Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pigh ([info]pigh)
@ 2008-04-03 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обыкновенный фашизм
«Впервые в жизни я не сказала, что родом из Карабаха. Меня спросили, откуда я, а я ответила, что из Абовяна», - фоторепортер ArmeniaNow Анаит Айрапетян рассказывает о том, как в яростных поисках карабахцев у каждого фотографа и журналиста 1 марта около памятника Мясникяну спрашивали о месте рождения.

Была распространена дезинформация о том, что войска, разгонявшие сидячую демонстрацию на Площади свободы, говорили на карабахском диалекте.

Это было неслучайно. Это стало проявлением ксенофобии, порожденной движением Левона Тер-Петросяна, врагом номер один которого стали карабахцы.

2 марта водитель такси, проезжая по проспекту Маштоца, показывал мне магазины, разъясняя, какой из них кому принадлежит. Он пытался оправдать грабежи: «Этот принадлежит Лфику, а этот - карабахцу». Лфик – олигарх Самвел Алексанян, родом из Апарана [город к северо-западу от Еревана]. Но какое отношение к этому имеют карабахцы? Водитель категоричен: “Карабахцев нужно выгнать”.

2 марта утром возле места столкновений, мужчина, изучавший каменную кладку тротуара, завидев солдат, конкретно ни к кому не обращаясь, но явно в их адрес бросил: «Карабахские собаки».

Это не единичный случай – в ходе волнений подобную точку зрения разделяли многие.

Негативное отношение к карабахским армянам возникло, когда политики из Карабаха, которых Тер-Петросян привел для усиления своей власти, взяли власть в свои руки и начали пожинать плоды созданной Тер-Петросяном клановой системы. Когда система носит клановый характер, люди протестуют против властного клана. Раньше мишенью протестов было Армянское общенациональное движение и его лидер, а потом начали протестовать против тех, кто вынудил Тер-Петросяна уйти в отставку. Система осталась прежней. Если завтра ахалкалакские армяне [Ахалкалаки – областной центр Джавахского региона в Грузии, населенного преимущественно армянами] окажутся у власти, они поведут себя точно так же.

Левон Тер-Петросян обратил негативное отношение к карабахским армянам в ненависть, назвав руководителей страны татаро-монголами. Он сказал: «По вине этих двух в течение последних десяти лет из Карабаха в Армению перебрались 15,000 человек, в основном в Ереван. Каждому из них дали должность. Мало того, теперь им передаются целые сферы бизнеса» (непонятно, кто проверял эти цифры).

Враждебность была основным оружием лидера в течение пяти месяцев - с того момента как он заявил, что его единственной ошибкой за годы президентства было то, что он привел двух политиков из Карабаха. Он извинился перед народом только за это, защищая созданную им же клановую систему и объявив, что Конституция 1995 года была лучше, чем принятая с поправками в 2005 году. Тер-Петросян заявил, что все недостатки в Армении берут начало лишь с 1998 года, отвергая обвинения в том, что и до этого имели место фальсификации выборов и государственный грабеж, и выставляя годы своего правления в идеальном свете. Для протестующей толпы слова харизматического лидера были несомненной и неоспоримой истиной.

Заявив, что проблемы государства обусловлены лишь указанными личностями и обвинив их во всех смертных грехах (от ответственности за убийства 27 октября 1999г. до сдачи Мегри), он внушил толпе веру в свои силы. Люди поверили в то, что нужно «идти до конца», а также в то, что сохранение власти является вопросом личной безопасности Саркисяна и Кочаряна.

Левон Тер-Петросян и его сторонники расширили свой электорат, усилив враждебность собственной риторики в ходе предвыборной кампании. Экс-президент утверждал, что Серж и Роберт долгое время подобострастно служили туркам. С другой стороны, он объявил предателями и подонками всех тех, кто не присоединился к нему, а также тех, кто вместо того, чтобы пробивать брешь во властной системе, по его словам, создал глубокую пропасть вражды в обществе. Если вождь называет кого-то предателем, масса готова к его уничтожению. (Певица Шушан Петросян в интервью газете «168 жам» в ужасе рассказала о полученных ею письмах, в которых ее называют предательницей за поддержку Сержа Саркисяна и угрожают убить ее детей. Она сказала, что, опасаясь угроз, две недели не водила своего сына в школу. А демонстранты, проходя мимо офиса Вазгена Манукяна, скандировали: «Вазген – предатель!» - потому что так утверждал их лидер).

