Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет penguinny ([info]penguinny)
@ 2012-12-16 13:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Школа сценария: машина времени

Несколько лет назад [info]dennett@lj задал своим читателям (желательно, сорокалетним и старше) вопрос: «Вы встречаете себя в 25-летнем возрасте, и у вас есть одна минута для разговора. Что бы вы себе сказали?» Несколько десятков человек пришли в комментарии и, пусть не все, но очень многие, не считать же отпетых шутников, сказали, что похлопают себя двадцатипятилетних по плечу и пожелают продолжать дальше в том же духе.

Меня неприятно удивила эта напускная жизнерадостность.

Мне нет сорока. Но я не помню чтобы я был так уж доволен собой в двадцать пять и, уж точно, мои воспоминания о себе двадцатипятилетнем немногим лучше. Едва ли у меня получилось бы искренне себя похвалить, или искренне принять похвалу.

С другой стороны, было бы неприятно потратить отведённую минуту на то, чтобы отговорить молодого себя от каких-нибудь несовершённых ещё глупостей. Такое поведение напоминает блоггера, который трёт записи пролежавшие в сети больше месяца или года, из-за их, записей, недостаточного совершенства. Стремление к совершенству вполне понятно, непонятна попытка навести лоска на собственную, уже состоявшуюся историю. Ну или понятна, как форма сознательного выбора, когда вместо неприятного прошлого выбирается забытье. Очень грустно должно бы оказаться человеком с настолько чёрным прошлым.

Сказать нечего. Получается, что мы пропутешествовали в прошлое зря.

Вообще, путешествия в прошлое, и в художественной литературе, и в кино, обычно представляется в высшей степени опасным мероприятием. Прошлое, почти всегда, оказывается полным ловушек, точек бифуркации, малейшее возмущение которых грозит невообразимыми но, как правило, печальными последствиями для будущего. Казалось бы, что мешает написать книгу о герое, который путешествует в прошлое, чтобы убить Гитлера и избежать войны? Но законы сюжета неумолимы, и те книги, что становятся популярны, рассказывают чаще всего наоборот, про варианты историй в которых рейх победил во второй мировой и гордо шагает по планете. Герои, путешествующие в прошлое, не могут и шагу ступить, не раздавив какую-нибудь ключевую бабочку. И гремит многозначительный гром.

Но все эти опасности, конечно, меркнут по сравнению с главным ужасом путешественника во времени.

Им самим.

Жарь меня как хочешь, Братец Лис, только не бросай меня в терновый куст.

Ни в коем случае нельзя встретить себя в прошлом, ни в коем случае нельзя позволить своему старому «я» даже заметить себя, ни в коем случае нельзя дать кругу замкнуться. Иначе — хаос, аннигиляция, смерть. Десятки писателей-фантастов не могут быть неправы. Почему так происходит? ответ лежит на поверхности, но вот мне почему-то пришлось заглянуть в книжку Маргарет Этвуд «Заговаривание мёртвецов» (Negotiating with the Dead).

Этвуд пишет о двойниках и подчёркивает, что встреча с двойником — очень дурная примета. Ирландцы (и шотландцы) верили в фетчи, спектральные двойники, которых люди видят незадолго до своей смерти. Рисунок Данте Габриэля Россетти «Как они встретили себя», тоже упомянутый Этвуд, как раз об этом. Иаков борется со своим двойником и остаётся на всю жизнь хромым. Встреча Нарцисса с собственным отражением тоже заканчивается не очень хорошо.

Классические литературные двойники были скованы соглашениями о времени и месте действия. Классический двойник — чаще всего привидение или дух. Изобретательный Уайлд придумал двойника-картину. Но изобретение машины времени развязало писателям руки и предоставило гораздо более удобный способ встреч с двойниками. Путешествуя в прошлое, мы встречаем человека, который и есть мы, который похож на нас как две капли воды, который вырос из точно той же шинели. Но, кроме того, это ещё и человек, который совершит каждую гадость, каждую глупость, каждую мерзость, за которую нам до сих пор стыдно. Обыкновенно, двойник — это зеркало, в котором мы видим свои недостатки. Наше «я» в прошлом — идеальное воплощение такого двойника.

