Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет penguinny ([info]penguinny)
@ 2012-12-06 21:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наука на страже постмодернизма

Местное мракобесие только что достигло новых высот. Меня вычислил, осудил и обозвал врагом цивилизации самый настоящий скептик, который зовётся, как герой замятинского романа, непростым числом.

Похоже, я всё же, что-то, иногда, делаю правильно.



(Добавить комментарий)


[info]zhsky@lj
2012-12-06 18:56 (ссылка)
Ого. Вот это я понимаю, серьёзность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-06 19:01 (ссылка)
Я знал, что эти люди существуют, но они всегда обходили меня стороной.
Где были скептики, когда я болел Дерридой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhsky@lj
2012-12-06 19:02 (ссылка)
Стирали носки в луже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-06 19:22 (ссылка)
Нужно пропечатать где-то в центральной прессе, что нет уже постмодернизма, кончился.
А то народ очень переживает, мучается, видите, по ночам не спит как следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhsky@lj
2012-12-06 19:24 (ссылка)
Увы, постмодернизм перед тем, как кончиться, до неузнаваемости изменил понятие "центральная пресса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-06 19:25 (ссылка)
Ничего, скептики об этом пока ещё не знают! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhsky@lj
2012-12-06 19:32 (ссылка)
Тогда - "Правда", "Труд", "Советская Россия" !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frau_derrida@lj
2012-12-06 19:38 (ссылка)
)))))
отлично

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avva@lj
2012-12-06 20:22 (ссылка)
Вы их не читали, наверное? Или им необходимо было приходить к вам домой и стучать в дверь, подобно свидетелям Иеговы?

И кстати: ваша неприязнь к скептикам и предпочтение им шарлатанов вроде Лакана - это нормальный такой личный выбор, мне попадался не раз и даже сам пережил его в каком-то смысле. Но странно с вашей стороны распространять это на ученых в целом. Или на "настоящих успешных ученых" в частности. Что-то мне подсказывает, что среди них в целом найдется больше почитателей сокалов, чем лаканов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-06 20:43 (ссылка)
Нет, почему же, они мелькали в публичном пространстве, по моим ощущениям, пожалуй даже почаще чем ненавистные им постмодернисты. Один антирелигиозный автобус Докинза чего стоил. Скажу больше, наблюдая за баталиями в сети и наяву, я неоднократно удивлялся обилию времени и энтузиазма у скептиков. Именно поэтому, именно с этой точки зрения, я и удивлялся, что они всё ещё не пришли по мою заблудшую душу.

Ваш второй вопрос довольно тонкий. Наука - это такая большая вещь, в которой находится место каждой твари (по паре). Те люди, которые по-настоящему двигают науку, visionaries, по моему опыту, вполне возможно, достаточно искажённому, чаще всего, по умолчанию, бывают довольно скромны и снисходительны. Они, как правило, натренированы, в каком-то смысле, уметь менять точку зрения. Если они чего-то не понимают, они пытаются разобраться, а не ставят приговор. Вы, конечно, можете вспомнить рассказы о персонажах вроде Ландау, но, среднестатистически, опять же, по-моему, допускаю, ограниченному опыту, решительность, с которой он, по рассказам, ставил диагнозы - скорее исключение. Мне трудно себе представить, чтобы люди такого рода вообще могли безапеляционно взять и назвать человека, занимающегося чем-то им непонятным - шарлатаном.

Хотя, конечно, если взять и измерить средний градус по палате, отчего же и нет, может выйти и так, что правы окажетесь вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2012-12-16 10:56 (ссылка)
Что-то вы путаете и все в одну корзину валите. Антирелигиозный автобус Докинза - это вовсе не против постмодернистов. Это, извините, против религии. И по сравнению с "автобусами" обратной стороны он - капля в океане. А автобусов против постмодернистов я что-то не припомню. Вот есть одна книга Сокала с Брикмонтом против многочисленных томов разнообразных шарлатанов. Как вы думаете, кого больше читали и читают в мире - Сокала или Лакана?

Те люди, которые по-настоящему двигают науку, visionaries, по моему опыту, вполне возможно, достаточно искажённому, чаще всего, по умолчанию, бывают довольно скромны и снисходительны.

Опять-таки, вы начали с "настоящих успешных ученых" - класс, который, при любом резонном определении, будет сильно шире "визионеров". Теперь вы уже говорите об отдельных гениях-единицах-"визионерах". Проблема с этой модификацией вашего тезиса в том, что это мнение о лучших из лучших - что они скромны, потому что им нечего доказывать и не надо мериться пенисами - является штампом, мемом, и потому люди, зная о нем, выстраивают собственные впечатления по касательной или по нормали в зависимости от своих предрассудков. Трудно получить объективную оценку того, насколько этот штамп действительно справедлив. Но в любом случае, непонятно, к чему вы его применяете. Если в противопоставлении скептиков как класса "настоящим успешным ученым" еще был какой-то смысл (хоть и мало его было, если честно), то противопоставление их "визионерам" кажется совсем нелепым. В сравнении с "визионерами" мало чье занятие выйдет осмысленным и интересным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperriver@lj
2012-12-06 20:21 (ссылка)
такие комментарии, как про носки, должны быть в формате видео.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-06 20:46 (ссылка)
Нет уж, лучше уж пусть их вовсе не будет! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frau_derrida@lj
2012-12-06 20:53 (ссылка)
"Такой дискурс особенно часто встречается среди т.н. "скептиков", защищающих т.н. "науку" от посягательств т.н. "лжеучёных"."

из праздного интереса спрошу, относится ли ваше раздражение и к случаям типа фоменко-зализняк?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-06 21:01 (ссылка)
Это такой тест, да? Нет, мне не трудно ответить, почему же. Фоменко - это специальный, редкий подвид лжеучёного, который, в отличии от широко распространённых скептиков, разоблачащих постмодернистов, придумал разоблачать историков, а заодно и лингвистов, с примерно сопоставимым энтузиазмом.

Говорят, когда Фоменко ещё не придумал перековаться в историки, он делал какую-то очень неплохую математику. Очень волнуюсь, что может случиться, если Зализняк вздумает ответить симметрично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_derrida@lj
2012-12-06 21:30 (ссылка)
нет, я не пыталась вас подловить
как раз с вашей точкой зрения насчет Сокала и Брикмона я скорее согласна (хотя и не отвергаю их придирки полностью) - но тут же вспомнила настоящих лжеученых и решила уточнить, проводите ли вы водораздел между этими случаями

насчет симметричного ответа - прекрасная шутка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-06 21:44 (ссылка)
Нет, я всё понимаю, круговорот фриков в природе.

У Сокала с Брикмоном был неплохой шанс, сделай они повеселее, поостроумнее, поосведомлённее, что ли, много кому понравилось бы. Ну понятно же, что нельзя метафоры разбирать с такой звериной серьёзностью. А так, получился совершенно безжизненный памфлет, немногим лучше тех, что кладут мне раз в месяц местные свидетели Иеговы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgba@lj
2012-12-06 23:27 (ссылка)
Пепел коммюните сайнс-фрикс... Или оно живо еще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-07 04:32 (ссылка)
Я боюсь поискать, зайду, а там меня сразу чпок по макушке и, как в фильме "Заводной апельсин", привяжут к стоматологическому креслу и ну перевоспитывать.

(Ответить) (Уровень выше)