Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет penguinny ([info]penguinny)
@ 2013-01-20 21:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О хамах, трамвайных и не только

Благодаря [info]berezin@lj, я недавно прочитал отличную подборку историй и шуток, рассказанных в разное время Виктором Борисовичем Шкловским. Эти истории собрали Владимир и Ирина Лифшиц, соседи Шкловского по лестничной площадке, а библиофил Эмиль Казанджан приготовил и опубликовал статью по этому поводу в журнале «Вопросы литературы».

В частности, Шкловский рассказывал, что, в своё время, Луначарский сообщил Шаляпину, что тот лишён звания народного артиста. «Я не народный артист, а международный», – отвечал несколько оскорблённый, понятное дело, Шаляпин. «Международными бывают вагоны», – ответил телеграммой Луначарский, «и на этом обмен телеграммами прекратился».

— Зато хамы, все как один, — трамвайные, — можно бы было ответить Шаляпину.

К сожалению, тогда это выражение ещё не изобрели. Национальный корпус русского языка находит «хама трамвайного» только один раз, в газетном корпусе. Журналист Юлия Жуковская писала в 2005 году, в своей рецензии «Когда родился хам трамвайный» на книгу В. Руга и А. Кокорева «Москва повседневная. Очерки городской жизни начала XX века»:

В книге — отрывки из мемуаров и газетных репортажей начала прошлого века. Читаешь их — и на душе теплеет: москвичам-то, оказывается, годы нипочем, какими были — такими и остались. Сто лет назад они так же самозабвенно ругались в транспорте — выражение «хам трамвайный» родилось именно в те времена...
Других трамвайных хамов в корпусе нет, впрочем, не от недостатка русского хамства, в том числе — экзотического.

Все хамы в XIX веке — хамы скучные, просто невоспитанные люди, мужики. А. В. Дружинин рассказывает в своём «Дневнике» о посещении театра в декабре 1853 года: «Я сидел в первом ряду, посреди хамов неслыханных» (1845). У П. А. Кулиша в «Чёрной раде» фигурируют хамы «негодные» (1857), а у Е. А. Салиаса, в «Аракчеевском сынке», — хамы «крепостные» (1888).

Первые признаки хама чуть более грандиозного появляются у Д. С. Мережковского, в статье «Грядущий хам» (1906). Мережковский пишет:

бойтесь — рабства и худшего из всех рабств — мещанства и худшего из всех мещанств — хамства, ибо воцарившийся раб и стал хам, а воцарившийся хам и есть черт — уже не старый, фантастический, а новый, реальный черт, действительно страшный, страшнее, чем его малюют, — грядущий Князь мира сего, Грядущий Хам (1906).
Писать о грядущем хаме Мережковский начал раньше; схожий пассаж о грядущем хаме есть уже в романе «Антихрист. Пётр и Алексей» (1905).

Мережковский серьёзно продвинулся в своём изучении хамства и, в частности, в том же «Грядущем хаме» рассуждал о трёх его видах:

У этого [грядущего] Хама в России — три лица.

Первое, настоящее — над нами, лицо самодержавия, мертвый позитивизм казенщины, китайская стена табели о рангах, отделяющая русский народ от русской интеллигенции и русской церкви.

Второе лицо прошлое — рядом с нами, лицо православия, воздающего кесарю Божие, той церкви, о которой Достоевский сказал, что она «в параличе». «Архиереи наши так взнузданы, что куда хошь поведи», — жаловался один русский архипастырь XVIII века, и то же самое с еще большим правом могли бы сказать современные архипастыри. Духовное рабство — в самом источнике всякой свободы; духовное мещанство — в самом источнике всякого благородства. Мертвый позитивизм православной казенщины, служащий позитивизму казенщины самодержавной.

Третье лицо будущее — под нами, лицо хамства, идущего снизу — хулиганства, босячества, черной сотни — самое страшное из всех трех лиц
(1906).
Этот разнообразный хам, описанный в начале века XX-го, как мне кажется, стал снова очень актуальным сейчас, в начале века XXI-го.

