Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-09-12 17:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отец и суверен
Леша Чадаев возражает на мой тезис:

Нация рождается в процессе коллективной измены суверену.

[info]kerogazz_batyr@lj

ага. собрались и съели папу. по фрейду.

Соотнесение суверена с отцом есть идея поздняя и направленная на смягчение неограниченной власти. Суверен есть носитель предельной власти, тот, кто может убить любого из подданных («и ему за это ничего не будет»). А отец… Отцовская власть ограничена самим предназначением рода/семьи. Ибо сыновья – это продолжатели рода, отец не может убить всех (хотя «дурную траву из поля вон»). Он обязан (с точки зрения личного выживания) заботиться о потомках.

Ничего подобного в идее суверена нет. Суверен имеет право уничтожить всех подданных. Гитлеру приписывается фраза, «если народ германский оказался недостоин своей великой миссии, пусть народ погибнет». Вот мышление суверена. Для него поданные – не дети, а рабы и животные. Недаром Христос в Евангелиях возвеличивает людей до уровня «сынов Божьих», имеющих долю в Царствии Небесном. Себя же Христос называет «пастырем добрым», жизнь свою полагающим за «овец». Это и есть предельная идея «отца», «пастыря». Отец есть тот, кто жизнь свою полагает за детей. Суверен же отдавать жизнь не обязан. Напротив, подданные обязаны умирать за него. Гибель суверена шокирует общественное сознание не потому, что суверен воспринимается как отец, а потому, что тот, за кого мы обязаны полагать жизнь, умер сам.

Идея, что подданные могут быть суверену (Богу, Императору) детьми – глубоко гуманистическая. Ибо предполагает, что они, таким образом, имеют долю в наследстве, добровольно обязаны повиноваться ему, а он судить по правде.

Идея измены суверену с необходимостью рождается из отрицания отцовства суверена по отношению к народу. «Ваш папа – волк, а вовсе не пастырь людской». Измена суверену приходит тогда, когда народ понимает, что им правит не добрый дедушка «Борис Николаевич», но «злочинна влада». Т.е. суверен в собственном смысле, а не «отец»…


(Добавить комментарий)


[info]holmogor@lj
2005-09-12 09:25 (ссылка)
Нация рождается из мифа об измене суверена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-09-12 10:20 (ссылка)
Тоже хорошая идея.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_second_s569@lj
2005-09-12 09:40 (ссылка)
Нация умирает ради вас и вы умираете ради нации!

(Ответить)


[info]magic_garlic@lj
2005-09-12 10:01 (ссылка)
Во-первых, у меня имеетсяглубокое подозрение, что не Святенков по Фрейду, а скорее Фрейд по Святенкову. Иначе говоря, смысл "Тотема и табу" - не психологический и даже не исторический, а скорее метаполитический. Речь идет о политическом договоре наций-государств, создающих новый мировой порядок без единого видимого центра, лишенный сакральной вертикали. Причем "убиенный" отец выступает здесь в качестве идеальной символической фигуры, поддерживающей своим отсутствием новый секулярный (как бы десакрализированный) порядок.

Павел очеь точно отмечает, что уничтожившим отца братьям очень важно не допустить хаоса в обществе. И тогда они создают "миф об отце", своего рода "миф об убитом суверене", необходимом для того, чтобы люди просто не перерезали друг друга. Это и в самом деле — основополагающий миф о современной политике и о национализме в том числе.

Во-вторых, именно в этом самом контексте становится понятным сюжет "новой онтологии". Речь ведь идет об очень простой вещи — как сохранять политический порядок, когда его фундаментальные религиозные (сакральные) основания дискредитированы. А без этих оснований он немыслим и невозможен. Вот эта вся философия и предполагает, что порядок может существовать исключительно за счет памяти об убитом отце, но только за счет памяти - не более.

Я думаю, понятно почему. Потому что оживший отец — это Саурон, властитель высшего кольца власти, обладающего всеми другими кольцами могушества. Поэтому для того, чтобы "жить как люди" надо убить Саурона, но чтобы потом не передраться самим, хранить его память как благодетеля.

(Ответить)

.
[info]ankon@lj
2005-09-12 10:54 (ссылка)
Бред сивой кобылы. Имхо,разумеется.

(Ответить)


[info]nkgb@lj
2005-09-12 16:07 (ссылка)
А для каких практических целей это важно или может быть важно?

(Ответить)


[info]al_nevzorov@lj
2005-09-13 05:01 (ссылка)
Измена суверену приходит тогда, когда народ понимает, что им правит не добрый дедушка «Борис Николаевич», но «злочинна влада».

А Ельцин об землю ударился, обратился в Аспида, дополз до настоящего царя, да и съел его всего, только пальчика оставил и махонькую пиписечку.
... и Жыды повесят его над Вечным Огнём, да воткнут в поганые очи его те пальчики, а в зубы дадут ту махонькую пиписечку, и горька она будет в устах его.

(Ответить)