где ради незнакомых людей пир закатывали =).

И если вы еше не поняли, то я тоже выступаю против ТАКОЙ грузинской школы. Я выступаб за нормальное решение проблемы, т.е. за организацию грузинской школы в г.Москве. А будет это новое здание или старое - это не так важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-06-24 13:45 (ссылка)
вы смешиваете два РАЗНЫХ вопроса (причем в удивительно безапелляционной форме)

в Москве национальных школ и школ с этнической компонентой множество (армянский, азербайджанские, еврейские... всякие)

существуют они БЕЗКОНФЛИКТНО (по крайней мере, такого протеста ни одна из них не вызывала и не вызывает)...

Данная конфликтная ситуация связана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с противоправными действиями КОНКРЕТНОГО директора (и привлеченного ею персонала)...

Сходите по ссылке и ознакомтесь наконец с ситуацией...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 13:48 (ссылка)
Я читал вашу ссылку раз 5 уже. Я не понимаю..... С чего вы взяли, что я выступаю против акции? Я коментировал этот пост и задал простой вопрос. Я не писал и не считаю, что действия директора школы правильны. Так понятнее?

Просто ситуацию надо решать нормально, а не поменяв притесняемую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-06-24 13:50 (ссылка)
про "перемену притесняемой стороны" вы это откуда взяли? сами придумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 14:05 (ссылка)
Ну смотря, что считать "притесняемой стороной". Я считаю, что дети имеют права учиться на родном языке. Если не полностью, то частично. Если такой возможности нет , то это некое притеснение.

Тем более если сушествуют грузинские спонсоры..... Я думаю, что спонсировать грузинскую школу они будут гораздо охотнее.

Я если честно не понимаю такой "упертости". Либо с нами, либо против нас? А что если я согласен с вашей акцией на 90%, но выступаю за организацию грузинской школы в г.Москве. На этом иесте или нет - не важно. Так нельзя? Не достаточно хорош для вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-06-24 14:09 (ссылка)
вы будто спите... а я сны ваши не вижу, чтобы обсуждать...

идите с миром...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 12:55 (ссылка)
И сразу добавлю. Я не знаю, что там конкретно происходит. Если грузин в Москве не хватает на 1 школу, то тогда она не нужна. Если желаюших ездить много, то гос-во должно создать 1 школу для них. Эту или сделать новую - это не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2005-06-24 12:59 (ссылка)
Да? "Государство должно"? А государство не "должно" защитить детей, чтобы им не приходилось уходить из школы, где они уже проучились несколько лет? Что значит "Эту"? Была себе школа, была, а тут - раз, и отдадим ее грузинам
мило)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 13:02 (ссылка)
Ну я не думаю, что грузины будут против уйти в новую школу в том же районе.

Ну можно конечно оставить все как есть и мучиться еше 25 лет. Зато справедливо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2005-06-24 13:04 (ссылка)
да вот как раз не надо "оставить все, как есть"
надо не доводить дело до таких ситуаций...!
голову надо иметь на плечах.

пусть грузины уходят в другую школу
но ведь об этом не идет речь...
речь идет о том, что русские дети из школы бегут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 13:08 (ссылка)
Я не выступаю зашитником директора этой школы. Если он действительно не пускал русских в зал, заставлял учить грузинский и т.д. , то надо его снимать и может судить.

Мне просто не понятно выделение в исходном посте. Новая школа всеравно нужна, а будет она грузинской или нет - это уже частности, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-06-24 13:10 (ссылка)
бля! да разберись наконец в ситуацию, чудо!
http://www.livejournal.com/users/golishev/196403.html?nc=29

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 13:13 (ссылка)
Чудо твой дед. Я читал тот пост и не вижу там противоречия с моим постулатом. О том , что грузинская школа нужна. А в зашитники директора и его методов записывайте кого другого. Или вам всеравно кого дерьмом закидывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-06-24 13:17 (ссылка)
мои оба деда фронтовика, вообще-то на кладбище давно... и "чудом" их пока еще никто не называл...

впрочем, обижаться на "чукчу" смешно, так что....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 13:20 (ссылка)
Плакать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-06-24 13:24 (ссылка)
ты, главное, не обосрись, чукча... а слезы - это так... факультативно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 13:34 (ссылка)
Да господи... Что вы привезались с чукчей, тоже мне супермен.