Юнг называет двойника тенью. По-настоящему мудрый и сбалансированный человек должен уметь принять свои ошибки, не сделать вид что их не было, не постараться забыть их или переложить вину на двойника (чёрта, дьявола и т.п.), а именно научиться на своих ошибках, и не делать их больше. На языке Юнга, человек должен интегрировать свою тень. Принять себя таким какой ты есть.

Ты — это я двадцать лет назад. Ты устремлён в будущее и полон неуверенности и наивного оптимизма. Я не буду хлопать тебя по плечу и говорить, что всё будет зашибись, потому что точно знаю — всё зашибись не будет; тебе ещё предстоит сделать все те гадости и глупости, из-за которых я иногда хандрю длинными зимними вечерами. То есть, конечно, это я сам сделал все эти глупости и гадости. Поэтому, живи свою жизнь, чувак, как умеешь. Мы с тобой одной крови, ты и я.



(Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2012-12-16 10:34 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 16:06 (ссылка)
Нет, ну это просто не так интересно, слишком на поверхности.
Понятно, что можно нагреть на этом руки. А потом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2012-12-16 16:12 (ссылка)
Как я там где-то сказал деннету - я сформировался лет в 15-ть и результат меня вполне устраивает. Так что в 25 - ну либо какую-то мелочевку рихтовать (что бессмысленно imho в формате 1 минуты, либо просто дать максимум полезной инфы, вспоминая ситуации, где в принципе и так все было понятно, но точные цифирки бы позволили действовать куда смелее).

Вот себе в 15 лет я бы кое что сказал - основную пургу из меня как раз тогда и выбили, но дочистить некоорые предрассудки было бы полезно (хотя не жизненно важно - просто сэкономило бы некоторые ресурсы - ускорило бы доведение продукта до текущего состояния).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 16:29 (ссылка)
Тогда получается, что у нас не спор, а подтверждение взаимных точек зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2012-12-16 10:44 (ссылка)
"ПривИдение". От "видеть", а не "ведать".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 16:06 (ссылка)
Да, сейчас. Совсем стал безграмотным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arpad@lj
2012-12-16 11:11 (ссылка)
Ваш ответ "с другой стороны было бы неприятно отговаривать" - такой же фальшак как и напускная жизнерадостность, извините.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 16:08 (ссылка)
Т.е., вы именно что верите в "попробовать отговорить"?
Я же не сказал, что так не бывает. Я просто не верю, что это от хорошей жизни бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arpad@lj
2012-12-16 16:40 (ссылка)
попробовать сообщить во что важно и во что не стоит вкладывать силы. сообщить о том что может получаться и что получаться не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 17:15 (ссылка)
Ну да, примерно так и понял. Шанс переиграть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arpad@lj
2012-12-16 17:22 (ссылка)
шанс сыграть лучше.

если человек считает что ВСЕ его падения мордой в грязь имеют особую экзистенциальную стоимость - он не "умеет проигрывать", он не умеет выигрывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 17:31 (ссылка)
ОК, я тогда проговорю по-другому, только, пожалуйста, не обижайтесь, если слишком дидактично выйдёт.

Машин времени не существует.
Мы реагируем на этот сюжет не потому, что в идее путешествий во времени есть какая-то самостоятельная ценность, а потому что этот сюжет служит метафорой для нашей рефлексии о прошлом.
Все мы падаем мордой в грязь.
Но машин времени не существует, поэтому шанса сыграть лучше НЕТ.
Наши падения мордой в грязь имеют экзистенциальную ценность исключительно в том плане, что они делают нас такими, какие мы есть. Единственный настоящий выбор, который есть смысл обсуждать - то, как мы имеем с этим дело. Делаем ли мы вид, что ничего не произошло, или что это не мы упали, или что снег очень скользкий.
Или утираемся и пробуем ещё раз, по-новому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arpad@lj
2012-12-16 17:42 (ссылка)
Но умозрительно создавать невозможную ситуацию чтобы получить из нее нравоучительный ответ, подходящий именно к возможной ситуации - нелепо, вы не находите.

И ведь шанс сыграть лучше - ЕСТЬ. Все обучение в реальной жизни построено именно на том что люди учатся играть лучше. Все создавания методик обучения построены на том что ищется путь с минимальным количеством попадания мордой в грязь, с максимально быстрым подъемом по умению...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 17:51 (ссылка)
"Но умозрительно создавать невозможную ситуацию чтобы получить из нее нравоучительный ответ, подходящий именно к возможной ситуации - нелепо, вы не находите"

Позвольте, но разве не в этом вся суть литературы и, шире, искусства? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperriver@lj
2012-12-16 11:56 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 16:09 (ссылка)
Мне больше другой Уиллис нравится, из 12 обезьян. Там где мальчик смотрит на дядю с идиотскими усами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2012-12-16 16:53 (ссылка)
Ну это не к вопросу, какое из путешествий Уиллиса вам больше нравится.

