Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет penguinny ([info]penguinny)
@ 2011-12-06 15:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Данные exit polls

[info]kireev@lj заметил, что ещё вчера страница ФОМ с данными опросов проголосовавших содержала детальную разбивку данных по регионам. Так, например, на 18:00 «Единая Россия» набирала по Москве 27.5% голосов (см. скриншоты у [info]podmoskovnik@ljа). Тем не менее, все эти данные оказались теперь спрятаны, и график ФОМ показывает только общие итоги по стране, которые более комплементарны «победившей» партии.

[info]podmoskovnik@ljу удалось только сохранить изображение с результатами опросов на 18:00 по Москве. К счастью, оказалось, что полный (и окончательный) комплект результатов голосования был доступен на сайте ФОМ по адресу:

https://clients.fom.ru/data/oep/fom_exit_poll_20-30.doc
(я скачал себе копию этого файла 6 декабря 2011 года, в 14:44 по Лондону). Я бы рекомендовал вам скачать этот файл как можно быстрее, пока ФОМ не устранил свою досадную оплошность. В 18:16 мне сообщили, что документ более не доступен на сайте ФОМ. См. копию на Scribd.

Итак, мы получаем возможность впервые увидеть окончательные результаты опросов проголосовавших по Москве. На 20:30 они выглядели следующим образом:



Т.е., на 20:30 по Москве опросы показывали 25.3% у КПРФ, 23.6% у «Единой России», 18.7% у «Яблока», 15.7% у «Справедливой России», 12.5% у ЛДПР, 1.4% у «Патриотов России» и 0.9% у «Правого дела». Отказались отвечать на вопросы 35.1% проголосовавших. В целом по стране опросы показали 43.1% у «Единой России», 21.6% у КПРФ, 14.4% у «Справедливой России», 13.5% у ЛДПР, 4.5% у «Яблока», 0.9% у «Патриотов России» и 0.7% у «Правого дела». Отказались отвечать на вопросы 30.1% проголосовавших. Как комментирует у себя [info]podmoskovnik@lj, «они выдали по Москве данные середины дня, а к вечеру получили такое страшное, что даже не решились опубликовать". Мне к этому добавить нечего.



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2011-12-06 15:37 (ссылка)
Не могли бы вы выложить этот файл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-06 16:00 (ссылка)
См. обновлённый пост.

(Ответить) (Уровень выше)

куда высылать инфо
(Анонимно)
2011-12-06 18:04 (ссылка)
Яблоко призывает высылать на почту 11protokol@gmail.com отчеты о проделанной работе с изложением фактов нарушений и приложенными доказательствами в виде жалоб, ссылок на выложенные в интернет фото, видео и аудиоматериалы.
http://www.yabloko.ru/news/2011/12/05_5

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: куда высылать инфо
[info]penguinny@lj
2011-12-06 18:58 (ссылка)
Переслал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-06 18:06 (ссылка)
очень похоже на правду. Всю неделю опрашивала всех подряд, результат похожий, правда ни одного голоса за единую россию не было вообще

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-06 20:17 (ссылка)
Кроме того, это хорошо согласуется с оценками по "нормальным" участкам, полученным, например, здесь (http://slon.ru/russia/dannye_izbiratelnykh_uchastkov_na_kotorykh_nablyudateli_predotvratili_narusheniya-721773.xhtml), ну и много где ещё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bravo_ola_bravo@lj
2011-12-06 21:18 (ссылка)
блин, а что толку. они все равно сделают вид, что не заметили. подумаешь! если на очевидные нарушения никто не обратил внимания, что тут говорить. отсылать в Страсбург? вообще, даже несмотря на то, что у нас народ терпеливый, уже закипело. никому не хочется быть дураками. надо валить не из России,надо валить эту партию "добрых дел"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-06 21:20 (ссылка)
Вода камень точит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burunduk_chip@lj
2011-12-07 16:12 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alek_epstein@lj
2011-12-06 21:43 (ссылка)
большое Вам спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-06 21:47 (ссылка)
Рад помочь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgba@lj
2011-12-06 22:30 (ссылка)
ээээ

Что значит "не решились опубликовать"? Как они тогда собираются жопы по стульям распределять?
Или не собираются?
Или нижнюю палату парламента нового созыва - под коврик и сделать вид что ничего не было?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kkozlov@lj
2011-12-07 00:50 (ссылка)
ээ, не тормозите на ночь глядя ;)

ФОМ не решился публиковать. Поскольку это очевидно жестко противоречило генеральной линии партии. Объяснить разницу между 48% по бюллетеням и 24% по экзитполлу в Москве никак не выйдет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ildarkozyrev@lj
2011-12-07 01:54 (ссылка)
это жесть! Москвичей кинули! Россию кинули!