После революции хамов описывают многие, хотя интересных хамов находится не так и много. Расскажу про двух смешных. Андрей Белый рассказывает о классификации хамов В. А. Танеева, рассказывает дважды, в первом томе своих мемуаров («На рубеже двух столетий», 1930) и во втором («Начало века», 1933):

ходил он в тумане; и из этого тумана он утверждал:

— Все люди сошли с ума! Или он утверждал:

— Все люди делятся на жрецов, убийц, хамов и рабов.

Особенно утончённа была градация хамов; в ней, например, была подрубрика: хам эстетический; к ней относились: всякие художники (и кисти, и слова) и... проститутки
(1930).
В повести А. И. Куприна «Юнкера» (1932) щеголяет хам ещё более редкий — «анемподийский». Как бы хотелось мне узнать отличительные признаки такого редкого хама!

А что же с трамвайным хамом? похоже, что этот сорт хама — позднесоветского изобретения. Самого раннего трамвайного хама, что мне удалось найти, описал Вячеслав Сухнев в сборнике «Свет облетающих берёз» (1987). Ещё один трамвайный хам упомянут в чудовищном рассказе «Великан» Бориса Романовского (1988). К 1994 году этот хам разошёлся до того, что занял уверенное первое место в «Русском ассоциативном словаре» Ю. Н. Караулова:

ХАМ: трамвайный 7; сам 6; хулиган 5; негодяй, ужасный 4; нахал 3; бессовестный, мужчина, подлец, трамвая 2; абсолютный, автономер, Бармалей, блатной, болтливость, быдло, вам, великий, второе счастье, гад, гадкий, грубиян, да и только, дурак, жлоб, жуткий, зануда, и бездельник, идиот, и накал, какой, крутой, матерщинник, мелкий, мерзкий, мразь, мужик, навозный, невоспитанный, неисправимый, неприятность, неприятный человек, нехороший человек, ну и что, очень плохой человек, очередь, палка, парень, по морде, поганый, полный, рот, сам такой, самец, Сим и Яфет, страшный, Стругацкие, сын Ноя, угостить, умница, урод, учитель физики, хамло, хочет по шее, художественный фильм, человек; человек, который хамит; чмо, это не каждый, это уж слишком 1 (всего реакций на стимул: 102,
различных реакций на стимул: 70, одиночных реакций на стимул: 60)
(стр.705-706, 1994).
Т.е. в первой половине 1990-х при упоминании слова «хам» почти 9% людей вспомнили о трамваях.

Грамота.ру пишет:

Хам трамвайный — изначально «человек, грубо и нагло ведущий себя в трамвае, в общественном транспорте». Употребление прилагательного «трамвайный» связано с тем, что трамвай был одним из первых (и наиболее загруженных) видов общественного транспорта. Хам трамвайный — невоспитанный «человек, по своим манерам схожий с теми людьми, которые нагло и грубо себя ведут в общественном транспорте» (составлено после 2006 года).
В свете приведённых мной примеров, и с учётом полного отсутствия трамвайных хамов в художественной литературе до второй половины 1980-х, мне представляется, что объяснение Грамоты.ру — неграмотно и неверно.

Трамвайный хам — это не просто невоспитанный человек; это хам отборный, штучный, нечасто встречающийся. То же самое можно сказать и о трамвае, как виде общественного транспорта. По мере того, как частный автотранспорт становился всё более и более распространён, а трамвай становился всё более и более архаичным, вымирающим видом общественного транспорта, людям приходелось всё реже и реже сталкиваться дело с хамством в общественном транспорте, особенно — в трамваях. Трамвайный хам, я думаю, это хам редкий, хам неординарный, хам, какого поискать ещё нужно.

Ну, или не нужно! Берегите нервы, друзья.