Однако главной мишенью оставался Карабах, причем все это напоминало этнический фашизм 20-30-х годов прошлого столетия в Веймарской Германии, когда вину за коррупцию, олигархию, инфляцию и монополизацию экономики возложили на евреев. (Конституция, принятая в Веймарской республике в 1919 году, была весьма похожа на принятую в Армении Конституцию 1995 года, согласно которой жестко централизованная президентская система не позволяла обществу участвовать в принятии решений и облегчала путь к олигархии и монополизации экономики. Это и привело нацистов к власти, что рассматривалось в качестве пути выхода из кризиса).

Предубеждения против карабахцев достигли апогея в ходе поствыборных февральских митингов, когда какой-то лектор, под бурные крики толпы, зачитал на площади Свободы имена подлежащих наказанию руководителей университетов - уроженцев Карабаха. Другой оратор заявил: «Армян на этой площади в три раза больше, чем граждан Карабаха. Да здравствуют армяне!»

Армяне некарабахского происхождения в знак протеста стали писать в блогах, что и они карабахцы, подобно тому, как турки заявляли «мы – армяне» после убийства Динка.

Плодами пятимесячного политического тренинга стали коктейли Молотова и металлические прутья 1 марта. Толпа атаковала полицию с криками: «Турки, карабахцы – убирайтесь!». Говорят, что дух армянского народа был сломлен в тот день, однако если что-то и было сломлено, то, скорее, дух ксенофобии.

В отличие от Германии, где мишенью ксенофобии стали внешние элементы, «чужим» для Левона явился соотечественник – ксенофобия направлялась в сторону одной из частей моноэтничной нации. Подобно тому, как национализм ищет врагов среди других этнических групп, «прагматики» радикальным образом отрицают национальные проекты и ищут тех, кого можно обвинить в кризисе, среди собственного народа. Славящаяся своей интелектуальностью поэтесса, ослепленная массовой ненавистью, заявила, что карабахцы не способны управлять страной (Левон Тер-Петросян открыто намекнул, что вернет Карабах, говоря, что Карабах – не Косово и неспособен достичь независимости. В одном из интервью он утверждал, что Армения должна выплатить компенсацию за ущерб, причиненный Азербайджану). Таким образом, сторонники Левона Тер-Петросяна, будучи, вроде, поборниками либерализма, стали врагами самоопределения просто потому, что самоопределившиеся принадлежат к их же собственной этнической группе. А также потому, что оказываемая им помощь «усугубляет состояние страны».

В отличие от Германии, где создавшим, а затем прибравшим к рукам антидемократическую систему был не один и тот же человек, Л.Т.-П. был и создателем системы, и тем, кто «кинул» пользовавшихся ею людей. Он был как бы «два в одном», стремясь убрать один клан и заменить его другим, но не меняя при этом созданную им же систему.

В списке арестованных - те, кто хотели захватить власть, 80 процентов из них – представители Армянского общенационального движения либо бывшие чиновники из партии «Республика». Объявленный в розыск Хачик Сукиасян был одним из обласканных властью олигархов во времена правления Левона. Его не лишили бизнеса, однако он частично уступил свои позиции Гагику Царукяну. Многие из арестованных, как и другие сторонники Левона, будучи у власти, нажили миллионы, однако не были наказаны. Их попросту сменили люди, которые также пользовались возможностями системы.

Л.Т.-П был своеобразной версией действующих властей в обличье оппозиции, заявив о том, что является инструментом смены власти. Он превратил охваченную ненавистью толпу в орудие для возвращения к власти старых кланов. Заявив: «Пусть, кроме меня, жертв больше не потребуется», он пожертвовал другими, укрывшись в безопасности в своем особняке. Перед лицом надвигающейся опасности он приказал демонстрантам оставаться на месте, призвав через своего соратника Пашиняна к оружию и сопротивлению с тем, чтобы повесить на власти еще один грех - стрельбу по народу.

Затаившаяся система проявила себя не словах, а на деле, наравне с властями подкупая избирателей и комиссии, а в день голосования прибегнув к насилию (неделю назад был осужден руководитель предвыборного штаба Левона Тер-Петросяна в Ани, избивший доверенное лицо Сержа Саркисяна). Объявив себя избранным в первом же туре президентом еще до того, как были открыты ящики с бюллетенями, Л.Т.-П ввел разрастающуюся толпу в заблуждение, поскольку признал тем самым, что дальше борьба будет вестись отнюдь не за справедливость.

Ощущение варварства истории на собственной шкуре - не самый безопасный способ для ее понимания. Но по сравнению с учебниками истории это гораздо более эффективный путь - видеть, как создается на фоне кризисов или несправедливости образ врага.