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]penguinny@lj
2011-12-07 07:03 (ссылка)
14 лет уже профессиональные согласные не понимают, что всё закономерно шло к 4-му декабря. Поздно теперь кричать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]penguinny@lj
2011-12-07 07:11 (ссылка)
Я не про вас, а про вот это: "профессиональные несогласные кричали бы о нелегетимности даже при 10% - у них работа такая".

Пока мы будем продолжать так относиться к "профессиональным несогласным", ничего у нас не изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]penguinny@lj
2011-12-07 07:20 (ссылка)
Это происходит по всему миру и по одному сценарию не где попало, а в странах со сломанным механизмом передачи власти и сломанным механизмом прислушивания к народу. Веди наша власть себя скромнее, мы с вами не сидели бы сейчас в интернетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]whitebear@lj
2011-12-08 06:37 (ссылка)
Огласите, пожалуйста! Заодно будьте добры описать механизм вывода мировой закулисой миллиона человек на площадь Тахрир в Египте, под дула автоматчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ext_831060@lj
2011-12-12 11:59 (ссылка)
Вы про Египет, все же, - какие там конкретно интересы у запада (госдепа)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ext_831060@lj
2011-12-13 10:05 (ссылка)
Вас в какой школе так отвечать учили? Ключ в чем, чтоб понятней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ext_831060@lj
2011-12-13 23:05 (ссылка)
Вот Вы, безусловно, человек разумный и рассудительный. Тогда объясните мне, неразумному, 1) чем в плане контроля над каналом Мубарак не устраивал госдеп? 2) какую выгоду в плане контроля над каналом получили штаты в результате "революции"? 3) насколько экономически целесообразными были предполагаемые вложения в египетскую "революцию"? 4) у Европы теперь есть Ливия, и значение персидской нефти и суэцкого канала снижаются, или нет?
О Навальном можно говорить что угодно и относиться к нему как угодно, но вскрытые им чудовищные злоупотребления и попустительство и прямое участие власти - как с этим быть? или это все неправда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ext_831060@lj
2011-12-14 23:20 (ссылка)
два слова про Египет - там на выборах побеждают, кстати, те самые исламисты, о которых Вы вели речь. да Бог с ними, с исламистами. Вы живете в Москве, А Москва и Россия - два разных государства, поверьте. Вы посмотрите для интереса вакансии в регионах - кто там требуется и на какие деньги. 80% - менеджеры и продавцы, рабочие профессии (кроме строительных), учителя практически не нужны. что касается фактов распила, коррупции, хищений - посмотрите у Навального, попытки инициировать по этим делам расследования не менее показательны, чем сами факты. ни один разумный человек не хочет оккупации своей страны. беда в том, что для развала страны она и не нужна - лучше всего это получается у нынешней власти. официальные данные: 40% доходов населения получают 0,8% процента населения, 10% - 80 тыс человек (меньше статистической погрешности). эти данные приводит зам председателя комитета по бюджету ГД РФ. что Вы думаете, например, про Сережу Матвиенко, нет ощущения дежавю, что-то подобное было совсем недавно, неправда ли? и про госдеп не надо, ради Бога. зачем госдеп, когда все счета, недвижимость, и, главное, дети у абсолютного большинства чиновников и федерального и местного масштаба за границей. они не связывают свое будущее с этой страной, разве Вас это не настораживает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ext_831060@lj
2011-12-15 03:59 (ссылка)
посмотрите для начала http://rospil.info/. это кропотливая и квалифицированная работа. там же найдете, откуда финансирование.
еще два слова про госдеп. думаете, там тоже дураки сидят? - худшей рекламы для оппозиции, чем их поддержки и одобрения и придумать невозможно. кстати, "госдеп" - едва ли не единственный аргумент
еще пришлю ссылки про дворец в Геленжике, про Тимченко... всего, блин, не перечесть. вера в "доброго царя" - вещь, конечно, хорошая, но не во всех ситуациях

