Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет penguinny ([info]penguinny)
@ 2004-07-12 18:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Давайте прикинем,
какие ужасы всё ещё могут испугать современного взрослого человека. Гробы на колёсиках, вампиры, полтергейсты... Красное пятно, чёрная метка, зелёные трусы в горошек? Не страшно. Что там ещё? Маньяки-убийцы? — пожалуй, чуть ближе к истине. Но тоже ведь явление вышедшее в тираж и сильно затёртое Голливудом. О чём же страшном можно тогда поговорить? А вот есть ещё каннибализм.

Какой каннибализм; это что, как в песенке про "почему аборигены съели Кука"? Или как в детских книжках про доисторических людей? Или как, вот совсем недавно, какой-то немец сожрал другого немца, найденного по объявлению в Сети (съеденный псих, вроде бы, даже добровольно на это согласился). Но тут почти всё какое-то ненастоящее. Частные случаи, ничего не доказывающие. Насколько вообще (был) распространён каннибализм?

Начнём со слова. Его изобрёл Колумб, а что он имёл при этом в виду никто не знают. Известно только, что аборигены, открытые Колумбом, друг друга не ели, а Колумб придумал про них эту глупость, чтобы преувеличить лишения в своих странствиях. Говорят, ацтеки ели братьев своих, хотя не исключаю, что это выдумал Кортес для оправдания своей латиноамериканской резни. Опять же, все россказни Кука о кровожадных малайцах тоже никаких доказательств под собой не имеют. Сплошные эмоции. Это, должно быть, помогало впечатлить дам при дворе в 18-то веке, но сейчас таких слабонервных дам и не осталось совсем. Вообще, многие антропологи считают, что каннибалов и вовсе не было. Если только несколько. Штуки две или три (включая того немца). Ну, конечно, были ещё какие-то маньяки-убийцы, которые людей ели, даже, кажется, Чикатилло что-то кому-то там откусил. Ну чего уж хорошего от маньяков-то ждать!

Есть ещё пара разновидностей каннибализма послабее. Во-первых, можно поедать мёртвых (вот уж не знаю, кто придумал такое отличие. Ясно ведь, что от живых/сырых кусать невкусно!). Серьёзнее, говорят, есть (было) такое племя Fore в Новой Гвинее, которое поедало своих умерших соплеменников. Видимо, берегли человеческие ресурсы. Но и тут антропологи начинают морщиться и говорят, что никаких убедительных доказательств этому никто до сих пор не добыл. Глупые антропологи! Разумеется, ежу понятно, что все те счастливчики, которые вплотную познакомились с каннибалами, уже надёжно переварены и не могут прислать вам отчёт об использованных при их приготовлении специях. Наконец, есть ещё survival каннибализм. Это когда едят друг дружку с голодухи. Такой вариант помешательства. Например, парочка наших соотечественников (фото слева) слопали какого-то мальчика в 1921 году. Мальчика им, наверное, прислал Ленин в рамках помощи голодающим Поволжья. Впрочем, всех заткнули за пояс Уругвайские регбисты, которые в 1972 году попали в авиакатастрофу где-то в Андах и долго там голодали, ожидая, пока их кто-нибудь спасёт. Когда некоторые из них начали умирать, их товарищи тут придумали слопать трупы несчастных. Учёные именуют это уникальное явление mortuary survival cannibalism. Что убедительно доказывает очевидный факт, что регби — это игра от диавола.

Обобщая весь этот ворох информации, начинаешь задумываться, а существовали ли они, каннибалы, вообще. Может быть, они, как атланты и Йети, являются плодами чьего-нибудь буйного воображения? Кажется, многие антропологи думали до недавних пор так же. Но вот свежий номер журнала New Scientist принёс нам сенсацию! Оказывается, недавно найдены убедительные генетические доказательства того, что человечество активно лопало друг дружку на какой-то из стадий своего развития. Грубо говоря, в человеческом генотипе присутствуют гены, свидетельствующие о наличии естественного отбора в условиях поедания себе подобных. Если бы наши предки не поедали себе подобных, эти гены бы не отобрались. Так что, спокойствие, только спокойствие. Эта сказка всё же оказалась былью. Продолжайте бояться каннибалов. В каждом из нас скрывается один.

