Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет penguinny ([info]penguinny)
@ 2008-05-31 15:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Моя история русской литературы»

...говорю я вслух, и вот из зала уже летит первый кочан капусты. Но ведь и правда, — совершенно возмутительное название. Какая такая Маруся Климова? по какому праву берётся рассуждать о неприкосновенном? Они бы ещё издали «Мою теорию относительности» академика Лысенко, или, скажем, «Мою сталиниану» Путина В.В. И ладно бы ещё книгу оформили в стиле школьного учебника литературы для шестого класса, представили? чтобы «моя история» была намалёвана от руки, ручкой, с кучей граффити, рожицами и ромашками по краям (как бы «Григорий Остер: дополнительные главы»). Отдел детской литературы. Так нет же, суровая женщина с обложки, видимо, сама Маруся Климова, целится в читателя через перископ «О» из титульного «мОя» и не испытывает при этом никаких заметных угрызений совести.

Так получилось, что я читал «Мою историю русской литературы» (тьфу, какое неудобное название!) больше трёх лет. Начал читать в начале 2005 года, потом на что-то отвлёкся, потом почитал ещё, потом отвлёкся совсем уж надолго — сейчас пришлось перечитывать всю книгу целиком; так что если рецензия Александра Гезенцвея, к которой мне придётся ещё вернуться, озаглавлена «Медленное чтение», то чтение вашего покорного иначе как каталептическим не назовёшь. Поэтому я буду подразумевать, что все кроме меня эту книгу уже прочли, и, безо всякой надежды на актуальность происходящего, пытаюсь просто разобраться, что это за книга, и за что её едят.

Между прочим, это довольно трудно проделать, не скатываясь в заразный марусин стиль.

Итак, мы имеем сорок с лишком глав, посвящённым разным аспектам личной жизни Маруси Климовой, и различным русским/советским писателям/поэтам, каждому из которых уделено примерно столько места, сколько они в этой самой жизни сыграли. Немало копий сломано в попытках хоть как-то разобраться в Марусиных пристрастиях. Начав читать, я как-то сразу запал на любимого Достоевского и долго не мог понять, зачем филолог станет писать настолько очевидно неверные вещи (уже забыл какие!), тем более что смешно получалось не более чем умеренно. Похихикав над призывом перевести уже, наконец, на русский язык плач Ярославны, дежурное «Пушкин — дурак», по собственному равнодушию к Пушкину я скорее пролистал, и так, незаметно, погрузился в книгу в, видимо, единственно приемлемом режиме сопоставления своих ощущений о писателях с марусиными. И, что наверное неудивительно, обнаружил, что они довольно часто не совпадали, причём чем дальше я забирался в книгу, тем больше нарастало противоречий, так что на какой-то стадии стало понятно, что принять всю Марусю целиком и за один раз мало кому окажется по плечу. Как, знаете, иногда в компании встречается кого-то, с похожим на первый взгляд вкусом, и вы начинаете перебирать любимые фильмы или книги, но через пять минут выясняется, что вкусы не так уж и похожи и разговор сам собой скомкивается. Так что хочется начать с заключения вполне очевидного: в качестве развлекательной эта книга малопригодна; юмор в ней не является самоцелью, а потому автора сложно обвинить в паясничании на потеху неграмотной публике.

Тем важнее понять, зачем собственно, нужны все эти откровения, и что может означать Маруся как персонаж. Например, Андрей Аствацатуров пытается объяснить происходящее телесностью Маруси, её отказом принимать на веру что-либо, кроме самых базовых ощущений: «В отличие от своих персонажей, русских писателей и литературоведов, Маруся Климова наделена целостным мировидением. Эстетическое и бытовое (телесное) объединяется в ее восприятии в одно неделимое целое. Повседневный опыт, грязные улицы города, грохот грузовиков, жуткие коммуналки, населяющие их полудурки, мусор дворов, отдых в Шепетовке – все это окрашивает ее понимание литературы». Эта логика вполне убедительна, тем более что хоровод великих и не очень имён в путаном марусином тексте неизбежно вселяет подозрение в некоей общей неразборчивости и, одновременно, всеядности. Аромат более подобающий вышеупомянутой коммунальной кухне, нежели флакону духов. Гегемона спросили о литературе, гегемон и ответил, как мог. «Да что тут предлагать? Взять всё, да и поделить». Так в заключении и оказывается что: «Лицо автора книги кажется тяжелым, высеченным из камня, словно напоминающим о Большом Стиле, которого в русской литературе, увы, не оказалось». Но тогда оказывается, что права и Алла Латынина, излишне эмоционально сравнивающая Марусю с уличной хулиганкой, для которой ничего не свято. И мы приходим к противоречию: зачем писать книгу о том, что не заинтересованная в литературе публика в литературе не заинтересована? Получается какая-то ненужная возня.

Много также пишут о классовом аспекте марусиной критики. Якобы, книга обличает ненавистных буржуа, ограниченных стандартным набором дешёвых школьных стереотипов. Наверное, и в этом есть правда, вот только ответ на вопрос «зачем» опять выходит неудовлетворительным. В самом деле, ну дайте же вы эту книгу буржуа, он, может быть, даже и улыбнётся пару раз, но, в целом, оскорбится и выкинет недочитанную книгу в мусорное ведро, как это сделала Латынина.

Получается, что хотя пригвоздить Марусю-персонаж к позорному столбу оказывается на удивление легко, совершенно непонятно, зачем она так очевидно и многословно на это напрашивается. Единственное объяснение, мне кажется, должно заключаться в том, что Маруся преследует иную цель, отличную от описания русской литературы или своей биографии. Так вот, моя теория такая: Маруся Климова написала книгу о вкусе.