(hint: "ни в коем случае нельзя дать кругу замкнуться")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 17:18 (ссылка)
Ну, это не единственный такой пример. Мы же говорим о некоей распространённой идее, а не о абсолютно точном рецепте. Сюжеты всегда работают только как общее направление мысли; да и суть конфликта эта деталь не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2012-12-16 17:21 (ссылка)
Вы фильм этот вообще смотрели? Не к тому, что какой-то единственный пример, но ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 17:33 (ссылка)
Нет, я ещё не посмотел Looper. Но когда писал, держал в уме, конечно, что встречи между временами иногда используют в фантастике, хотя с меньшим эффектом, по моим наблюдениям, во всяком случае.
Или вы о чём-то ещё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2012-12-16 17:41 (ссылка)
О том, что там довольно занятные встречи с двойниками, замкнутые петли (круги) и всё такое прочее, о чём вспоминаешь, читая ваш текст (хотя вспомнить можно и другое - вы правы, но вот как-то больше созвучий, что ли).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 17:50 (ссылка)
Да, нужно будет посмотреть, и вообще здорово, что Уиллис опять во временной петле.
"12 обезьян" очень долго был одним из самых любимых моих фильмов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2012-12-16 18:03 (ссылка)
Да, фильм классный, ну и Гиллиама вообще очень люблю.
В Looper меньше сай-фая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsparrow@lj
2012-12-17 10:55 (ссылка)
...но особо многого ждать не стоит. Меня Looper разочаровал страшно - там масса очевидных упущений (т.е. не из раряда "а мне не понравилось", а именно что минимальная логика), и совсем нет "магии экрана". "12 обезьян" - кажется, единственное кино Уиллиса, где он играет "драму" вполне прилично. В остальных "драмах" он кошмарен, комедийный боевик - вот его конёк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-17 19:13 (ссылка)
В любом случае, любим мы его не за это!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hozhai@lj
2012-12-16 13:25 (ссылка)
Чем-то это всё напоминает рассказ А. Гайдара «Горячий камень». Аналогия не на 100%, но…
«С тех пор прошло много лет, но камень тот так и лежит на той горе неразбитым. И много около него народу побывало. Подойдут, посмотрят, подумают, качнут головой и идут восвояси».
Так и том опросе. Многие подуйдут к себе 25-летнему, посмотрят, подумают, скажут что-то простое и необязательное, качнут головой и пойдут восвояси. :) В этом нет ни капли «напускной жизнерадостности», in my humble opinion.
PS.
Гайдар написал этот рассказ в 37 лет примерно за полгода до своей гибели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 16:14 (ссылка)
М.б. я передраматизировал. Это, всё же, как мне кажется, скорее повод для разговора, не сам разговор.

А рассказ Гайдара я, конечно, когда-то знал, но забыл. Хороший, но, в каком-то смысле, ещё более оптимистичный, чем то, что я тут понаписал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hozhai@lj
2012-12-16 16:44 (ссылка)
Да, конечно, повод.
Тут ещё и такой аспект добавляется: что толку давать советы себе самому? От одних неприятностей избавишься, но, как знать, может наживёшь другие, хуже первых.

Есть такая даосская притча. Приходит к мудрецу молодой человек и спрашивает совета: жениться или нет? И детально описывает свою конкретную ситуацию. Мудрец его внимательно слушает, а потом говорит: "Поступай, как хочешь! Как бы ты ни поступил, в будущем ты всё равно пожалеешь о своём решении"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 17:24 (ссылка)
Ну да. Вот если бы молодой человек был мудрецом сам, он бы просто не женился, без лишних вопросов! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2012-12-16 15:02 (ссылка)
Вот вы нашли время, чтобы обдумать ворпос - меня это очень порадовало.