Приятного аппетита! :)


(Добавить комментарий)

В догонку ко вчерашней теме.
[info]drupa@lj
2004-07-12 07:47 (ссылка)
И мясо, и кровь человеков-полный некошер. Считается, что кровь содержит душу, а по сему: мерзость это поедать себе подобных.
Вообще, читал где-то, что только люди из всего живого мира занимаются поеданием и убийством себе подобных(правда, встречаются отдельные примеры и у животных), чем навлекли на себя недовольство Природы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В догонку ко вчерашней теме.
[info]penguinny@lj
2004-07-12 08:04 (ссылка)
Не хотел бы сбивать дискуссию на другую тему, но вот в средние века в европе верили, что евреи едят грудных детей. Писали в книжках, рисовали иллюстрации. По-моему, это хорошо иллюстрирует серьёзность аналогичных обвинений в каннибализме применительно к народам Океании и Лат. Америки ;)

А в природе, вообще-то, каннибализм весьма распространён. Забить слабого и съесть - за милую душу. Этим занимаются даже куры - лично видел. Так что не стоит всё на человека валить. Природа часто бывает жестока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В догонку ко вчерашней теме.
[info]drupa@lj
2004-07-12 08:42 (ссылка)
Однако, представители живого мира если и поедают себе подобных, то делают это в ситуациях угрозы собственному существованию. Люди же, если и поедают друг друга, то делают это(если брать случаи с маньяками и пример аборигенов) из-за особенностей своего развития(нормы в обществе, или особенность психики).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В догонку ко вчерашней теме.
[info]penguinny@lj
2004-07-12 08:49 (ссылка)
Нет-нет, никакой угрозы. Куры наоборот, забивали и съедали слабых птенцов. Тех, кто не мог отбиться. Насколько я знаю, это вообще распространено среди птиц. Самки млекопитающих, опять же, часто не допускают самца к маленьким детям, потому что он запросто может их слопать. Это - практически все хищники. Я уж не говорю про насекомых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaoi@lj
2004-07-12 08:00 (ссылка)
в человеческом генотипе присутствуют гены, свидетельствующие о наличии естественного отбора в условиях поедания себе подобных. Если бы наши предки не поедали себе подобных, эти гены бы не отобрались.

что-то сомнительно. Это у американских учёных буйная фантазия, я думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2004-07-12 08:08 (ссылка)
Новость дня! Наука генетика уже не американская лже-наука! :)

Всё без шуток. Я же не сказал, что люди в каком-нибудь Риме друг друга ели. Это всё могло происходить заметно раньше. Допустим, почему бы неадертальцам не есть друг друга? Есть же, в конце концов, такое понятие как exocannibalism - это когда едят побеждённых представителей вражеского племени. И что уж в этом такого невероятного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaoi@lj
2004-07-12 08:30 (ссылка)
=)
да нет, это как раз-таки вероятно, даже слишком.
Но мне сомнительно, что это как-то в генах отразилось.
Как мне представляется:
Есть какой-то участок в генов, свидетельствующий о чём-то. Учёные подумали, что это это что-то могло иметь место при каннибализме. Отсюда вывод - гены доказывают, что был каннибализм.
На самом же деле это что-то могло иметь место и вовсе не при каннибализме, а, скажем, при борьбе за выживание в условиях повышенной радиации (или в других спецфичных условиях). То есть наличие этих генов лишь следствие какой-то причины, которой мог быть каннибализм.

На строгое доказательство не тянет, по моему. Хотя, я могу и недооценивать мощь современной науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2004-07-12 08:46 (ссылка)
Не, там всё довольно круто. Идея такая: есть вариативные (мутационные) гены, которые, в принципе, мало на что влияют; помогают или даже, возможно, как-то вредят выживанию особи. Обычно, такие гены уходят естественным образом (думаю, если сильно вредят) или, по крайней мере, распределяются по популяции равномерно. Оказалось, что у человека статистически завышен мутоген, оберегающий от передачи специфических заболеваний, связанных с поеданием себе подобных. Если бы каннибализм не процветал на какой-то стадии, такой мутоген распространиться бы не смог. Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaoi@lj
2004-07-12 08:50 (ссылка)
довольно круто.
спасибо за разъяснения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sh0wst0pp3r@lj
2004-07-12 10:25 (ссылка)
Доктор Лектор тожа был мастак покушать, да и друзей угостить тоже не дурак :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2004-07-12 11:04 (ссылка)
Доктор Лектор - персонаж мифический. Реально он никого не съел. Все те объедки, что Вам показывали на экране - муляжи и дешёвая бутафория. Не верьте Матрице :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sh0wst0pp3r@lj
2004-07-12 11:52 (ссылка)
Но у меня же есть ложка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2004-07-12 12:07 (ссылка)
А хлебать-то ей - нечего! :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgba@lj
2004-07-12 18:06 (ссылка)
какие ужасы всё ещё могут испугать современного взрослого человека. Гробы на колёсиках, вампиры, полтергейсты... Красное пятно, чёрная метка, зелёные трусы в горошек? Не страшно. Что там ещё? Маньяки-убийцы? — пожалуй, чуть ближе к истине. Но тоже ведь явление вышедшее в тираж и сильно затёртое Голливудом. О чём же страшном можно тогда поговорить? А вот есть ещё каннибализм.

А как же вирусы-мутанты и бактерии людоеды? Канцеро- и мутагены? По-моему, вполне плодотворная почва для возникновения разного рода фобий, особенно в современном цивилизованном обществе. Да, пожалуй так. Каннибализм же это нечто из разряда историй про черную простыню. Согласен, случается время от времени, но вспомните байки про старушек, продающих пирожки (мясорубка у них под диваном).