Хороший вопрос, откуда вообще берётся вкус. Какие-то основы закладываются, наверное, в детстве, в школе. Но нужно ли мне писать об убожестве этого процесса? когда шестнадцатилетним детям вываливается на головы пласт литературы, элементарно несовместимый с жизненным опытом даже и 20, и 25 лет. Очевидный балласт! как можно учить ребёнка любить сразу и Толстого и Достоевского? такой вид шизофрении даже медики пока не описали, а между тем, именно это пытались (и пытаются) привить целому народу. Может быть, вы думаете, я тут цитирую из Маруси? может быть, хотя мне кажется, что это витало в воздухе и задолго до неё. Некоторые думают, что неприязнь Толстого с Достоевским была трагедией, — да ведь нет же, просто люди были в жизни несовместимые, случается. Поэтому, мне кажется, у школьника остаётся два выхода. Либо принять любовь к обоим на веру и лишиться вкуса навсегда, либо возненавидеть одного, а лучше — обоев! чтобы элементарно сохранить рассудок.

А потом не остаётся ничего. То есть вкус, он ведь может формироваться только в результате естественного чтения и сверки с окружающими и жизненным опытом. Какой огромный соблазн, утащить куски чужого вкуса, как бы позаимствовать чужой жизненный опыт! Александр Гезенцвей рассказывает жуткую историю о знакомом, повторяющем вычитанную где-то фразу о Лермонтове, как об авторе первого русского психологического романа: «И при некой мысленной вспышке молнии я увидел этого человека с мучнистым столетним лицом, потухшими глазами и ужасным запахом изо рта, который говорил бесконечно мертвые слова о вещах, которые ему уже поздно понимать в некотором наиболее вероятном значении слова «понимать»». Меня этот абзац шокирует сейчас почти так же, как он шокировал меня в первый раз. Дело в том, что похожие размышления о Лермонтове я видел когда-то то ли у Ницше, то ли у Кафки, и они удивительно ладно укладывались в моё личное ощущение прозы Лермонтова. То есть что, вдруг, оказалось, — я тоже один из этих мёртвых непонимающих людей с запахом изо рта?

Я (мы все?) чудовищно подвержены вот таким посторонним влияниям. Что же это означает, нужно ли мне пересматривать моё отношение к Лермонтову? Может быть, наоборот, искать пятна на карьере Гезенцвея, чтобы отмести его точку зрения? Да ведь нет же, сверить вкус можно только по себе. Сердцу не прикажешь. И если с моим небогатым жизненным опытом Лермонтов кажется мне психологичным, ну чёрт со мной, такой дурной вкус. Потому что вкус, это то единственное, что остаётся у нас после изнасилования социумом. Это и есть та самая идиотская башня из слоновой кости, которая зачастую больше похожа на покосившуюся халупу в овраге. Ценно не столько, собственно, суждение, сколько его наличие.

Вся классическая система изучения литературы — пирамида. Люди в белых одеждах таскают венки куда-то в облака, огромная очередь у основания пытается пройти экзамен на право ношения венков; а простые люди слоняются вокруг, едят хот-доги и ищут туалет. И так, между делом, «людоедское чавканье» Климовой оказывается самым человечным рассказом о том, почему русская литература всё ещё занимает хоть какое-то место в её личной жизни. И, собственно, главное достоинство её дискурса заключается в том, что она никак не относится к храму. Легко бы было написать, мол, слушайте детки, я крутой филолог, и на сегодняшний день правильно любить, см. по списку. Но вместо этого мы имеем взбалмошную девицу, судящую всех попало, как ей взблагорассудится. Понимаете? вкус позволено иметь даже Марусе Климовой, поэтому можно и мне, и лично вам, дорогой читатель. И пускай «Литературная газета» и канал «Культура» стоят и скорбно на нас смотрят.

Поэтому я позволю себе предположить, что все эти выделенные буквы «О» в «мОей истОрии русскОй литературы» Маруси Климовой символизируют не монокль и не нижегородский акцент автора, а просто мыльные пузыри, образовавшиеся при отмывании классиков от вековых отложений пыли и формалина. И если по какой-то причине вам кажется, что надувать пузыри в таком контексте несерьёзно, и даже несколько провокационно, обратите внимание, что ни одного пузыря в «литературе» Маруся Климова себе надуть не позволила.

Вместо приложения.

Кроме меня, эту книжку прочитали и похвалили:

Андрей Аствацатуров «Ностальгия по Большому Стилю» Топос (19/10/2004).

Ольга Серебряная «Очень умные по-прежнему мешают жить просто умным» Топос (25/10/2004).

Александр Гезенцвей ([info]sguez@lj) «Медленное чтение» ЖЖ (16,17,19/02/2005).

[info]donor_darom@lj «Маруся и пустота» ЖЖ (8,13/04/2005).

Валерий Бондаренко «Чужая среди своих» Топос (04/07/05).

прочитали и пожали плечами:

Владимир Иткин ([info]v_i@lj) «И за это пулю получай» ЖЖ (9/12/2004).

а также прочитали и обругали:

Алла Латынина «— Ваши классики — уроды и кретины, — объясняет нам Маруся Климова» Новый мир (04/2005).

Алексей Комнин «Была ли девочка?» Независимая газета (28/04/2005).

См. также здесь.



(Добавить комментарий)


[info]ska_o@lj
2008-06-01 04:14 (ссылка)
bravo

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2008-06-01 08:44 (ссылка)
Азбучные истины перетираю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsparrow@lj
2008-06-01 11:38 (ссылка)
молодец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2008-06-01 11:56 (ссылка)
Угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scriptum@lj
2008-06-01 16:14 (ссылка)
я не думаю, что из этой книжки можно сделать хоть какие-либо выводы - хоть о русской литературе, хоть о телестности маруси, так как метод маруси основан на логическом огрубление причинно-следственных связей и исходных условий, при этом хорошо закамуфлированном.

выводы, которые можно делать, подобны выводам при вскрытии трупа, причем не писателя, а читателя - и в этом маруся достигает прекрасных результатов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2008-06-01 16:33 (ссылка)
Гм. Ну, мне кажется, у меня там, чуть выше, вышло что-то очень похожее на ваше утверждение, разве нет? Только у меня это окрашено в положительные эмоции, а вы употребили слово труп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scriptum@lj
2008-06-01 21:23 (ссылка)
вот это: >при отмывании классиков от вековых отложений пыли и формалина<? - да, похоже, не заметил из-за количества буков >труп< - а отложения пыли и формалина - это разве не о трупах?

