Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-09-06 15:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пайпс-Шмайпс
Американский национализм - это патриотизм, он вырастает из гордости за свое государство и веры в божественное призвание. Он не агрессивен, а опирается на толерантность. В России наоборот.

Главное, что американский национализм не агрессивен (оккупация нескольких стран - не повод, чтобы считать США агрессором, не так ли?). А коцлагерь Гуантанамо наверняка мультикультурен и толерантен.

В той же статье, спустя пару абзацев:

У российского национализма есть и еще одно основание, благодаря которому он проникает в глубины русской души. Это религия. Для России Запад является еретическим. Истинная вера - в России. Наш царь - единственный в мире истинный царь. Этому в России учили сотни лет, а последствия этого видны вплоть до сегодняшнего дня.


(Добавить комментарий)


[info]ex_blue_olu@lj
2005-09-06 08:07 (ссылка)
После Нового Орлеана старичок должен съесть свою статью. Без соли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2005-09-06 08:09 (ссылка)
Не поможет. Фимоз головного мозга неизлечим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodihin@lj
2005-09-06 08:12 (ссылка)
Да, президент их оказался не единственно истинным...
Что я сказал? Самому страшно.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, Пайпс - это известная личность.
[info]ex_palmira@lj
2005-09-06 10:00 (ссылка)
:-)))
См. Кожинова. (История России, том 1)
http://www.voskres.ru/kozhinov

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magic_garlic@lj
2005-09-06 08:18 (ссылка)
Паша, ты обратил бы внимание на сегодняшние события рядом с сирийской границей. Особенно в связи с очередной истерикой известного господина:
http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/005/986uesrd.asp

И вот этим особенно: "Meanwhile, the estimable George Will proclaimed last week that U.S. hopes for democracy in Iraq were "delusional," and that we had to be wary of further "overreaching." In particular, he took aim at a suggestion made in these pages some seven months ago that we consider bombing Syrian military facilities and/or occupying Syrian border towns in order to prevent terrorists from using Syria as a sanctuary from which to enter Iraq in order to kill Americans and Iraqis. No. Will said, "U.S. forces already have quite enough bombing and occupying chores. Really? Occupying--maybe. But bombing? Is our Air Force overextended right now? Are we so weak that we can't deter or punish Syria?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-09-06 08:22 (ссылка)
Думаешь, чтобы забыли о Новом Орлеане, нападут на Сирию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magic_garlic@lj
2005-09-06 08:56 (ссылка)
Думаю, вполне реально. Просто - для демонстрации того, что будет с непокорными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdrone@lj
2005-09-06 13:32 (ссылка)
Сирия - не демонстрация. Через кусок Сирии проходит старый трубопровод в Хайфу.
Собственно цель - его оживить и пустить нефть с северных месторождений, близких к курдам и завоеванных по трубам, вдоль которых построили американские военные базы в Израильский порт Хайфа в Средиземном море.

Все это было известно еще до начала войны с Ираком, сейчас тихо-тихо подтверждается.

(Ответить) (Уровень выше)

смеялась
[info]nfb@lj
2005-09-06 08:23 (ссылка)
Павел, так ведь это замечательно, что такие феерические дураки являются спецами по России! Это означает, что такой вот с позволения сказать, профессор выучит ещё целую армию таких же, как и он сам, кретинов. Или уже выучил. Сэкономил нашей внешней разведке деньги и время на запуск дезинформации. Чес искаженнее информация о нас, тем лучше. Нехай брешеть.

Мне же особенно понравился сей абзац:

"...Русские должны учиться у Запада как в политической, так и в социальной и политической сфере. Россия трагически отстала в своем общественном развитии. Однако, русские не хотят учиться, считая, что это они должны учить других. Последствия этого будут очень плохими. Сегодня почти весь мир обращается за опытом к западной цивилизации. Это делают даже Китай и Япония..."