Вы пишете
---С другой стороны, было бы неприятно потратить отведённую минуту на то, чтобы отговорить молодого себя от каких-нибудь несовершённых ещё глупостей. Такое поведение напоминает блоггера, который трёт записи пролежавшие в сети больше месяца или года, из-за их, записей, недостаточного совершенства. Стремление к совершенству вполне понятно, непонятна попытка навести лоска на собственную, уже состоявшуюся историю. Ну или понятна, как форма сознательного выбора, когда вместо неприятного прошлого выбирается забытье. Очень грустно должно бы оказаться человеком с настолько чёрным прошлым.

Мне кажется, вы тут упускаете некий аспект проблемы, который кажется мне основным. Вы смотрите на свое прошлое по большому счету так, словно это прошлое близкого вам человека, но не вас самого. Вот вы допустили неверные действия в прошом - и они кажутся вам изолированными эпизодами, за которые может быть стыдно, которые могут вас не устраивать, будучи смешными, ошибочными, глупыми или подлыми - но которые прямо на вас не влияют, точнее единственное влияние которых на вас связан с тем, что вы их помните. Мне же главным кажется то, что в прошлом можно совершить (или не совершить) такие действия, последствия которых, прямые последствия, будут оказывать влияние на вашу жизнь, часто не давая вам реализовать свое предназначение или свой главный потенциал. Т.е. речь не идет о том, чтобы что-то поправить там в прошлом, подобно вашему примеру с блоггером, а о том, чтобы выправить настоящее и будущее. Речь так же идет о том, чтобы приобрести знания, абстрактные знания о мире тем или иным путем - речь о том, чтобы правильно сформировать свою жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 16:25 (ссылка)
Мне кажется, это просто вопрос выбранной терминологии.

Я совершенно согласен с тем, что "в прошлом можно совершить (или не совершить) такие действия, последствия которых, прямые последствия, будут оказывать влияние на вашу жизнь, часто не давая вам реализовать свое предназначение или свой главный потенциал". При этом, я считаю, что если человек, совершенно всерьёз, считает, что, предоставься второй шанс, он бы пересмотрел эти действия, фактически, не принимает свою состоявшуюся жизнь как есть. Это - то самое неприятное прошлое, о котором я говорил.

В абстрактном мире, с машинами времени, это построение можно считать формой решения создавшейся проблемы. В реальном мире, такой человек, по определению, не очень счастлив, т.к. не принимает себя целиком. Именно поэтому машина времени опасна, она заставляет встретить свою неудовлетворённость собой лицом к лицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2012-12-16 16:41 (ссылка)
--В реальном мире, такой человек, по определению, не очень счастлив, т.к. не принимает себя целиком.
--В реальном мире любой человек, независимо от того, принимает он себя целиком или нет, должен решать, как поступать сегодня - любой человек формирует свое еще неопределенное будущее. Поэтому его отношение к себе не может быть отношением к законченной форме, которую (как вам вроде бы кажется) человек должен принимать во что бы то ни стало. Иными словами, я хочу сказать, что человек изначально не может принимать себя целиком, ибо не является законченной формой (часть его находится в будущем). А если не принимаешь себя целиком в будущем, то можно, вполне спокойно и комфортабельно, не принимать себя целиком и в прошлом - и далее давать себе в прошлом советы - точно также, как даешь советы своим детям или друзьям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2012-12-16 16:57 (ссылка)
хочу сказать, что человек изначально не может принимать себя целиком, ибо не является законченной формой

Но почему ж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2012-12-16 17:01 (ссылка)
Оттого, что в будущем вы есть только дерево возможностей - у вас есть реальный шанс совершить ошибку, оказаться инвалидом, или выиграть в 'лотерею'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2012-12-16 17:20 (ссылка)
Понимаете - я ведь отношусь к будущему как к пространству возможностей. И в общем-то пока оное оказывается в рамках просчитанных мной возможностей - у меня нет причин как-то быть недовольным. Я сделал ставку - ну и...

оказаться инвалидом

Собственно - одна из историй, приключившихся со мной в 15-ть и состоит в том, что там один человек при моем активном соучастии "стал инвалидом" в совершенно буквальном смысле слова, ну а мне понятное дело изрядно по этому поводу попортили крови (а мог бы стать и я - я просто аккуратнее тут в смысле ТБ и вообще - ссыкливее).