но у меня тоже есть позитивное: >прекрасные результаты< - в смысле "красивые" - Маруся мне прежде всего интересна не отмыванием, не трупами, а своим методом - искажение и понижение возведенные в принцип, повторюсь, дали красивый результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2008-06-02 06:47 (ссылка)
А, это. Бывает, когда тексты пишутся годами. Последний абзац, по возрасту, сам уже почти труп. Извините, смалодушничал; нужно было, конечно, придумывать что-то новое. Пожалел пузыри.

Но если у вас позитивное - то не поспоришь. Я пришёл к тому же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sguez@lj
2008-06-03 09:10 (ссылка)
огромное спасибо. я совсем забыл о своем отзыве и вдруг на тебе перечел. получил огромное удовольствие.

по существу добавить к вашему труду мне нечего я оказывается все уже высказал.

может быть единственное: я не спорю с тем что Лермонтов основатель того сего. Я говорю о том о невозможности пробиться к писателю сквозь саркофаг в который его поместили. То-есть каждого великого надежно убили и заодно убили (в смысле получения непосредственных живых впечатлений) и его читателя. Поэтому перефразируя себя же (тогда я употребил метафору сырое-вареное) М занимается размораживанием хоть и посредством обкладывания литературных трупов теплым дерьмом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2008-06-03 10:48 (ссылка)
Правильнее будет сказать так, что после прочтения вас и Владимира Иткина, нечего добавить по существу оказалось мне. А метафора у вас оказалась настолько мощной, что пробила некоторый выход и для меня.

Не соглашусь только с дерьмом: всё у вас дерьмо, что не фимиам, совсем от жизни оторвались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferzunkin@lj
2008-06-04 15:04 (ссылка)
Я ващета не хотел читать это г (мой текст касался скорее ваших личных мыслей), но решил, что всё-таки надо – может я вас не так понял… Ой! Какое удовольствие я получил с моей любовью к кошкам! Одна сцена «первого бала» Наташи Ростовой с марихуаной чего стоит!
Но это я так, к слову. Главное, что я почерпнул , это то, что вы сильно ошиблись с выводом – ну что это якобы есть книга о «вкусе». У такого рода субъектов нет и не может быть вкуса – их неудержимо тянет блевать при виде чего бы то ни было «съедобного». Неужто вы правда верите в её любовь к Игорю Северянину? Разве не очевидно, что она на него «запала» по одной простой причине: он настолько ничтожен, что на нём можно сделать передышку. А вот кого она действительно любит – это вашего ФёдорИваныча. Его фамилия встречается в тексте раз 300 (Чехова – раза 3). Но Иваныча она «любит» (даже скорее «любила») странною любовью: без Мышкина, Настасьи Филипповны, Раскольникова, Мити Карамазова и проч. Короче, можно оставить Ганю, дать ему в подруги Элен Куракину – и в путь. И убрать всё это богоискательство. Ужасно оно Марусю раздражает. Но вот атеист-Чехов у неё, тем не менее, тоже не в чести. Он не нравится ей «бесплотностью образов» (она его ваще читала?), способностью «работать за мизерную зарплату» (ваще-та «зарплата» у Чехова была охренеть какая), «очевидной духовностью», а также «любовью и состраданием к людям». Млин, да таких надо ещё в децтве убивать из рогатки! Похоже, и сама Маруся заметила, что образ Чехова получился уж слишком инфернальным, и решила сгладить острые углы, приписав Антону Палычу «женоненавистнические мотивы» (это у Чехова …ненавистнические? На себя бы, млин, посмотрела). У Толстого её раздражала лучезарная Наташа Ростова, но стоило Чехову чуть ослабить женскую лучезарность – и его тут же обвинили во всех смертных грехах. И это вы называете «вкусом»? Но самое интересное дальше – Маруся использует последние козырные достижения российского пиара! Рядом с портретом неугодного кандидата (Чехова и интеллигентов вообще) публикуется статья «Чайковский – пидор!».
Все,хватит Маруси. Возьмёмся за вас.
Вы случаем не видели фильм Вуди Аллена «Сладкий и Гадкий»? Там есть сцена, когда Шон Пенн берёт с собой Уму Турман (с понтом журналистку) смотреть на ж/д составы. А она его всё пытает (типа интревьюирует): «Что тебя привлекает в поездах? Они такие большие, мощные, такие сексуальные, да?» На что он ей отвечает встречным вопросом: «Ты что, хочешь переспать с паровозом?»
Ваша трактовка понятия вкуса и марусина - телесности отдают этим вот «железнодорожным сексом», приписывая понятиям фантастическое применение. Если бы Маруся написала книгу «С кем из русских литераторов я хотела бы переспать» - вопросов бы не возникло (впрочем, и потому, что её никто бы просто не заметил). Но она подменила понятия: «литераторов» на «литературу», и получила интригующее умствование с привкусом эротики (как там у Саши Чёрного: «Для слабенькой головки в проблеме- мышеловке всегда приманка есть»). Ну а то, что это бред, что литература Толстого и литератор Толстой – это, хоть и связанные, но очень разные вещи (мысли-переживания и мужик бородатый), это «слабенькие головки» просто не заметили.
продолжение следует