Про Китай и Японию - песня. Ну и про все остальное тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: смеялась
[info]ex_zaprosto622@lj
2005-09-06 08:30 (ссылка)
Зато этот придурок угадал по поводу истинной веры, истинного царя и еретического запада. Правда за нами!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: смеялась
[info]i_grappa@lj
2005-09-06 08:37 (ссылка)
Ага, мне тоже понравилось. Это чудо забыло только, что это за опыт такой. В чем???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: смеялась
[info]randolfcarter@lj
2005-09-06 15:15 (ссылка)
Пайпс производит впечатление умственно неполноценного, равно как и его отпрыск.
У Пайпса- младшего есть где-то нудное доказательство того, что советские республики в Средней Азии были колониями. Он долго это разбирает, а потом выдаёт: «Советский колониализм был таким особым видом колониализма, при котором МЕТРОПОЛИЯ БОЛЬШЕ ТРАТИЛА НА КОЛОНИИ, ЧЕМ ОТ НИХ ПОЛУЧАЛА».
Что не должно никак сказываться на оценке этих личностей. Их политические взгляды могут быть путаными. Но в отличие от других советологов, они работали. И сработали успешно. Да и теперь они проводят линию Кровавого Американского демократического ГБ.
ЗЫ. Мне говорили, что Пайпс-старший написал учебник по русской истории. И этот учебник рекомендован для обучения в школах. Даёшь флэш-мобу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_grappa@lj
2005-09-06 08:34 (ссылка)
Блин, ну нельзя же так смешить, чеснслово! Это же феерия маразма. Хочется этих хлопцев спросить "И это все, что вы можете?!". Это интеллектуальное позорище, в любом полку в Забайкалье любой политрук мог бы лучше написать, ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2005-09-06 08:41 (ссылка)
Да пожалейте вы дедушку, старость не радость. Утром кефир, вечером клистир, маразм наступает и вообще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_grappa@lj
2005-09-06 09:01 (ссылка)
Так пусть себе сидит на кефире, а то получается, что выдются какие-то штампы (просто штампы из агиток), которые выдаются за серьезную аналитику :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2005-09-06 14:17 (ссылка)
Ну так больше не может уже ничего, а сказать что-то хочется. Словесное недержание-с.

(Ответить) (Уровень выше)

И еще немного о Пайпс :)
[info]ex_zaprosto622@lj
2005-09-06 08:35 (ссылка)
http://www.ut.ee/cno/third/alexis.html

Доярка Линда Пейпс: Коммунисты <...> дружно избрали меня своим членом!".
Родственница?

(Ответить)


[info]mrs_paramon@lj
2005-09-06 11:30 (ссылка)
"А коцлагерь Гуантанамо наверняка мультикультурен и толерантен."

Navernjaka vashi rodstvenniki v kontzlagere ne sideli. Ili ne posviatili vas v otlichii... Moim rodstvennikam v kontzlagere Talmud ne predlagali i menu tam xuzhe bylo.

Sudja po vsemu v Guantanamo uslovija luchshe chem v sovetskoj ispravitel'noj kolonii.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Фигаро?
[info]nfb@lj
2005-09-06 15:30 (ссылка)
Вы успели побывать и на Гуантанамо, и во всех ИТУ СССР? Интересная, у Вас, должно быть, жизнь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фигаро?
[info]mrs_paramon@lj
2005-09-06 22:54 (ссылка)
В вышеупомянутой колонии работал мой знакомый в советское время.

В Гуантанамо регулярно тусуются американские левые, и самое ужасное что они нашли - это история о спущенном в унитаз Коране, которая потом была опровергнута.

В концлагерях погибло много граждан бывшего союза. Поэтому сравнение приведенное автором поста считаю безвкусным и неуважительным.

Но а Вы уж точно не были в Гуантанамо и судя по всему о концлагерях ваши бабушки и дедушки вам тоже не рассказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фигаро?
[info]nfb@lj
2005-09-07 08:42 (ссылка)
Метод более, чем странный. Если бы у Вас было сто знакомых, служивших в 100 разных ИТУ, тогда можно было бы говорить серьёзно. ИТУ были разные - получше, похуже и вообще ужасные. Зависело от начальника. А посему удивляет Ваша уверенность. С другой стороны, колония - не курорт и люди там, мягко говоря, не ангелы.

Свидетельств о Гуантанамо тоже хватает. И не только от левых американцев, но и от самих заключенных. Особой жалости я к ним не испытываю, однако порядки там далеко не куртуазные, не так ли?

Далее - Вы серьёзно полагаете, что термин "концентрационный лагерь" применим только к нацистской Германии? Напрасно. Это изобретение лорда Китченера и было применено им в англо-бурскую войну. Потом концентрационные лагеря неоднократно возникали в последующую Первую Мировую войну и в нашу собственную, гражданскую. Пилсудский, скажем уморил десятки тысяч "москалей" в таком лагере. Большевички тоже приняли опыт на вооружение. Так что технически Гуантанамо действительно концентрационный лагерь - и точно так же, как и советские ИТУ, такие лагеря разные. Есть такие, где решают вопрос конкретной нации, есть такие, где тихо морят голодом военнопленных, есть и такие, где такие военнопленных мурыжат годами, выбивая у них то ли сведения, то ли оговоры, то ли хрен знает что.