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]penguinny@lj
2011-12-07 10:08 (ссылка)
Про положительные результаты автократов, которые правят народами десятками лет без перерыва, лучше рассказать в каком-нибудь другом жжурнале.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2011-12-08 06:38 (ссылка)
Ну вранье же. Вспомните хотя бы свержение коммунистических режимов в Восточной Европе и "Революцию Роз" в Грузии. Не надо так грубо, ОК? Здесь не идиоты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hmm_may_be@lj
2011-12-09 12:25 (ссылка)
+1. Солидарен с вами полностью. Еще не понятно кто хуже: ЕдРо или оппозиция. Лучше бы с коррупцией боролись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-09 12:28 (ссылка)
Подскажите, пожалуйста, как бороться с коррупцией в стране, где главный коррупционер - само государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hmm_may_be@lj
2011-12-09 12:55 (ссылка)
Государство не является коррупционером. Коррупционером является группа людей эту власть монополизировавшая. Вот с ними и надо бороться. Организовывать референдум. Или помните, как в 90-е шахтеры выходили и перекрывали ж/дороги, устраивать стачки. Как демонстрация 30К человек, большинство из которых студенты, может повлиять на перевыборы? А методы могут быть разными: от правовых до радикальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-09 16:44 (ссылка)
Вот с ней и борятся. Вы как-то сами себе напротиворечили.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]penguinny@lj
2011-12-09 16:23 (ссылка)
Дались вам эти честные. Честных вы всю жизнь ждать будете, не дождётесь. Как аксиома: власть должна меняться. Если власть не менять, будет как в России сейчас. Кто новый придёт - вторично. Каждый правитель когда-то начинает с нуля, это нормально. Выставьте вашу кандидатуру против путинской - я за вас проголосую.

Выборы - законный механизм менять власть. Это если выборы - честные. Именно поэтому, когда власть зарывается и ломает ещё и в этот механизм, нужно протестовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]penguinny@lj
2011-12-09 16:43 (ссылка)
Да, я считаю что Божена права, и тоже писал что-то похожее в комментариях.

Вас пугает неизвестность, что придёт неизвестно кто и сделает неизвестно что. Меня гораздо более пугает известность: ещё 12 лет зарвавшейся клики, совершенно распущенной коррупции, и развала последних остатков советского наследства. Вы боитесь Ливийского сценария? Гарантирую вам, оставьте Путина поуправлять ещё 12 лет и будет вам ливийский сценарий.

Не нужно бояться 90-х. В 90-е мы имели полный слом старой системы денежно-вещевых отношений. Так больше не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]penguinny@lj
2011-12-09 16:56 (ссылка)
Да. И всё, что я хочу, это чтобы наши голоса - ваш и мой, были посчитаны по возможности честно. На данный момент, судя по статистическим оценкам имеющихся данных, ЕР не должна иметь большинства в думе. Таким образом, я хочу, чтобы ЕР не получила большинства в думе. Я уверен, что с такой постановкой вопроса можете согласиться и вы тоже.

К сожалению, наше правительство думает иначе. И кто, спрашивается, после этого является настоящим провокатором - демонстранты или правительство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ext_831060@lj
2011-12-12 11:57 (ссылка)
так вон оно в чем дело - нашей стране есть чем гордиться! Вы подскажите, где живете, а то мне из Новосибирска чёта не видно, чем же стране гордиться. уже скучно об этом говорить. давайте по чуть-чуть про достижения в космосе, промышленности, науке, культуре, образовании, здравоохранении, сельском хозяйстве, про жизненный уровень и доходы населения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ext_831060@lj
2011-12-13 10:02 (ссылка)
это не аргумент. в ответ предложу Вам посмотреть карту СССР из учебника по экономической географии. А Вы вообще где живете, чем занимаетесь, есть ли дети и престарелые родители? Хотите узнать, к примеру, как повысили учителям зарплату на 30%? А как ломали бюджетников перед выборами? Вся эта хрень началась ДО выборов, а не после подсчета голосов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_831060@lj
2011-12-12 09:05 (ссылка)
ресурсы не безграничны, понимаете? и еще - не дай Бог, откроются альтернативные источники - тогда всё, 90е покажутся каникулами в Мексике. Трагедия России в том, что ее правители (и олигархи) никак не связывают с ней свое будущее - дети, деньги, недвижимость, капиталы у них за границей. Здесь качают, туда сваливают. Главное для них - успеть заскочить на последнюю подножку. Зачем здесь что-то развивать, когда ТАМ уже все есть, были бы деньги.
А нужна нам формула общественного договора, главное в которой - общепринятые коэффициенты распределения общественного продукта (кто сколько будет получать от общего пирога - и олигархи, и рабочие, и врачи).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_831060@lj
2011-12-12 08:53 (ссылка)
Вы как-нибудь себе представляете в нынешнем положении борьбу с коррупцией? Вспоминается один немецкий барон, который сам себя за волосы из болота вытащил