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ferzunkin@lj
2008-06-04 15:08 (ссылка)
Неужто и вы не заметили, что марусин опус – это примитивная спекуляция. Или просто захотели поумничать? Представить себя (под её маской) мучеником, «изнасилованным социумом»? Расскажу вам историю. У меня было две бабки. Одна – из крестьян, у неё было всё по-простому, она никого «не насиловала». А другая бабка – из мещан, помешанная на гигиене. Если в комнату влетала муха, то жизнь прекращалась вплоть до уничтожения зловещего насекомого. Все продукты, на которые муха успела сесть, немедленно летели в помойное ведро. Сесть за обед, не вымыв руки с мылом, было просто немыслимым… Когда я поступил в институт, это мне ужасно мешало (давило прям как Лев Толстой на Марусю): мыла в умывальниках там отродясь не бывало. Приходилось есть грязными руками. Я ужасно мучился и злился на бабку-гигиенистку. А потом случилась неприятность: я заболел дизентерией. Месяц валялся, почти неделю с температурой 40. Состояние не из приятных: не успел, пардон, слезть с толчка, как опять схватки (там была такая милая больница на Перерве – на длиннющий кишечно-инфекционный этаж один сортир с тремя белыми конями). И вот тогда я вспомнил своих бабушек и меня пронзила мысль: ведь у «деревенской» бабки было 7 детей, а выжило только 2 – остальные пять умерли в раннем детстве как раз от дизентерии. А у «мещанской» из двух детей выжило двое! Это я вот к чему: а вам никогда не приходила в голову мысль, что изнасилование социумом (культурой социума) порой бывает спасительно? Что оно только кажется изнасилованием (как мне – привычка к мытью рук). Что это опыт поколений, зашитый где-то в над-сознании, не подлежащий непосредственной «сверке с окружающими и жизненным опытом» - это ведь вам не физика. Сунете пальцы в розетку – а оттуда Гитлер (ну, или Маруся, что немногим лучше), и вы опоздали с вашей «сверкой» навсегда. Ведь Пушкин и Толстой, они как то мыло, зашиты у нас «в генах», как бы мы их ни критиковали. Это, конечно, не значит, что они вне критики, что «жизненныё опыт» не способен изменить «генный код» (общественную мораль). Просто речь идёт об очень сложном, длительном процессе. Расцвет русской классики пришёлся на то время, когда он шёл гораздо интенсивнее, чем сейчас. Но и в 20-м веке было кое-какое движение: свобода любви, расовые меньшинства, геи… А вот куда движется Маруся? По-моему, вы очень правильно сказали: она ищет туалет. Только не надо представлять её несчастной жертвой «людей в белых одеждах». Загляните в Википедию. Она признана самым известным литератором Петербурга. Или наберите в гугле «мару» - там сразу всплывёт подсказка «ся Климова». Так что всё идёт к тому, что её «мыло» победит, и скоро в школах будут изучать вовсе не вашего Фёдора Иваныча, а эту одноклеточную змею. И не надо удивляться, почему она так «очевидно напрашивается к позорному столбу». В этой стране позор – кратчайший путь к успеху и деньгам.
Что вы там ещё наговорили? «Антибуржуазность»… Хе-хе! Не про такую ли написано в «Бесах»? Тока тогда это называлось «нигилизмом».
И вот ещё ужасная глупость про школу. Как-то один мой знакомый высказал мысль, что не надо детей водить в консерваторию, потому что им всё равно не понять, чем Моцарт отличается от Шуберта. На что я ему сказал: «главное, что они должны из этого понять, - что жизнь состоит не только из того, чтобы «жрать» и «срать». Конечно, далеко не всё в «Войне и Мире» доступно пониманию в средней школе. Но главное, существенное ребёнок поймёт и в 12 лет, в то время как Маруся (она же Таня) не поняла и в 40. И почему ребёнок должен ЛЮБИТЬ Толстого и Достоевского? Что, просто понимать не достаточно? Да и любить – почему нельзя? Что за надуманная пропасть между ними? Оба считали первейшим злом Марусь Климовых, оба проповедовали гуманизм и искали Бога. Кстати, если я не ошибаюсь, Толстой хвалил и «Идиота», и «Бесов». Ну а личные отношения… вероятно «телесно» не подходили друг другу. В любом случае, любовь к обоим классикам не может повредить ничьего вкуса (особенно Марусиного).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2008-12-13 14:38 (ссылка)
Извините за неотвечание; я после написания обещанных 8000 слов дикой чуши загремел в госпиталь, а потом надолго выпал из ЖЖ. Это не из-за неуважения к вам, а просто такое нелепое стечение обстоятельств.

Вы написали развёрнуто и, как бы это сказать, - очень характерно. Я думаю, что вы во многом правы, но всё же не понимаете чего-то очень важного. Для меня ключ к вашей истории о дизентерии находится именно в том, что вы всё же приняли бабушкину гигиену только на основании личного, пусть неприятного, опыта. Я ведь нигогда не говорил, что общество пытается насаждать различные вещи из дурных намерений. Намерения обыкновенно бывают самыми благими.

Школа, про жрать и срать - это просто, извините, наивно. Я ещё не видел ни одного человека, которого посторонние люди смогли научить чему-то за пределами жрать и срать. Культуре можно только учиться, сознательно и самостоятельно. Чтобы это происходило, непременно нужно быть в культуре заинтересованным. Посторонние люди могут только заинтересовать. Вот Маруся, вопреки вашим грубоватым нападкам, заинтересована, и пытается этим интересом поделиться. Да, её интересы далеки от ваших, но её энтузиазм даже вы отрицать не сможете.

Осталось очень много мелочи, с которой даже спорить сил нет. Маруся ищет туалет? Позор, как кратчайший путь к деньгам и успеху? Слабенькие головки? Ну, знаете, несерьёзно как-то; особенно применительно к вашей позе хранителя культуры и нравственности. Как вообще можно писать о неэквивалентости литературы Толстого с литературом Толстым, а потом подскальзываться на той же самой корке в случае с Марусей?

Последнее же ваше предложение, не удержусь и выверну наизнанку. Любовь к Толстому и Достоевскому одновременно действительно не может повредить ничьему вкусу, потому что будет являться безвкусим! Да, вы правы, как Толстой, так и Достоевский, если хотите, как персонажи, действительно очень типические в наших широтах. Что не мешает лично мне находить Толстого весьма неприятным типом. Считайте это моим личным маленьким марусизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ferzunkin@lj
2008-12-15 14:53 (ссылка)
Извините за неотвечание; я после написания обещанных 8000 слов дикой чуши загремел в госпиталь, а потом надолго выпал из ЖЖ. Это не из-за неуважения к вам, а просто такое нелепое стечение обстоятельств.