Я более русский , чем 90% патриотов, включая вас:

1. Ну так уж сложилось, что мой дядя историк и увлекается нашими предками. Русские они на много поколений в прошлое... Мне это не важно, но для вашей братии это видно имеет значение.
2. У меня отличное образование, я хорошо знаю английский и я бывал и жил в Европе. Но работаю я тут и никуда уезжать не собираюсь. Согласитесь, что есть разница между мочь и не уезжать, и не уезжать, ибо ты нахер никому там не сдался.

Хотя.... Чукча я, чукча, ибо не националист не фига. Каюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-06-24 13:46 (ссылка)
мне вся эта информация абсолютно без надобности... зря время тратили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 13:51 (ссылка)
Да сглупил, сглупил. Не люблю не мотивированные наезды, достало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2005-06-24 13:09 (ссылка)
"не знаешь - не пизди"

золотое правило!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2005-06-24 13:08 (ссылка)
Я полагаю, что грузины не имеют права захватывать государственные школы, изгонять из них русских учеников и учитилей. Школы с тотальным обучением на грузинском (либо ином иностранном языке) могут быть только частными. В государственных школах в случае необходимости может вводится "этнический компонент", но при условии, что не страдает обучение на русском языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 13:11 (ссылка)
А про страны балтии как?:) Я так понимаю вам их реформы нравятся?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-06-24 13:13 (ссылка)
В странах Балтии русские захватывают латышкие/литовские/эстонские школы и выгоняют из них местное население? Шутите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 13:14 (ссылка)
Да вот наооборот какбы. Или русским можно , а другим по зубам?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-06-24 13:23 (ссылка)
Ничего не понял, уточните, что вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justsoul@lj
2005-06-24 13:39 (ссылка)
Вы выступаете за латвийские школы с полным обучением на русском? Или вы считаете, что обучение должно вестись на гос. языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2005-06-24 14:52 (ссылка)
Русские школы в Прибалтике должны оставаться русскими.

Грузинские школы в Москве должны строиться и содержаться грузинами.

Русские школы в Прибалтике БЫЛИ.

Грузины же сейчас целенаправленно ВЫЖИВАЮТ из ИЗНАЧАЛЬНО РУССКОЙ школы русских учителей и учеников.

Кстати, зачем директриссе грузинке две помошницы - опять же грузинки - по национальным вопросам?

В Прибалтике в русских школах тоже так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bomba34@lj
2005-06-24 17:35 (ссылка)
Извините, можно вопрос?
Вы пишите- русские школы в Латвии ДОЛЖНЫ ОСТАВАТЬСЯ русскими
А в России, грузинские уже пишите СОДЕРЖАТЬСЯ грузинами.
Должно ли вас понимать так, что в Латвии русские должны содержать свои школы, как у нас грузины?
В остальном вопросов не имею. В принципе мне бы бежать от такого самодуристого руководства было бы досадно, ибо как правило в школу при поступлении вносишь довольно значительный спонсорский вклад, особенно для иногородних,что для Москвы очень существенно.
И что же, это вклад оказывается коту на смарку и нужно снова вносить не малую сумму в следующей школе?!- грустно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justsoul@lj
2005-06-25 11:42 (ссылка)
Да плевать мне на эту дуру директрису и ее помошников. Могу повторить в 124124124 раз: Я абсолютно ее не поддерживаю.

Если забыть про эту ситуацию и обсудить абстрактный вопрос.... Гос-во должно предоставить груз. школу или нет?

>Русские школы в Прибалтике БЫЛИ.

Вот и вся разница. Что в ней такого важного...?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2005-06-24 13:46 (ссылка)
Грузинские школы имеет право на существования.
Но не в ущерб русским детям.
Принуждения русских к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ обучению ряда предметов на грузинском;
Обучение не по утвержденнной в РФ школьной программе;
Огранечения к доступу к спортивному инвентарюи компьютерам по национальному признаку;
Различный принци п доступа на территорию школу родителей исходя их национальности -
ВСЁ ЭТО НЕДОПУСТИМО.
Кроме того, это ведёт к фактическому разжиганию межнационального конфликта, причём на уровне детства. Это протсто позор.
Кстати, представители грузинского ТВ вчера на митинги в частной беседе решительно осудили действия директора школы, как позорные и вредные для самих грузин в России.