И вообще, не бойся крови, бойся слизи и других субстанций непонятного происхождения :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2004-07-12 23:07 (ссылка)
Это у Вас киберпанк :) Моё воображение почему-то не будоражат вирусы-мутанты. Наверное, фантастики в детстве обчитался. А каннибализм оказался всё же чем-то чуть более реальным, чем чёрная простыня ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rgba@lj
2004-07-13 20:45 (ссылка)
Какой такой киберпанк? Скорее уж иллюстрированный медицинский справочник, прочитанный в нежном возрасте :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2004-07-13 22:59 (ссылка)
Врагу не пожелаю! :) Знаю я некоторых людей, которые прошли через это...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manc@lj
2004-07-12 20:18 (ссылка)
отличный пост

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2004-07-12 23:02 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prometa@lj
2004-07-13 00:50 (ссылка)
Есть дивная книжка Стивена Кинга о природе страшного. Он же профессиональный рассказчик страшилок, поэтому долго и серьезно выяснял, что может вызвать у современного человека страх, когда он мирно сидит в собственном доме и не испытывает непосредственной опасности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2004-07-13 01:01 (ссылка)
Надо будет глянуть. Опять же, интересно бы проанализировать связь между этим явно иррациональным страхом перед каннибалами и страхом перед диким/животным/бессознательным. Очевидно, что это так работает, но я пока не встречался с подробными разборами. Наверняка у Юнга что-то должно быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgba@lj
2004-07-13 20:47 (ссылка)
А еще у него есть веселый рассказик, сурвайвор, кажется. О том как один мужык попал на необитаемый остров после кораблекрушения и сам себя съел. С голодухи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2004-07-13 23:00 (ссылка)
Глупый вопрос: а чем он себя доедал и переваривал? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rgba@lj
2004-07-14 02:36 (ссылка)
Нормально переваривал. Кишками и желудком. Отрезал себе конечности, пока не осталась одна рука: больше отрезать стало нечего; на этом летопись обрывается. Но все равно, какова идея! Кинг -- самый изощренный убийца, по-моему. Пресловутый Лектор до этого точно бы не додумался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obilic@lj
2004-07-13 04:10 (ссылка)
1. Если какой-либо биологический вид начинает регулярно жрать себе подобных, то его представители начинают страдать коровьим бешенством и достаточно быстро вымирают.
2. Как правило, каннибализм носит ритуальный характер. При этом участники церемонии особого удовольствия от потребления человечинки не испытывают. Это, скорее, суровая необходимость, а не наслаждение пищей.
3. Средневековые книги про индейцев-каннибалов - это критика в отношении католической церкви за ее непримиримую позицию в отношении еретиков. Тщательно замаскированная аллегория.
4. Случай с немцем - вполне современный фетишизм, который не имеет отношения к традиционным культурам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2004-07-13 04:29 (ссылка)
Собственно, номер 1 и есть причина всего веселья. Описанные мутогены как раз и защищают от человеческого аналога коровьего бешенства. Увы, не помню ссылки и имена: читал журнал в магазине; но могу взять библиотечную копию, если интересно.
2. Имхо, это эмоциональная точка зрения. Те культуры, которые могли практиковать каннибализм, едва ли рефлексировали по этому поводу. Ели и всё тут. Ели людей так же, как едят коров или свиней. Эмоций у них действительно не было, но суровая необходимость тут едва ли при чём.
3. Не согласен в корне, потому что и политика католической церкви, и все эти россказни о каннибалах, в сущности направлены на одно и тоже: на изничтожение двойника-зверя-бессознательного в человеке. Если у Вас есть более подробные источники по этому поводу, можно обсудить. Но психоаналитически это не должно работать вообще.
4. Конечно, Вы правы. Добавил смеху ради.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimantikora@lj
2004-11-30 16:10 (ссылка)
что-то в этой истории, судя по всему, замешано на эндемичном заболевании куру, которое вызывается белком-прионом. этот белок передается только при поедании сырого мозга человека, в дальнейшем поражает мозг. у папуасов из местности Куру был именно такой ритуал - поедание мозга умерших соплеменников.
(коровье бешенство тоже вызывается прионом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2004-11-30 22:04 (ссылка)
Там, насколько я помню, шла речь о похожей (прионной) болезни, но не куру. Дело в том, что этот факт я пересказывал по памяти из статьи, читанной за неделю до; поэтому присутствует немалая небрежность в выражениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

необычная реакция
(Анонимно)
2004-12-29 02:27 (ссылка)
Что-то у меня апетит разыгрался. Похоже на отсутствие каких-либо запретов в моей голове.penguinny, а Вы как думаете? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: необычная реакция
[info]penguinny@lj
2004-12-29 06:43 (ссылка)
О-хо-хо; ну, попробуйте нагуглить себе жертву ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-01 05:57 (ссылка)
ПРИДУРОК!!!

(Ответить)