Я оценил вашу обязательность. Не болейте!

Вы написали развёрнуто и, как бы это сказать, - очень характерно.

Да уж. Перечитал и поперхнулся. Так грубо, будто тинейджер писал. Впрочем, со мной почти всегда так.

Я думаю, что вы во многом правы, но всё же не понимаете чего-то очень важного. Для меня ключ к вашей истории о дизентерии находится именно в том, что вы всё же приняли бабушкину гигиену только на основании личного, пусть неприятного, опыта.

Мой негативный опыт случился через десятилетия после того, как я усвоил бабушкину гигиену.


Я ведь нигогда не говорил, что общество пытается насаждать различные вещи из дурных намерений. Намерения обыкновенно бывают самыми благими.

Благие намерения не следует, наверное, величать "изнасилованием".

Школа, про жрать и срать - это просто, извините, наивно. Я ещё не видел ни одного человека, которого посторонние люди смогли научить чему-то за пределами жрать и срать. Культуре можно только учиться, сознательно и самостоятельно.

Наша сознательность и самостоятельность - иллюзия. Наш мозг - не столько пылесос, сколько мешок с пылью. Я об этом как-то у себя писал: http://ferzunkin.livejournal.com/9052.html

Чтобы это происходило, непременно нужно быть в культуре заинтересованным. Посторонние люди могут только заинтересовать. Вот Маруся, вопреки вашим грубоватым нападкам, заинтересована, и пытается этим интересом поделиться. Да, её интересы далеки от ваших, но её энтузиазм даже вы отрицать не сможете.

Энтузиазм? Ну, что ж. Может это и марусина доблесть, но доблесть не великая. Иначе пришлось бы крайне положительно оценить и широко разрекламированный проект "Имя Россия", сообщивший, к примеру, о Пушкине следующее:

Пушкин не святой, он живой и нормальный, «без отклонений», как ни один другой поэт во всей русской и мировой литературе – здоровый молодой весельчак, хохмач, игрок, ловелас, нежнейший муж и отец. Но он мается без веры. Все его творчество – это исповедь на пути к вере. И он открыто говорит о себе то, что другие скрывают. Он постоянно изучает в человеке, и, прежде всего, в себе соотношение добра и зла. Сердце, совесть – вот главное в его картине мира. «Оставь герою сердце! Что он будет без него? Тиран!». Именно в этом заключается самое существенное различие между западной рождественской и русской пасхальной культурами. (http://www.nameofrussia.ru/person.html?id=98 )

Не уверен, что Пушкин нуждается в пиар-агентах такого качества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2008-12-15 21:18 (ссылка)
А это, кстати, неважно, что ваш опыт произошёл десятилетия спустя. Важно то, что этот опыт не стал по-настоящему ВАШИМ, пока вы не прошли через него.

Я думаю, что благие намерения были и у Гитлера, так что изнасилование духа - далеко не самое страшное из возможных зол. Да и церковь ведьм жгла тоже исключительно в рамках человеколюбия.

Наконец, качество пиара бывает действительно разным. Но довольно любопытно то, что приводя этот отрывок, очевидно несравнимо позорный по сравнению с Марусинымы похождениями, вы ухитряетесь вывернуться и выругать опять её, хотя, уже бы по контрасту с этой дичайшей глупостью, Марусю, очевидно, следует похвалить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ferzunkin@lj
2008-12-16 13:28 (ссылка)
за што? за то, что она объявила женоненавистником Чехова, спасавшего свою жену от последствий внематочной беременности, зная, что забеременела она не от него?
у меня нет никакого желания выбирать между разными видами лжи и некомпетентности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2008-12-16 21:49 (ссылка)
Это не называется ложью или некомпетентностью. Это называется точкой зрения. Точки зрения бывают неправильными, в этом нет ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ferzunkin@lj
2008-12-17 10:27 (ссылка)
ну хорошо, у меня нет никакого желания выбирать между разными видами неправильных точек зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferzunkin@lj
2008-12-15 14:53 (ссылка)
Осталось очень много мелочи, с которой даже спорить сил нет. Маруся ищет туалет? Позор, как кратчайший путь к деньгам и успеху? Слабенькие головки? Ну, знаете, несерьёзно как-то;

Вы задали вопрос, я выдвинул гипотезу. По-моему, вполне обоснованную.

особенно применительно к вашей позе хранителя культуры и нравственности.

Нравственности? Вспомнил старушку, пытавшуюся проткнуть зонтиком "Олимпию" Мане на одном из первых показов. Живо представил себя в её образе... Под нравственностью принято понимать некую систему запретов. Я же всего лишь блюду "гуманистическую когнитивную модель", в которой Толстые-Чеховы суть носители определённых этических прескрипций, а не подзаборные блядуны, как у Маруси.

Вы вероятно не понимаете, каких масштабов достиг наезд на гуманистическую этику в России. Интеллигенцию уже давно заклеймили "либерастами", теперь вот дело дошло до ранее неприкасаемых святынь. Тот же самый проект "Имя России" - яркий пример. Толстого, Чехова, Чайковского они выбросили на свалку. Вместо них подняли наверх Менделеева (можно ли сопоставить его воздействие на историю России хотя бы с 1/1000 Толстого?), Столыпина и целую роту тиранов. Именно в этом контексте творит Маруся и именно на эту мельницу льёт она воду.

Как вообще можно писать о неэквивалентости литературы Толстого с литературом Толстым, а потом подскальзываться на той же самой корке в случае с Марусей?

Разве я шёл от марусиной "грязной кофточки" к марусиным поэмам, как она это сделала с другими?