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]whitebear@lj
2011-12-08 06:41 (ссылка)
Слушайте, ну ведь высурковскаяпропаганда, скучно даже спорить. Идите к куратору, скажите, что Вас в жежешечке нахер послали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonrainbow@lj
2011-12-08 04:32 (ссылка)
Вот так они небось и думали.

Хотя необходимость договариваться - это именно то, что включает нормальный политический процесс согласования интересов. Жирик-то тоже в них заинтересован, не только они в нем.

(Ответить) (Уровень выше)

Данные exit polls
(Анонимно)
2011-12-07 03:36 (ссылка)
Раз имеют, значит значит заслужили.

Молчали. Молчали. Молчали.

Покупали молчание раньше.
Купят и сейчас.
Нет народной воли - нет и народа.

Надо беречь голову. Щас начнется 37-й. Или ломанут в Сербию.
То, что опустили ЕР, не простят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Данные exit polls
[info]penguinny@lj
2011-12-07 07:01 (ссылка)
Очень надеюсь на то, что вы неправы.
Для 37-го нужно верить во что-то кроме особняков и куршевелей.

(Ответить) (Уровень выше)

Выборы
(Анонимно)
2011-12-07 05:16 (ссылка)
Выводов из общей картины - четыре. Первый: Путин и Ко власти по доброй воле никогда и никому не отдадут. Даже если придется стрелять. Второй: наше общество этому ограблению XXI века ничего противопоставить не в силах. Третий: изменить ситуацию может только стихийный взрыв, способный вновь залить Россию кровью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Выборы
[info]yu_khristich@lj
2011-12-11 19:12 (ссылка)
> Даже если придется стрелять.

"Я дам вам парабеллум" (с)

Стрелять -- это же должен кто-то. Этот кто-то должен быть уверен либо в своей правоте, либо в своей безнаказанности. Много ли вы наберёте таких стрелков в нынешней России? Сотню ЧОПовцев разве что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonkaptelov@lj
2011-12-07 05:49 (ссылка)
у меня такое ощущение, что "Яблоко" по стране очень даже неплохо "преодолело барьер", с лихвой. И именно у него больше всего голосов украла ПЖиВ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-07 06:56 (ссылка)
Думаю, что полной уверенности в этом нет. Хотя, в Москве всё обстоит именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonkaptelov@lj
2011-12-07 07:58 (ссылка)
у меня друг в Екатеринбурге наблюдателем сидел. На их участке Яблоко третье место занимало. На соседнем - тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avosurt@lj
2011-12-07 16:27 (ссылка)
в Питере тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_721183@lj
2011-12-13 08:15 (ссылка)
Мне кажется, что голоса Яблока по-тихому распилили между ЕР и КПРФ, поэтому КПРФ и "попсевдовозмущается" чуть-чуть, да успокоится. И это печально

(Ответить) (Уровень выше)

Как доказать, что что-то было на сайте, а теперь нет.
(Анонимно)
2011-12-07 13:46 (ссылка)
Пользуйтесь вот этим сервисом: http://timemarker.org/ru/URLStamp.aspx

Он сохраняет веб-страницу, добавляет к ней время и подписывает специальной электронной подписью, а также заносит в свой журнал заверенных страниц.