(Добавить комментарий)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-20 18:49 (ссылка)
Сейчас нет времени искать, но разве не у Ильфа и Петрова приведена классификация транспортных хамов, в том числе и трамвайного?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-20 18:57 (ссылка)
"Ты хам, Птибурдуков, мерзавец!"
Других я хамов не нашёл.

На самом деле, нашёл. Был у них упомянут один раз хам "первозданный".
Про транспортных хамов от Ильфа и Петрова ничего не видел.

(Ответить) (Уровень выше)

Дорожные хамы в личном авто: разбогатело племя
[info]pravdoiskanie@lj
2013-01-20 19:00 (ссылка)
хамское, и заполонило собою на Руси снятой уж всё!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-20 19:07 (ссылка)
Эти хамы довольно новые, для них хлёсткий термин ещё нужно придумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Автомобильные хамы" - и есть термин для них!
[info]pravdoiskanie@lj
2013-01-20 19:16 (ссылка)
Висят в автомобилях "освящённых" иконы, и болтаются чётки пред носом у них! Это - православное хамьё. Не удивлюсь, ежели Антихрист на Руси снятой выйдет из среды его!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thrasymedes@lj
2013-01-20 19:25 (ссылка)
Мне казалось, что трамвайный Х - наоборот, устарелое, из 20-х и 30-х : в 1980-е уже было много больше автобусов и троллейбусов.
Интересно, был ли Х связанный с конкой или дилижансами ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-20 19:30 (ссылка)
Казалось не только вам, но словоупотребление говорит, скорее, об обратном. Не было их, по всей видимости, пока трамваи были едва ли не основным видом городского общественного транспорта. Это не теорема, которую можно доказать, так как один единственный контрпример может опровергнуть всё построение, но, в данном случае, и корпус и books.google.com - единодушны.

Трамваи были, хамы были, но чтобы трамвайных хамов придумать, пришлось сперва сделать трамваи редкостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2013-01-20 21:12 (ссылка)
в советской литературе вы и другое слово из трёх букв, причём тоже на х, не найдёте. из чего вовсе не следует, что оно отсутствовало в устной речи :) хам, пусть и трамвайный, не хуй, но его тоже запросто могли выметать из текстов, как сор. а вот во второй половине 80-х случилась перестройка и гласность - может, причина появления хама трамвайного в этом, а не в резком "исчезновении" трамваев, которого нмв тогда не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-20 21:14 (ссылка)
Извините, но это аргумент слабый. Простейший поиск покажет вам несколько десятков, если не сотен хамов в советской литературе, включая хамов вполне себе экзотических.
Что такого в хаме трамвайном, что могло бы обеспокоить цензуру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2013-01-20 21:37 (ссылка)
не знаю. но искать, по-моему, можно не только в литературе. тезис "раз нет в совлите, то нет и в речи" тоже довольно слаб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-20 21:47 (ссылка)
Ну найдите, кто вам мешает-то. Беспредметно спорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2013-01-20 22:08 (ссылка)
а мне-то зачем искать? меня вполне устраивает версия вульгарного транспортного хама, весьма типичного. при случае, если не забуду, спрошу у пожилых носителей родной речи. но явно не для того, чтоб в каментах диспут устраивать :) так что вы меня явно переоцениваете (не говоря об излишней серьёзности))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperriver@lj
2013-01-21 04:42 (ссылка)
да, и это не спор, а комментарий ресечеру по поводу вероятной недостаточности проведённых им исследований, упущении целой области - устной речи. так что более расширенный поиск вместо болтологии- ваша задача, не моя. но ответ ваш (и этот тоже, угу) иллюстративен ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-21 05:02 (ссылка)
Ваше методологическое предложение звучит примерно так: "Если б мишки были пчёлами, то они бы нипочём".