Последнее же ваше предложение, не удержусь и выверну наизнанку. Любовь к Толстому и Достоевскому одновременно действительно не может повредить ничьему вкусу, потому что будет являться безвкусим! Да, вы правы, как Толстой, так и Достоевский, если хотите, как персонажи, действительно очень типические в наших широтах. Что не мешает лично мне находить Толстого весьма неприятным типом. Считайте это моим личным маленьким марусизмом.

Вот здесь я действительно глупость сморозил. Любовь - это всё-таки не к идеям. Как пела та же моя бабушка: "Шла барыня из Ростова поглядеть на Льва Толстого, а барыня из Орла неизвестно куда шла". Такой любви идеи ни к чему. Впрочем, и безвкусица тут ни при чём. Когда речь идёт об "идеале", срабатывают психологические и этические особенности личности, а не просто прихоть.
Я тут, кстати, прочёл "Бесов" (пишу рецензию уже не первый месяц) и пришёл к выводу, что не только любовь к обоим классикам невозможна, но и принятие идей того и другого одновременно - вещь маловероятная. Их идеи - по разные стороны баррикад.

Толстой действительно был неприятным типом, ну и что? Не надо спать с паровозами. Важно понимать, куда они везут. Имхо: паровоз "Толстой" вёз туда, где вы сейчас находитесь и даже, кажется, чуть дальше. А паровоз "Достоевский" (по крайней мере, если брать в расчёт "Бесов") - туда, где имею счастье пребывать я.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2008-12-15 21:11 (ссылка)
Вы знаете, мы плавно дрейфуем в сторону такого очень классического спора о судьбах интеллигенции. Видите ли, я ведь тоже терпеть не могу некоторых её представителей, некую помпезную прослойку, которая, как совершенно точно пишет Маруся, определяет всё на свете в системе координат великих русских писателей. Которая совершенно не в состоянии распознать или оценить что-либо новое, уже просто в силу того что оно какое-то новое, незнакомое. Я ведь, знаете ли, получал большое удовольствие кивнув в сторону канала "Культура". Не потому что она не нужна, а потому что этот канал часто выглядит совершенно удивительным зазеркальем того, что представляется актуальным, например, мне.

Может быть, это не говорит обе мне ничего хорошего. Но вопрос однозначно не в моей ангажированности. Я бы сказал, что вопрос именно в оторванности существенной части нашей интеллигенции от, если разобраться, ВСЕГО! Так вот, Маруся воюет с вот этой прослойкой, а не с литературой как таковой. Маруся воюет с определённым восприятием литерауры, которое у нас в стране, каким-то нелепым образом оказалось эквивалентом образованности.

Про паровозы получилось особенно смешно, потому что в моём представлении Достоевский, с братьями Карамазовыми, - это всё же больше "тут, у меня", чем Толстой с, допустим, Анной и ненавистью к железнодорожному транспорту (читай, прогрессу). Такая разница восприятий, уж наверное, не помогает находить точки соприкосновения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ferzunkin@lj
2008-12-16 13:39 (ссылка)
Может быть, это не говорит обе мне ничего хорошего. Но вопрос однозначно не в моей ангажированности. Я бы сказал, что вопрос именно в оторванности существенной части нашей интеллигенции от, если разобраться, ВСЕГО! Так вот, Маруся воюет с вот этой прослойкой, а не с литературой как таковой. Маруся воюет с определённым восприятием литерауры, которое у нас в стране, каким-то нелепым образом оказалось эквивалентом образованности.

во как интересно! воюет с "прослойкой", а достаётся Чехову! Прям как в песне: "там били девочек: Марусю, Розу, Раю..."

Было бы интересно узнать, от чего такого интеллигенция оторвалась, к чему Маруся прикрепилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2008-12-16 21:40 (ссылка)
Ха-ха! Внимание: досталось не Чехову, а концепции о Чехове. Может быть, можно прочитать Чехова ещё раз и с белого листа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ferzunkin@lj
2008-12-17 10:29 (ссылка)
если бы у Маруси, Розы и Раи была концепция, им бы, возможно, не досталось бы так сильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferzunkin@lj
2008-12-17 10:46 (ссылка)
это вы мне советуете перечитать? а может вам тоже стоит? "В овраге", к примеру. Это портрет современной России, практически. И, кстати, самым достойным персонажем "женоненавистник" вывел женщину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferzunkin@lj
2008-12-16 13:41 (ссылка)
Про паровозы получилось особенно смешно, потому что в моём представлении Достоевский, с братьями Карамазовыми, - это всё же больше "тут, у меня", чем Толстой с, допустим, Анной и ненавистью к железнодорожному транспорту (читай, прогрессу). Такая разница восприятий, уж наверное, не помогает находить точки соприкосновения :)
Это вот я напишу рецензию на "Бесов", тогда и поговорим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferzunkin@lj
2008-12-16 14:15 (ссылка)
терпеть не могу некоторых её представителей, некую помпезную прослойку, которая...

Я тут как-то зашёл в журнал одного критика (я люблю с ним поругаться), и наткнулся на описание его интервью с Татьяной Шмыгой (пожилая звезда Советской оперетты). Когда он это интервью у неё брал, как раз происходил разгон какой-то демонстрации каспаровцев что ли - не суть. Так вот, Шмыга не могла оторваться от телевизора, переживала всё это как личную трагедию. Смысл комментария критика был такой: "дура старая!" А несколько позже я увидел в газете открытое письмо деятелей культуры президенту: они его просили освободить из тюрьмы беременную финансистку юкоса. Под письмом была подпись Шмыги в т.ч. Вскоре после этого я наткнулся в интернете на ответ Татьяны Толстой по поводу этого письма: её спрашивали, почему она не поставила под ним свою подпись. Ответ был примерно такой: вхождение в круг подписантов пахло претензией на элитарность, а Татьяна Толстая элитарность на дух не переносит. Она бы всю эту элиту разогнала "ссаной тряпкой" (!!!)

Обратите внимание, она как и вы не жалует помпезную элиту. И не важно, что Толстая появляется на телеэкране раз во сто чаще, чем вся эта "элита" вместе взятая и зарабатывает, наверное, раз в 100 больше Шмыги.