Или пишите сюда, но это медленно.
https://groups.google.com/group/timemarker?hl=ru&pli=1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как доказать, что что-то было на сайте, а теперь нет.
[info]penguinny@lj
2011-12-07 13:50 (ссылка)
Я не знал об этой службе, большое спасибо. В следующий раз я обязательно ей воспользуюсь.

В данном случае, мои слова может подтвердить [info]podmoskovnik@lj и, я предполагаю, [info]kireev@lj, а также те читатели их журналов, кто успел скачать документ вовремя.

(Ответить) (Уровень выше)

Связь достижимости и лояльности
[info]sputnik_zakata@lj
2011-12-07 16:08 (ссылка)
Прошу ознакомиться и помочь в распространении информации:

http://sputnik-zakata.livejournal.com/68625.html

Я уже отмечал неоднократно, что формальный подлог результатов голосования - далеко не главная цель, которую преследует власть. Куда важнее для карциномы власти - деморализовать протест, лишить население воли к сопротивлению. Речь о сознательном сопротивлении, конечно, продуманном и эффективном - а не про ура-кампании под флагами различных провокаторов, коими изобилует нынче российская "политическая жизнь".

Этап, когда легитимизация была возможна наивной верой основной массы населения в законные основания для дальнейшего существования режима - давно пройден. Но даже полное дерьмо, которое уже никак нельзя сделать легитимным верой в его законность - можно сделать легитимным верой в его силу. И готовность применять эту силу без угрызений совести ради продолжения своего поганого существования.

Именно по этому пути пошел режим, вовлекая в государственный терроризм всю ублюдочную махину "вертикали власти" соглашателей и пособников.

Особая роль отводится социологии, без неё превращение избирательного фарса в террор было бы крайне затруднительно или вовсе невозможно. Именно "социологические исследования" поставляют топливо в печь крематория фальсификации. Мы уже обличали абсурдность традиционных "политических" опросов в принципе - по причине игнорирования ими связи между достижимостью респондента, и уровнем его лояльности. Этот порок неисправим никакой последующей обработкой. Социологи априори принимают, что лояльные и нелояльные граждане имеют одинаковые шансы попасть в выборку опроса - и одинаково охотно соглашаются общаться с интервьюером, причем общаться откровенно. Но это - не так.

Дальше - запускается гениальный по своему вероломству механизм положительной обратной связи, который мы не смогли в полной мере раскрыть тогда - но сейчас покажем во всей его красе. Как указано выше, социологи на деньги заказчика проводят опрос - который начисто лишен объективности и смысла уже в своей основе. И естественно, выдают заведомо не имеющий ничего общего с реальным положением дел результат. Публикуют этот свой бред. Который в глазах подавляющей части населения явно противоречит наблюдаемой повсеместно действительности. Тем самым социологи еще больше усугубляют свою репутацию аффилированности с властью и заказной лживости.

Но это еще больше ухудшает достижимость нелояльных респондентов - на фоне неизменности или даже роста достижимости убежденных лизоблюдов власти. Которых всегда, хоть сколько-нибудь, да найдется. Соответственно, результаты опроса становятся еще более лизоблюдскими - и вызывают еще больший рост недоверия к социологии, и падение достижимости для нелояльных потенциальных респондентов. И вот так - картина подлога усугубляется с каждым новым оборотом этой дьявольской машины очковтирательства.

По сути, происходит самовозбуждение в замкнутом контуре. Социологи клянутся в добросовестности проведения опроса и обработки его результатов - но мы-то уже понимаем, что дьявольская "ошибка" затаилась в самой методике! И вот таким образом можно в сжатый срок "раскрутить" рейтинг ненавистной почти всем власти практически с нуля до любого заранее определенного результата. При этом чем омерзительнее проявляет себя власть, чем масштабнее протестная активность - тем быстрее будет вариться каша в социологическом котле лжи.

А дальше - властям остается только подрисовать себе на выборах результат, примерно соответствующий этой социологической химере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Связь достижимости и лояльности
[info]penguinny@lj
2011-12-07 16:35 (ссылка)
Вы зря так критикуете этот опрос. Его результаты очень неплохо согласуются с независимыми подсчётами, в частности, по Москве.