И ещё о бабушках с дедушками. Мне дедушка ничего не рассказал - погиб под Сталинградом. И Вы знаете, я как-то не чувствую, что у Вас по этой причине есть право меня поучать. В конце концов, о том, что творилось в концлагерях, организованных гитлеровцами знают абсолютно все - эта информация более, чем доступна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2005-09-06 13:34 (ссылка)
Ричард Пайпс - американский еврей, автор ряда учебников по истории России, отец Дэниэла Пайпса, неоконсерватора.

Его ненависть к России сравнима только пожалуй с позицией Бржезинского. Это очень известный деятель

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emdrone@lj
2005-09-06 13:36 (ссылка)
Да, кстати, этот бред про американский мирный национализм. За свою историю США бомбили другие страны (первыми, агрессивно, не в ответ на нападения) более 250 раз. Все рассуждения этой цифрой прекращаются.

..мирный национализм с ядерными боеголовками

(Ответить) (Уровень выше)

Vox contra
[info]ikadell@lj
2005-09-06 14:33 (ссылка)
Ребята, хэллоу, этот старичок перестал быть политиком еще до Горбачева!

Кстати, основной мотив ео трудов - что советский режим является логическим продолжением системы, формировавшейся в России как минимум с XV века -
звучит как вполне осмысленная вещь.

Да и статья неглупая, если на минуточку перестать обижаться, что какой-то еврей-иммигрант ругается, а задуматься. Пока что все контраргументы, не сердитесь, сводятся к "да вы на себя посмотрите, прежде, чем нас ругать!".
Про Америку он будет говорить вещи не менее нелицеприятные, уверяю вас, если дать ему повод. К тому же, бомбежка Ирака к американскому национализму, извините, касательства не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Vox contra
[info]nfb@lj
2005-09-06 15:24 (ссылка)
Ну основной мотив его трудов мы и сами увидели. На поверхности лежит, не особенно скрываясь.

К тому же, никто и не обижается - все ржутнемогут. Кто ж на дураков-то обижается. Впрочем, ежели Вы что умное в том весёлом месиве увидели - не поделитесь ли цитаткой? А то я читаю-читаю - и ничего, кроме набора идиотских лозунгов времён холодной войны не нахожу. Плюс дикие фантазии воспаленного ненавистью ума - перчик к блюду, ага.

И насчет повода - неужто Америка до сей поры этому старому маразматику повода так и не дала? Ни сегодня, ни вчера? Не верится как-то.

В Бобруйск бы его, да Бобруйск жалко! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Vox contra
[info]ikadell@lj
2005-09-06 15:55 (ссылка)
Его же не спросили, что плохо в Америке. Спросили бы - был бы повод:)

А насчет лозунгов не согласен - честно говоря, я в статье увидел в основном не лозунги, а личные воззрения, хоть и без "мне кажется" через слово... Он действительно мыслит по большей части как историк, а не как политик, но насчет завуалированной формы индоктринации я согласен. Я хорошо помню, что говорили люди в России в 2000, в 2002 и в 2004 - приезжал как раз в это время и имел наблюдать прогресс. Несомненно, есть крен в сторону национализма. Несомненно, он не читается с поверхности, это не "бей (вставить нужное), спасай Россию", а скорее "понаехали". В Москве - иногородние, в Сибири - неожиданно для меня - китайцы, ну и так далее, такое сословие есть практически везде. Происходит автоматическое деление на наших и не наших (которого все равно не избежать, дело не в факте деления, а в его критериях). Критерии сейчас в России не четки - ругают всех, и Восток, и Запад, и собственную столицу, и собственные окраины, и инородцев, и русских националистов. Такое ощущение, что в общем, взгляд блуждает, и как только сфокусируется на, объекту ненависти не поздоровится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]randolfcarter@lj
2005-09-06 15:16 (ссылка)
Исчо раз

Пайпс производит впечатление умственно неполноценного, равно как и его отпрыск.
У Пайпса- младшего есть где-то нудное доказательство того, что советские республики в Средней Азии были колониями. Он долго это разбирает, а потом выдаёт: «Советский колониализм был таким особым видом колониализма, при котором МЕТРОПОЛИЯ БОЛЬШЕ ТРАТИЛА НА КОЛОНИИ, ЧЕМ ОТ НИХ ПОЛУЧАЛА».
Что не должно никак сказываться на оценке этих личностей. Их политические взгляды могут быть путаными. Но в отличие от других советологов, они работали. И сработали успешно. Да и теперь они проводят линию Кровавого Американского демократического ГБ.
ЗЫ. Мне говорили, что Пайпс-старший написал учебник по русской истории. И этот учебник рекомендован для обучения в школах. Даёшь флэш-мобу.

(Ответить)