Так вот как раз этот эпизод бы я исправить не хотел - хотя - да - молчел стал инвалидом. Просто потому что этот вариант как возможный я с самого начала имел ввиду - и решил, что не мне тут решать. Его дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 17:38 (ссылка)
Ну это у нас пошёл конфликт между реальным и идеальным. Да, конечно, в жизни никто не будет полностью на 100% интегрирован с двойником. Но на работоспособность сюжета это влияет мало, даже наоборот, это как раз и означает, что такая сюжетная линия отзовётся в какой-то степени у каждого.

Я же не людей пытаюсь воспитывать (хотя, наверное, можно и так прочесть). Я просто пытаюсь рецепт воспроизвести, который одновременно, и аналитический, и, хотя бы в небольшой степени, чувственный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]overscience_mes@lj
2012-12-16 16:20 (ссылка)
я бы оставила тот же комментарий, что и тогда (он под другим ником)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 16:27 (ссылка)
Да, я заметил, но ваш камментарий - как раз то самое исключение, которое подтверждает правило :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]overscience_mes@lj
2012-12-16 16:38 (ссылка)
но дату крушения ммм надо запомнить на всякий случай, вдруг себя еще встречу :)))

я тогда была очень романтична, сейчас могла посоветовать защищаться в россии и ехать прямо в америку на постдок... но, ведь, тогда бы у меня не было сына
или посоветовать не влюбляться в К. и держаться от него подальше, но тогда бы я не писала этот комментарий
или не уезжать в Россию в тот год, - и я была бы совсем другим человеком

вот как ни крути, а я сейчас - результат тех шагов, ошибок и решений, и, наверное, я ничего менять не хочу
спасти отца, когда могла... поехать...
Вывод тот же. Я бы не изменила свой комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 17:48 (ссылка)
Которую из дат? :)))))

А вообще, я совершенно с вами согласен. Плохо быть тем человеком, который хочет менять.
Если человек должен, обязан, сделает всё, чтобы изменить своё прошлое - это всегда по жанру трагедия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyuka@lj
2012-12-16 16:45 (ссылка)
Эм... Ну, «Продолжай в том же духе» не обязательно означает что-то вроде «Молодец, дружище». О том, что человек и есть свое прошлое, и что невозможно что-то в нем изменить, не отказавшись от себя, есть у Фриша пьеса, «Биография», я ее очень любила, когда мне было двадцать пять и меньше, и когда моя жизнь была совсем-совсем другой.
Но тогда это все была теория, а сейчас я действительно считаю, что коли я есть в этой точке времени и пространства, живу и дышу, то желание изменить прошлое просто бессмысленно. Просто потому, что неизвестно, как повлияют изменения на эту нелинейную систему, и мне не очень хочется выяснять. Может быть, это значит, что счастлива.
А тереть старые посты и исправлять старые глупости и гадости не ради того, чтобы изменить настоящую жизнь, а просто чтобы их исправить — это действительно вещи одного порядка. Желание казаться лучше, чем есть на самом деле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 17:45 (ссылка)
Это, конечно, очень дурной стиль, рассказывать историю точно в том порядке, что она собралась вместе. По-хорошему, не нужно было приплетать сюда, как у меня прочлись комментарии у dennet'а, и как меня подтолкнуло чтение Этвуд, а нужно было полностью организовывать всё самостоятельно. К сожалению, просто нет сил и времени на честную работу такого рода.

А вообще, я очень горжусь этим наблюдением, т.к. оно объясняет механику всех машин времени, которые когда-либо меня тронули. Правда, есть ещё путешествия в будущее, но там работает какой-то совершенно иной механизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperriver@lj
2012-12-16 17:32 (ссылка)
Некоторые ответы напоминают ответы на вопрос из серии "Что бы взяли с собой на необитаемый остров" - Пруста! Кафку! Остера! (ну и сам вопрос, собственно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 17:40 (ссылка)
Вот, кстати, хороший вопрос: что люди, предпочитающие Остёра, могут находить в моём заунывном ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2012-12-16 17:45 (ссылка)
А кто предпочитает Остера - из присутствующих? Просто попыталась в трёх фамилиях представить три не совсем уж похожих характера - сама-то на необитаемый остров никакую худ. лит-ру не возьму, что вы (*вдруг подумав* разве что одну книгу Маккарти - на случай, если всё будет уж совсем плохо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 18:39 (ссылка)
Я думал не об этом конкретном посте, а шире :)

Но всё же, периодически, когда заглядываю в журналы добавивших меня людей, не могу отделаться от этого "почему".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2012-12-16 19:26 (ссылка)
Простите, не заметила удочку (в английском смысле =))
А почему б и нет?