"Гибко мыслящие" пиар-сатрапы практически полностью захватили культурное пространство России, и при этом любят разглагольствовать о надменных интеллигентах-ретроградах, всюду утверждающих своё превосходство.

Где вы нашли "помпезную прослойку"? Это вам не 70-е с отксеренным Булгаковым, с Ахматовой и Окуджавой. Интеллигенция в России практически уничтожена. Остался только Чехов в пенсне, но и до него ваша Маруся добралась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2008-12-16 21:46 (ссылка)
Я приехал из своей потудани, и включил канал "Культура". И выключил его опять. Но речь даже не об этом. То, о чём вы пишете имеет очень мало отношения к литературе. Какие-то одни малосимпатичные люди обидели каких-то других людей. И те и другие, наверное, не во всём правы, как в жизни и бывает. И вы призываете меня на баррикаду против тех, кто в ящике. А я вообще не считаю нужным с ним сверяться. В моём местном ящике Татьяну Толстую вообще победила демократия, и не могу сказать, что это такое уж красивое зрелище. Так вот, Маруся - это про свою голову на плечах. ЧТО она говорит - не играет совершенно никакой роли. Она и не ждёт, что с ней согласятся.

Но вот бросаться яблочными огрызками - это нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ferzunkin@lj
2008-12-17 10:39 (ссылка)
имеет прямое. литература - это прежде всего этика.
Маруся находится по ту же сторону баррикад, что и ТТолстая: махает на тех же такой же ссаной тряпкой.
Вам не нравятся типы, которые по ту сторону баррикады - демократы, которым ссаной тряпки не хватает? Так почему же вы сбежали в края, где за шутливое предложение секрктарше можно загреметь в тюрьму? Оставались бы в самой лучшей стране мира, где менты насилуют свидетельниц и после этого их оправдывают суды в 33-х инстанциях, несмотря на заключения врачей и генетических экспертиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2008-12-31 10:35 (ссылка)
Вы, Ферзункин, ругачий и невоспитанный персонаж. Послушать вас, все беды России происходят от того, что такие люди как Маруся (и я), то ли не уехали, то ли уехали (это у вас получилось немного неразборчиво).

С Новым Годом вас! Счастья вам и удач в новом году, не болейте, и берегите нервы; в концев концов, на кону всего лишь великая русская литература!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ferzunkin@lj
2009-01-11 14:42 (ссылка)
а вы наоборот терпеливый. я как только отправил, сразу подумал: млин, чего-то я размахался...
впрочем, что понимается под "воспитанием" в данном случае? Способность оградить чужую когнитивную систему от своей? тогда уж лучше вообще молчать.

От вас - беды России? Вы шутите. Ничего такого я в виду не имел. Мы вообще говорим как двое глухих. Я вам: "Вишнёвый сад" срубили, а вы мне: "Раневская - дура".

В условиях, когда Толстого объявили агентом влияния Запада (хотя это как раз тот редкий случай, когда скорее Россия влияла на Запад), а Сталина - патриотом России, дёргать ЛН за бороду - свинство. Вот всё, что я хотел сказать.

Меня несколько разочаровало то, что вы так и не сформулировали свои претензии к... да ни к кому. Ни к Толстому, ни к Чехову, ни к интеллигенции. Может вам, как Марусе, морды не нравятся? Брррр.

Спасибо за пожелания. Взаимообразно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2009-01-11 15:01 (ссылка)
Ок. Моя претензия к Толстому заключается в том, что он, как писатель, не очень-то и понимает то, о чём пишет. Как бы это объяснить... у меня есть хороший друг, голова которого полна идеями. Эти идеи, они у него разного качества, есть неплохие, есть, с моей точки зрения, просто чудовищные. Но сам он никогда не задумывается, какими путями к нему в голову всё это попадает. Он никогда не задумывается о противоречии одних своих идей другим своим идеям. Это я всё к тому, что Толстой обладает неприятным для меня в писателе даром искренне верить в то, что он пишет, ни на секунду не сомневаясь в собственной правоте. Причём, его точки зрения в процессе написания книг могут девальвироваться, а он сам будет считать это самым наивысшим и самообусловленным процессом. Автор, иными словами, самовлюблённый мудак, и притом непоследовательный. Что неизбежно просвечивает и в прозе. Что не мешает ему иметь совершенно фантастический размах в плане внимания к деталям и воспроизведения персонажей. То есть, писатель-то ясно что великий. Но в разведку с ним я бы не пошёл.

Что же касается Толстого, как агента влияния Запада... ну, глупость человеческую не охватишь. Нужно быть большим фантазёром, чтобы вообразить, что "Каренину" написал западник. Даже не знаю, что тут добавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ferzunkin@lj
2009-01-13 07:20 (ссылка)
Ок. Моя претензия к Толстому заключается в том, что он, как писатель, не очень-то и понимает то, о чём пишет. Как бы это объяснить... у меня есть хороший друг, голова которого полна идеями. Эти идеи, они у него разного качества, есть неплохие, есть, с моей точки зрения, просто чудовищные. Но сам он никогда не задумывается, какими путями к нему в голову всё это попадает. Он никогда не задумывается о противоречии одних своих идей другим своим идеям.

слишком абстрактно. если бы он написал "все женщины дуры, моя жена умная" - я бы с вами согласился. но толстой лез слишком глубоко. туда, куда до него вряд ли кто лез вообще. в тех сферах всё очень зыбко и противоречия бывает трудно вскрыть. к тому же, не надо забывать, что толстой вскрывать пытался и сам себя регулярно опровергал. к примеру, в старости считал, что ВиМ - говно. Я бы сказал так: его ошибки были честными и это не были ошибки дебила. он не нашёл выхода, он в конец запутался, но сами эти блуждания способны дать уму гораздо больше пищи, чем иные менее противоречивые авторы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferzunkin@lj
2009-01-13 07:20 (ссылка)
Это я всё к тому, что Толстой обладает неприятным для меня в писателе даром искренне верить в то, что он пишет, ни на секунду не сомневаясь в собственной правоте.