А вот результаты опросов по индивидуальным участкам - намного менее надёжный результат, доверять им в отрыве от других данных я бы не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Связь достижимости и лояльности
[info]sputnik_zakata@lj
2011-12-07 16:56 (ссылка)
Я не критикую данный exit poll и опросы вообще. Они могут быть сколь угодно добросовестными :) Но проблема в том, что ввиду взаимосвязи между достижимостью и лояльностью - их данные в принципе бессмысленно соотносить с реальным результатом "волеизъявления". И тем более - с реальным уровнем лояльности в обществе.

Именно понимание социологами этого косяка, и его начавшееся обсуждение в сети сподвигло кое-кого в эфире федерального канала к утверждению о том, что "электорат ЕР - "молчуны", немного стесняющиеся и даже стыдящиеся своего выбора". Эта оговорка может дорого обойтись кое-кому, хоть и выворачивает всё бредовейшим образом наизнанку - поскольку она бросает тень на священную корову: утверждение об "отсутствии" корреляции между достижимостью и лояльностью.

Грубо говоря, если за нелояльность будут расстреливать - все опросы станут стопроцентными за власть :) А власть в последние месяцы преуспела в терроре протестного контингента.

Результаты, которые бросали тень догадки - опубликованы не были. Для власти проще отбиться от обвинений в прямом подлоге - чем позволить вскрыть вышеуказанную технологию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sputnik_zakata@lj
2011-12-07 16:12 (ссылка)
У меня есть данные по первой и второй волне ФОМ с нескольких участков, остались ксерокопии. Расхождение очень велико. И самое палевное там - это достижимость.

(Ответить)


[info]hmm_may_be@lj
2011-12-09 12:36 (ссылка)
Я не за ВВП, но и не против. Скажу на примере своей семьи: из 6 человек - 4 голосовало за ЕдРо (это как правило люди, которым 40-60 лет, и которые не сидят днями напролет в интернете, которые работают и получают з/п), 1 воздержался, 1 за Яблоко. Вот и получается 4 к 1 за ЕдРо. Я не думаю, что выборы так уж серьезно подтасованы. Почему все те, кто так бурно реагируют на "Фальсификацию" призывают к перевыборам, не подумали о том, как проголосовали их родители и деды, люди в селах, у которых нет сети или не следят через нее за новостями. % интернет-пользователей не так уж и велик по всей стране. Может стоит бороться не с перевыборами, а с другими более серьезными причинами, такими как коррупция, халатность и безответственность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-09 16:49 (ссылка)
Извините, пожалуйста, за прямоту, но то, что вы рассказали о вашей семье - детский лепет. А у меня в семье никто за ЕР не голосовал, ну и что это доказывает? Для того и проводятся статистические опросы, чтобы понять что происходит в целом по стране, а не в вашей или моей семье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ypq@lj
2011-12-12 01:29 (ссылка)
скажу на примере моей семьи: 1 - КПРФ, 1 - ЛДПР, 3 - Яблоко, 1 - СР, 4 - не ходили, потому что "конечно против ПЖиВ, но голосовать не за кого".
И ЧО?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsoky@lj
2011-12-14 05:55 (ссылка)
Я с удивлением узнал, что в моей семье даже те, кто раньше всегда поддерживал ЕР, на этот раз проголосовали за другие партии. причём эти люди всегда последовательно поддерживали и Путина, и ЕР.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]penguinny@lj
2011-12-22 15:58 (ссылка)
Извините, пропустил ваш комментарий. Похожий на ваш вопрос задал ещё один комментатор; вот мой ответ. Если вкратце, данными отказников пренебрегают. В наших условиях, где есть основания предполагать, что отказники могут быть распределены неравномерно, нужно дополнительно анализировать данные. [info]kireev@lj, на основании данных предыдуших опросов общ. мнения пишет, что предположение о равномерном расделении голосов отказников ведёт, скорее, к завышению процента за "ЕР". Интерпретации этого факта возможны различные, но тенденцию проследить можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igori4@lj
2011-12-22 15:27 (ссылка)
Два вопроса:

1. О чем говорит 35,1% отказавшихся ответить ? За кого в Москве стесняются голосовать т.е. ?
2. Что за 592 населенных пункта в Москве, причем в ней 302 города, 56 поселков и 234 села. Что за ересь с подписью под таблицей ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-22 15:50 (ссылка)
1. Вопрос серьёзный; именно для оценки таких вещей организаторы exit polls и исследуют погрешности своих опросов. [info]kireev@lj писал несколько раз, что опросы, вопреки интуиции, как правило завышают (а не занижают) результаты "ЕР". T.e., по всей видимости, нельзя просто взять и приписать всех отказников "ЕР"; более того, даже имеющаяся цифра с немалой вероятностью завышена.