Аналогия с прибалтами неуместа - совсем иной фактический ландшафт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2005-06-24 12:52 (ссылка)
Если бы новую школу для русских. Так ведь хрен. Новую школу - опять "для всех". (кроме грузин, они в этом районе уже свою отдельную школу заимеют).

То есть опять тоже самое. До очередного "этнокультурного компонента", который выгонит русских уже из новой школы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2005-06-24 13:02 (ссылка)
Грузинские дети, безусловно, имеют право на "свою школу". Только она должна быть частной, а не государственной. Иначе получается, что русские налоговые деньги тратятся на поддержание грузинкской культуры в ущерб русской.

Пусть они себе хоть дворец на Красной площади построят, только на свои деньги (а лучше - в Свиблово).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2005-06-25 08:11 (ссылка)
Это правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2005-06-24 13:22 (ссылка)
Да пусть хоть и государственную школу для них откроют. Но другую.
С номером, обучением на родном языке и т. д.
Им же хуже будет...
Не думаю, что кто-то будет пикетировать это решение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-06-24 13:24 (ссылка)
Тоже можно, но лучше не надо. Зачем нам граждане, которые не говорят по русски? Т.е. национальные языки пусть изучают, если хотят, но зачем нам грузинские резервации - ума не приложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2005-06-24 13:41 (ссылка)
без русского языка они аттестата не получат.

но если кезина готова оплатить свободу наших школ от Макарций и безопасность детей - почему бы и нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2005-06-24 13:25 (ссылка)
да мы бы об этом и не узнали... деньги из нашего кармана воруют постоянно... так что......................

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_parmenid@lj
2005-06-24 14:52 (ссылка)
Не оспариваю, что директор школы, зав.РОНО и прочее начальство, это допустившее - полные мрази.
Однако замечу ИМХО, что чем хуже дети грузинов знают русский язык, тем нам лучше: тем меньше у них будет шансов устроиться куда-нибудь в милицию и вообще на любую работу, каким-либо образом связанную с общением с русскими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vojk@lj
2005-06-24 16:08 (ссылка)
"тем меньше у них будет шансов устроиться куда-нибудь в милицию и вообще на любую работу, каким-либо образом связанную с общением с русскими"

СИЛЬНО ошибаетесь. Сподобится попасть в отдел милиции возле крупного рынка - убедитесь, что нацменам в милицейской форме незнание русского языка не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_parmenid@lj
2005-06-24 19:47 (ссылка)
Во всяком случае, от того, что они не будут знать русского, нам хуже не будет. Знание языков развивает, а чем меньше они будут развиты, тем легче будет с ними бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-06-24 20:38 (ссылка)
К сожалению, это не так. Грузины, да и вообще кавказцы - народ с сильно развитой клановой структуре. А клану, как социальной структуре, совершенно не мешает то, что его люди не говорят на государственном языке страны пребывания. Наоборот, только сильнее сплачивает клан - своим людям деваться некуда, жить можно только в своём клане.

А уж со внешним иноязычным миром клан, как единое целое, всегда сумеет найти язык. Да просто наймёт коллоборционистов из числа туземцев, в качестве расходного материала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-24 01:57 (ссылка)
Я вообщето грузин, живу в Тбилиси и мне смешно было все это читать. Вы вообще русские терпеливый народ.
Гнать нужно эту директриссу из образовательной системы вообще.
Я лично считаю, все грузины должны возвращаться на Родину, а попытка не забыть свой язык на чужбине это иллюзия, все равно ассимиляция свое дело сделает, можно прекрастно владеть грузинским, но родившись и живя в России ты по мировозрению будешь абсолютно русским человеком. Так что дорогие бывшие соотечественники не сводите русских с ума, ассимилируйтесь быстрее, а у кого душа болит за свое грузинство, пусть возвращается на Родину, другого не дано.

\кстате в Тбилиси русские и армянские школы финансируются государством грузинским, что у наших налогоплатильщиков возмущение не вызывает\.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-07-24 16:44 (ссылка)
> Вы вообще русские терпеливый народ.

У каждого народа есть свои достоинства, они же иногда плавно перетекают в недостатки. Долготерпение - это русская особенность, от которой мы частенько страдаем.

> кстате в Тбилиси русские и армянские школы финансируются государством грузинским, что у наших налогоплатильщиков возмущение не вызывает

Ну ещё бы. Грузинское государство существует на американские и французские деньги, а чужие деньги никогда не жалко.

(Ответить) (Уровень выше)