ну, верить - это нормально, а "ни на секунду не сомневаясь" - это не про толстого явно. постоянно мучительно сомневался, рвал со своими вчерашними убеждениями. уж с Достоевским не сравнить. тот, как осенил себя крестным знамением, больше ни в чём уже, кажется, не сомневался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferzunkin@lj
2009-01-13 07:21 (ссылка)
Причём, его точки зрения в процессе написания книг могут девальвироваться, а он сам будет считать это самым наивысшим и самообусловленным процессом. Автор, иными словами, самовлюблённый мудак, и притом непоследовательный.

Да, мудак. То есть человек, всю жизнь поступавший совершенно нерационально. Действительно непоследовательный, что отрадно. Потому что последовательный мудак - это менее отрадно. Но про самовлюблённого - не надо! Не сочиняйте. Вы не Толстой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferzunkin@lj
2009-01-13 07:22 (ссылка)
Что неизбежно просвечивает и в прозе. Что не мешает ему иметь совершенно фантастический размах в плане внимания к деталям и воспроизведения персонажей. То есть, писатель-то ясно что великий. Но в разведку с ним я бы не пошёл.

То есть он был лживый предатель? И кому он когда солгал? И кого он когда предал?
Между прочим, Чехов однажды признался, что никого никогда он не уважал так, как ЛН. И дети Толстого, глумясь над ним в домашних спектаклях, тем не менее уважали. Именно потому, что он был честен. Не было такого, чтобы он предписывал другим морковные котлетки, а сам втихаря жрал бёф-строганов.
Я давно заметил, что ни в чей адрес не отпускается столько лжи, сколько в сторону Толстого. Не так давно мне пришлось дискутировать с одним малоприятным типом, утверждавшим, что ЛН, проповедуя сексуальное воздержание, сам любил развлекаться с блядями (http://users.livejournal.com/_arlekin_/1248580.html). В проекте "Имя России" написали, что Толстой заставлял жену без конца переписывать "войну и мир" (надо думать, как солдата - маршировать по плацу). Мнение о том, что он был самодур и семейный тиран является практически общепринятым. Видимо, это единственный семейный тиран в истории, который сам ушёл из семьи, после чего жена рванула топиться (наверно, расстроилась, что некому теперь будет заставлять её переписывать "войну и мир"), а дети кинулись его искать.
Думаю, причина предвзятого отношения к толстому в том, что он слишком категоричен. Он требует, давит на психику, кидается морковными котлетками. Это не чехов, который тихо стоит в сторонке в позе философа, и не достоевский, рассказывающий душещипательные истории о перерождении шизоидов-старушкорубов в шизоидов-боголюбов.У Толстого - очень невыгодная позиция. Мессию из себя корчит. Гад.

Да, и по поводу "фантастического размаха в плане внимания к деталям". Неужто в этом главное достоинство его литературы? Детали и масштабы всего лишь позволили ему создать "литературу сверхсложных систем". Мир оказался не строго упорядоченным, а пугающе/восхитительно хаотическим. В этом хаосе обычная этика (катехизис) оказалась совершенно недостаточной. И Толстой занялся поиском этического выхода из хаоса. Не очень удачным. Но оказалось, неудача не означает поражения. Процесс важнее результата. Бесконечный поиск рецепта и есть, по сути, единственный рецепт. Как в песне Никитина: "Вы полагаете, все это будет носиться? — Я полагаю,что все это следует шить ..." (Ю.Левитанский). Вы будете крутить колёса и не упадёте, а остановитесь - рухнете на землю. В сложной динамической системе положение равновесия не может быть фиксированным. Из понимания этого, кстати, вышел весь Чехов.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]penguinny@lj
2008-06-04 15:29 (ссылка)
Ферзункин, я вас люблю. Нет, серьёзно.

Я сейчас должен кровь из носа дописать 8 тысяч слов дикой чуши до конца недели. Не хочу отписываться. Я думаю, я знаю, в чём отличие восприятия. Но дайте мне срок до конца недели, развязаться, подумать и написать как следует, ладно? Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ferzunkin@lj
2008-06-04 16:20 (ссылка)
А я люблю всех кто меня любит :)
Тока вот зачем я Михалыча Иванычем назвал? Это ж,кажется, Пушкин был Иваныч...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helgandr@lj
2008-10-15 14:29 (ссылка)
интересна..

(Ответить)

Любуюсь дискуссией - гениально!
[info]hablador@lj
2010-03-20 23:21 (ссылка)
Извечный спор (к вопросу о русской интеллигенции):
"За что он ненавидит Лаевского, а тот его? За что они будут драться на дуэли? ... если бы они с детства не были избалованы хорошей обстановкой жизни и избранным кругом людей, то как бы они ухватились друг за друга, как бы охотно прощали взаимно недостатки и ценили бы то, что есть в каждом из них. Ведь даже внешне порядочных людей так мало на свете!"

Глядя на вас, уважаемые светилы, появляется надежда, что интеллигенция всё же не совсем сдохла. Хотя, конечно, глухоты пока хватает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любуюсь дискуссией - гениально!
[info]penguinny@lj
2010-03-21 06:27 (ссылка)
Всё так, особенно про глухоту. С глухотой хуже всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любуюсь дискуссией - гениально!
[info]hablador@lj
2010-03-21 12:03 (ссылка)
Что ж... приходится volens nolens тренировать слух. Беда в том, как бы не оглохнуть в нашей телекоммуникационной какофонии. Все так кричат, так хотят быть услышанными, что просто хочется заткнуть уши.

В то же время понимаю многих, та-саать, творческих людей, которые жаждут внимания - и очень обижаются, его недополучая. Сейчас уже, пожалуй, любой поэт или художник ещё и приплачивать должен своим зрителям-слушателям, чтобы они его слушали :)

(Ответить) (Уровень выше)