Ежу понятно, что было бы здорово сделать слепки устной речи, десятилетиями.
Вот только машину времени пока не изобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2013-01-21 05:26 (ссылка)
моё предложение звучит несколько издевательски - понятно, вам трудно всё бросить и отправиться в лингво-экспедицию по отечественным городам для опроса живых носителей. фольклор ведь так и собирают, а вы как думали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-21 05:32 (ссылка)
Вы настолько самоуверены, что говорите глупости даже не осознавая, что это глупости. Собирать фольклор, чтобы ответить на вопрос о словоупотреблении ПОЗДНО. Чтобы на 100% подтвердить (или опровергнуть) мою гипотезу, собирать фольклор нужно было в 1960-е и 1970-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2013-01-21 05:54 (ссылка)
вы, кажется, так взволнованы, что даже не успеваете подумать - о том, что ещё живы люди, помнящие разговорную речь 60-70-х; о том, что, весьма вероятно, где-то есть результаты разных фольклорных сборов именно того периода - не в сети, в России вообще далеко не всё пока что оцифровано, о чём вы, к слову, похоже не подумали, выстраивая всю свою теорию исключительно на рунет-рисёче. но отправлять вас в турне по библиотекам тоже было бы, конечно, издевательством :) бОльшим, чем ваши настойчивые предложения приходить в жж каменты с пауэпойнт презентациями :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-21 20:54 (ссылка)
Даже не знаю, как я без вас раньше жил. Столько всего нового, и никуда ходить нужно, и ничего искать, всё само выкладывается, гроздьями комментариев. Даже говорить не очень нужно.

Осталось понять, почему вам обязательно нужно вести всю эту общественно полезную деятельность у меня в жжурнале. Зажигали бы у себя, придумавали за меня аргументы, опровергали глупости, ловили на слове...

Попробуйте найти себе кого-то ещё, кого-то, кто будет получать удовольствие от этого процесса. Потому что вы первый человек в жизни, кого мне очень хочется забанить. Дело даже не в том, что кто-то из нас где-то в чём-то прав или не прав, а потому, что вам неинтересно слушать, вам интересно искать затяжки и мучительно и однообразно тянуть их за хвост. Ваш стакан всегда наполовину пуст. А мне неинтересно с вами разговаривать, потому что этот разговор всякий раз скатывается в утомительное пережёвывание патетических банальностей.

Вот я сказал что-то для вас обидное, поэтому вы сейчас напишете ещё десять комментариев о моём незнании основ всего и, в особенности, непризнании безоговорочного величия ленинградского трамвайного транспорта. Так вот. Объясняю последний раз. Я - инопланетянин. Я говорю на языке вам недоступном. Прошу считать меня невменяемым идиотом и невеждой и хихикать, теперь уже, с чувством полного внутреннего удовлетворения. Но - хихикать где-нибудь ещё, потому что у меня нет желания и времени потакать вашим личным демонам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperriver@lj
2013-01-20 20:56 (ссылка)
спасибо, всё очень интересно. но вот трамвай как редкость в 80-е... гм, вы в Питере когда-нибудь были? там в 80-е была чуть ли не самая большая в мире трамвайная система. да и в 90-е от неё ещё очень много чего оставалось. (фактчекинг - да, всё так, не аберрации невинного восприятия).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-20 21:07 (ссылка)
Во-первых, это скорее, всё же, экзотика: Питер не Россия, и питерское увлечение трамваями далеко не универсально. Во-вторых, нужно всё же думать не в абсолютных, а в относительных категориях. Википедия пишет о питерском трамвае: "В течение длительного времени трамвай занимал лидирующее положение по объёму пассажирских перевозок в городе. Лишь во второй половине 1960-х годов он был оттеснён на второе место автобусом, а в конце 1980-х годов по объёму пассажирских перевозок трамвай перешёл на третье место, пропустив вперёд Петербургский метрополитен."