2. Я не вносил никаких изменений в приложенный файл; все вопросы об оформлении и интерпретации данных лучше направлять в ФОМ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-03 22:55 (ссылка)
Привет!
Может быть уже писали, но я обнаружил только сейчас.
Источник http://fom.ru/uploads/files/exit_poll_fom/html-oep.html до сих пор содержит ссылки на данные по регионам, хотя самих регионов на картинке уже нет.
http://fom.ru/uploads/files/exit_poll_fom/data/oep/last-update.44 дает 1323028915000.
http://fom.ru/uploads/files/exit_poll_fom/data/oep/1323028915000.44 дает разбивку по времени и по регионам. Там в частности до сих пор можно видеть пресловутые 27.5% по Москве.
Ну и http://fom.ru/uploads/files/exit_poll_fom/data/oep/download.44 до сих пор ссылается на удаленный doc-файл.
Решил поделиться, думал вдруг интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-06-04 04:16 (ссылка)
Да-да, именно так я этот файл и нашёл. Но в эти детали я лезть не хотел, т.к. начни я возиться с чужими данными, многие бы не поверили рассказанному. У меня сейчас нет этих данных под рукой, но, если интересно, я могу поднять скачанные тогда файлы; насколько я помню, у меня мог остаться файл с данными не на 3 часа дня (27.5%), а с данными на конец дня (23.6%).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-04 19:24 (ссылка)
Там последние данные на 20:00. Данные на 20:30 вроде как в принципе не попали в этот их формат, а находились только в doc-файле. А по Москве данные на 20:00 как бы такие же как и на 15:00 (см. скриншот в посте), это уже только на 20:30 они понизились. Вряд ли у тебя будет файл с данными на 20:30, но посмотри - интересно.

1323028915000 - это кстати Sun, 4 Dec 2011 20:01:55 UTC, настоящий юниксовый timestamp судя по http://www.epochconverter.com/.

Там еще ближе к концу в http://fom.ru/uploads/files/exit_poll_fom/data/oep/1323028915000.44 есть раздел "plan":
'_plan': { 'ru': 80.0, 'central': 65.7, 'north': 65.4, 'south': 75.4, 'kavkaz': 81.1, 'volga': 79.4, 'ural': 100.0, 'sibaria': 100.0, 'east': 100.0, 'msk': 53.0}
Я так понимаю это процент обработки результатов экзит-полла на 20:00, судя по 100% в Урале, Сибири и Дальнем Востоке? То есть по Москве на 20:00 (реально на 15:00) были обработаны лишь 53% опросов, а остальные 47% (которые и дали падение ЕдРа) - обработаны между 15:00 и 20:30 видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-06-04 20:21 (ссылка)
Да, вы правы, я просто уже забыл подробности. Файлы, которые я скачивал в декабре - все те же, что скачали и вы.

Действительно, данные для графика, рисуемого скриптом, обновлены не были - мои данные, так же как и ваши, - на 20:01. Ваше предположение о явке верно: сопоставьте данные "plan" с тем, что написано в сохранённом doc-файле. Фактически, данные по Москве поступили двумя порциями - 15:00 и 20:30.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-04 22:08 (ссылка)
Да, конечно. Я на серую строчку внимания не обратил. :)

Мне просто понравилось что на сайте ФОМа до сих пор (4 июня, спустя полгода) лежит неудобная им цифра по Москве (хоть и не в картинке, но в данных), а также ссылка на крамольный файл (типа, если утверждаете что копия - подделка, то покажите оригинал на который ссылаетесь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-06-05 04:19 (ссылка)
Там не всё так просто. Они, хотя и имело много возможностей для этого, вообще говоря, ни разу не пытались от этих данных отречься. Как правильно написал один из комментаторов в то время, им тоже едва ли приятно, что они угробили кучу сил и времени, только чтобы замолчать собственный результат.

(Ответить) (Уровень выше)