(Кстати, спасибо за пост - вспомнила старый фильм, правда, не про машину времени, а про параллельных двойников, Sliding Doors, но тоже из прекрасных 90-х))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 19:28 (ссылка)
Я, кстати, думал и о нём тоже, но в основном потому, что не смотрел его, хотя очень много о нём наслышан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2012-12-16 19:37 (ссылка)
Он есть на ютьюбе, если что (http://www.youtube.com/user/meowsha?feature=watch)
Сижу и смотрю, по частям, в старом квадратном формате, но - Лондон, Ханна... машина времени, хи-хи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-16 19:39 (ссылка)
Да он у меня есть, с BBC скачанный сто лет назад. Просто как-то руки не доходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2012-12-17 08:55 (ссылка)
Вот не знаю, стоит ли непременно добираться - для меня это фильм из nostalgia shop :) Если обязательно, то лучше уж "Случай" Кеслевского (и, в сторону других двойников, "Двойная жизнь Вероники", но ее вы, наверное, смотрели. Кора Оливе, Альма и Элизабет... чорт, прямо наваждение)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-17 19:12 (ссылка)
Да не видел я ничего. Ей богу, чем больше смотрю, тем меньше видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2012-12-17 19:48 (ссылка)
Тогда "Персону" (с Альмой и Элизабет) - и больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-17 19:51 (ссылка)
А, бергмановская? лежит ведь где-то в "to do". Я его как-то немного пересмотрел в своё время, здорово, но слишком на работу похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2012-12-17 20:04 (ссылка)
В смысле, мало развлечений? :) Тогда да, лучше "12 обезьян" и Looper (reset))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-17 21:26 (ссылка)
Нет, дело даже не в развлечениях, просто после работы ещё и Бергмана смотреть очень редко духа хватает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2012-12-18 09:38 (ссылка)
Да, Бергман afterwork противопоказан, ну и to do list тот ещё turn off :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bluzman@lj
2012-12-17 08:31 (ссылка)
безотносительно темы поста - хотя всё очень хорошо сформулировано - хочется скаать.

вот открыл я ленту сегодня. а там два поста рядом - тво

(Ответить)


[info]bluzman@lj
2012-12-17 08:32 (ссылка)
й, и тёмы р.

почитал их, и знаешь - день прошёл не зря.

вот правда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-17 19:23 (ссылка)
Компания, конечно, отличная, хотя до Артёма мне, увы, далеко.
Но слушай, большое спасибо что поддержал.
Я очень серьёзно.
В воскресенье сначала было так тихо, что я было решил, что, наверное, публично облажался (настолько зловещая тишина стояла). Почти было созрел попрекнуть уже ленту.
Никогда сам не понимаю до конца, в тишину попал или в лепёшку коровью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teplorod@lj
2012-12-17 17:41 (ссылка)
Мне сложно 25 летнему себе что-то себе насоветовать, т.к. за 11 лет я вроде бы получил что хотел, и не сделал непоправимых ошибок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-17 19:12 (ссылка)
Получается, что твою жизнь не получится переделать в драму с путешествием во времени.
Не очень-то и хотелось, наверное!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2k@lj
2012-12-17 23:50 (ссылка)
подумал и понял, что мне, наверное, есть, что сказать.
меня только немного смущает, что меня (сформированного в том числе и этими, не самыми оптимальными решениями) после этого изменения не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2012-12-18 00:08 (ссылка)
Ну я же употребил где-то там слово "аннигиляция". Считай, это просто ещё один способ сказать, что некоторые аспекты себя принять ну совсем не получается. Что называется, welcome to the club.

Я, кстати, вспомнил, уже задним числом, что ты тоже трёшь иногда посты, когда было поздно отыгрывать взад и, если честно, немного напрягся по этому поводу.
Не знаю уж, насколько это утешительно, но когда я это писал, я держал в уме одного другого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2k@lj
2012-12-19 05:16 (ссылка)
я подумал о себе, когда читал, но потом решил, что поскольку я тру все подряд, не выбирая хорошее и плохое, то я немного другой случай, я, по этой логике, не принимаю себя целиком)

я, на самом деле, не про аспекты себя, а про какие-то довольно приземленные, бытовые решения, которые в какой-то степени сделали меня таким, какой я есть сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)