Причём редкий у меня не трамвай, а хам. Трамвай у меня - архаичный и вымирающий. Только пожалуйста не пишите мне о современном возрождении трамвая, как экологичного вида транспорта - я знаю об этом, но к хамам трамвайным это отношения не имеет! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]penguinny@lj
2013-01-20 21:09 (ссылка)
Чёрт, нашел у себя редкий трамвай в комментариях. Расплата за скорость.
Короче, считайте это исключением, подтверждающим правило! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2013-01-20 21:34 (ссылка)
ну то есть вы не были ни в Питере 80-х ни в Москве, ни в Таллинне и, думаю, в десятках других городов, где трамвай был вполне себе заметен и ни разу не архаичен. аргумент про пассажирооборот зачётный. надеюсь, вы пошутили (не про статистику, конечно))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-20 21:45 (ссылка)
Ну конечно, при виде трамвая я до сих пор открываю рот и пялюсь.

Любите же вы поспорить. Ну почитайте что-нибудь про моральное устаревание, что ли. Почитайте статью о трамвайном транспорте в той же википедии, о том как он уступил в конкуренции с автобусом. "Есть много" - это ведь никак не противоречит архаичности. В некоторых местах, например, конки довольно долго сосуществовали с трамваем. Означает ли это, что конки не были архаичными на пороге веков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2013-01-20 22:01 (ссылка)
да, а я так надеялась, что вы шутите. но моральное устаревание развеяло все надежды, увы. в моем понимании (весьма возможно, ошибочном) хам трамвайный это не редкий, а самый обычный, вульгарный транспортный хам, который, ясное дело, может быть везде, что в метро, что в автобусе. но вот это ам, хам-трам, звучит гораздо лучше, чем хам автобусный. не говоря о троллейбусном или метрополитенном хи-хи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperriver@lj
2013-01-20 22:13 (ссылка)
да, не вижу, что там со ртом, но когда на вопрос "были ли вы в Питере в 80-90-е", начинают приводить статистику по пассажирообороту и отправлять читать статьи про конкуренцию в сфере общественных перевозок, я начинаю зверски зевать - в любое время суток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-20 22:17 (ссылка)
Когда вполне себе очевидный общемировой тренд пытаются опровергать по принципу "у нас в Питере в 80-90-е было не так", это, мягко говоря, впечатляет не больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2013-01-20 22:39 (ссылка)
общемировой? чорт, снова хочется спросить, насколько вы серьёзны. "трамвай уходит с улиц Кабула и Киншассы - таков общемировой тренд 80-90-х" не знаю, где в это время были вы, в какой из мировых трендовых столиц, но во второй половине 80-х трамвай зримо присутствовал на улицах Питера, Таллинна, Львова, Москвы (список можно пополнить), люди на них ездили, пусть и не в таких количествах, как на метро, так что всё ваше про очень редкий архаичный трамвай на улицах советских городов лично мне видится чистым вымыслом. уж простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-20 23:09 (ссылка)
"когда на вопрос "были ли вы в Питере в 80-90-е", начинают приводить статистику по пассажирообороту и отправлять читать статьи про конкуренцию в сфере общественных перевозок, я начинаю зверски зевать - в любое время суток."

Получается, прозевали.

Вам не нравится мой аргумент - ОК, пожалуйста, мне не жалко. Но если вы хотите его опровергать - либо потратьте время с источниками, как это сделал я, либо не тратьте моё время на болтологию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2013-01-21 04:25 (ссылка)
послушайте, вы слабо (мягко формулируя) представляете о чём вообще речь - потому и называете трамвай в 80-х редкостью и архаикой, а факт самой большой в мире трамвайной системы в тогдашнем Ленинграде пытаетесь опровергнуть какой-то нерелевантной статистикой пассажирообтрота. вы не были в то время в Питере (и, кажется, ни в одном из многих городов, где в 80-90-е тоже были трамваи), где чуть ли не первое, что бросалось в глаза на выходе из того же Московского вокзала - это трамвай, и дальше они тоже были чуть ли не на каждом шагу и отнюдь не в качестве музейного артефакта. вы бы вместо "общемировой трендологии" посмотрели карту-схему пассажирского транспорта, раз уж беретёсь рассуждать о том, чего не знаете. но, должна признать, у вас (и не в первый раз) получается явить некий гм-гм пример, связанный с областью вашего рисеча.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperriver@lj
2013-01-21 05:07 (ссылка)
простите, но ещё одно замечание: раз уж вы потратили своё время на поиск статистики по пассажирским перевозкам, выяснив, что в Питере трамвай был на 2-3-ем местах (троллейбус, соотв., на 4-ом), то исправьте тогда ваш тезис о вытеснении трамвая частным автотранспортом в позднесоветское время, потратив по ходу ещё немного человекоминут на поиск статистики по этому самому частному автотранспорту в 80-е. а то ведь у вас и там какие-нибудь общемировые тренды, сети автосалонов и прочая утопия (помню-помню, как пугали жуткими жилищным условиями на севере Королевства в 60-70-е - на фоне так никогда и не сбывшегося "каждой советской семье - отдельную квартиру" хи-хи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2013-01-21 05:24 (ссылка)
Ничего искать для вас я не буду. Вы даже то, что уже найдено, прочесть, совершенно очевидно, не в состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperriver@lj
2013-01-21 05:43 (ссылка)
искать вам нужно для себя, для вашей, весьма спорной, теории редкого и архаичного трамвая в 80-е. покамест всё, что вы находите, никак ваше утверждение не подтверждает. более того (я ведь все ваши каменты внимательно читаю хи-хи) - оно его, в общем-то, отрицает. второе-третье место по пассажироперевозкам - это прекрасно, никто ведь и не говорил о каком-то абсолютном первенстве. просто вы - простите, что приходится повторять - совершенно не представляете о чём речь, оттого и за деревьями цифр леса не видите. ленинградское метро - не парижское, добраться от точки А до точки Б только на нём редкая удача. в основном же приходится пользоваться ещё каким-то наземным транспортом, связывающим редкие станции с разными точками А и Б. и вот представьте, как из станции метро, в час пик, выходит масса людей и пытается упаковаться в трамваи-троллейбусы. какой простор для трамвайного хамства - и автобусного, конечно, но ведь не звучит! неужели не слышите?.. ну, хоть стабильно иллюстрируете свой же предмет исследования - и то дело ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperriver@lj
2013-01-21 06:42 (ссылка)
и ещё один спорный момент: сборник рассказов Сухнева издан в 1987 году, но когда написан сам рассказ; из какой реальности автор взял это выражение, хам трамвайный, из какого конкретного периода времени; сколько ХТ жил в устной речи до "встречи" с Сухневым?.. вопросы, вопросы.
один из которых с учётом полного отсутствия трамвайных хамов в художественной литературе до второй половины 1980-х - на основании чего, того, что есть гуглокнигах и в корпусе? ха-ха. кто вам сказал, что там вся художественная литература, российская (дореволюционная), советская и постсоветская, вся пресса этцетера?
пришёл, увидел, погуглил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperriver@lj
2013-01-21 17:52 (ссылка)
В этом доме нечестно играют

ох, да вы ещё и напёрсток, оказывается, из фактов в вики устроили, кручуверчузапутатьхочу.

какой упадок в 80-е, если лениградская трамвайная система именно к концу 1980-х годов достигла наибольших масштабов, стала самой большой в мире, за что была включена в Книгу рекордов Гиннесса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9)
и в статистике классная картинка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5), показательная, плюс факт, что практически все 80-е лениградская трамвайная система перевозила столько же пассажиров, сколько и метрополитен (!), деля с ним 2-ое место. збс какой редкий, архаичный и умирающий вид транспорта.

и с общемировым трендом в 80-90-е тоже попытались обмануть - это в 60-е трамваи уходили, а вот в конце 70-х - начале 80-х они как раз-таки начали возвращаться return to grace (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_trams#Return_to_grace) The renaissance of light rail in North America began in 1978 when the Canadian city of Edmonton, Alberta adopted the German Siemens-Duewag U2 system, followed three years later by Calgary, Alberta and San Diego, California. (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_trams#Return_to_grace) так что общемировой тренд с точность наоборот, гражданин соврамши :)
bias ;)

(Ответить) (Уровень выше)