Времена убийства собственных граждан прошли, но возможность преследований и потерь еще есть и можно предположить, что если бы этот регион был возвращен, Л.Т.-П. начал бы охоту за «предателями» и тысячи карабахцев лишились бы родины - им пришлось бы уехать в страну, которая приняла бы их без особого удовольствия.

Однако опасность остается: два дня назад соседка моего знакомого не позволила медсестре сделать ей укол из-за того, что та была родом из Карабаха.

Пока Конституция 1995 года (подобно Веймарской) не будет реформирована, пока не будет ликвидирована клановая, коррумпированная и олигархическая система, энергия ненависти и стремление к уничтожению «врага» будет угрожать стране и параллельно с этим будет возрастать опасность войны с Азербайджаном.

Ваан Ишханян
Корреспондент ArmeniaNow
Published: 28 Март, 2008
http://www.armenianow.com/?action=viewArticle&AID=2922&CID=2867&IID=1180&lng=rus
 
Image
© [info]pigh@lj  nbsp;
 


(Добавить комментарий)


[info]ametistova@lj
2008-04-03 02:28 (ссылка)
какой ужас. Я воспринимала карабахцев, как часть армянского народа... Неужели теперь в общественном сознании - это не так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 03:34 (ссылка)
Левон Тер-Петросян все делает для разобщения нации. А в общественном сознании(у тех кто в здравом уме)-нет разделения на местных и тамошних. Мы все одна нация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]affs_vano@lj
2008-04-03 02:34 (ссылка)
Уёбки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]affs_vano@lj
2008-04-03 02:37 (ссылка)
если это не прекратится, страну просрут окончательно
не Карабах, а всю страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 03:35 (ссылка)
Не просрем.Их не так много. Стараются,но не получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_skif@lj
2008-04-03 02:38 (ссылка)
армяне против армян ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moonleight@lj
2008-04-03 03:15 (ссылка)
нет, левонаканы (зомбированные последователи лтп) против армян (особенно карабахцев).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 03:35 (ссылка)
+10000000000000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miollnyr@lj
2008-04-03 03:07 (ссылка)
http://www.armenianow.com/?action=viewArticle&AID=2922&CID=2867&IID=1180&lng=rus

Ссылку поправь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 03:46 (ссылка)
Щас поправлю.
И что бы я без тебя делал?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miollnyr@lj
2008-04-03 03:57 (ссылка)
Неужели ушел из ЖЖ так и не став тысячником?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 04:09 (ссылка)
Арам,как может человек в котором течет карабахская кровь,уйти не докончив великое дело тысячнегства?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miollnyr@lj
2008-04-03 04:16 (ссылка)
Да, вам только ЖЖ покажи как вы сразу на первое место выйдете, вам палец в рот не клади:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:24 (ссылка)
В принципе мы с тобой почти одной крови:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miollnyr@lj
2008-04-03 06:43 (ссылка)
:) Я скромный, в тысячники не рвусь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:45 (ссылка)
Ты только намекни:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miollnyr@lj
2008-04-03 06:48 (ссылка)
Чур меня...

Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства,
Так жить, что бы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.
И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.
Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.
И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 08:54 (ссылка)
Я горжусь тобой. Убедил. В суботту на тренировку:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miollnyr@lj
2008-04-03 08:57 (ссылка)
Решил стать знаменитым чемпионом мира по ЧГК:)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubian@lj
2008-04-03 03:07 (ссылка)
Шкурники эти левонистас :))) Суть их претензий типа, ооо, без нас воруют, как так, мы тоже хотим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]quest42good@lj
2008-04-03 03:12 (ссылка)
+++ вот и вся "борьба, борьба до конца"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 03:35 (ссылка)
Ну, конец, им показали:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 03:46 (ссылка)
Я просто так и не понял,если человек против СС и РК,обязательно идти под левоновскими лозунгами крушить всех и вся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]msaintik@lj
2008-04-03 03:47 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubian@lj
2008-04-03 03:52 (ссылка)
Типа шанс отбить судьбу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 04:08 (ссылка)
Послушал про таканков?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uzogh@lj
2008-04-03 03:13 (ссылка)
А чему ты удивляешься, Слон джан?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 03:36 (ссылка)
Я не удивляюсь,просто нужно напоминать и напоминать,кто у нас типа под именем 'оппозиция' работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seagirl82@lj
2008-04-03 03:21 (ссылка)
извините мой французский, но это пиздец..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 03:37 (ссылка)
Пиздец,мог бы быть,но к счастью не случился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]msaintik@lj
2008-04-03 03:26 (ссылка)
слов нет, одни эмоции(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 03:44 (ссылка)
Извини,что расстроил,просто надо знать о том что реально было в Армении,а не та ложь ,что их пропаганда штампует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]msaintik@lj
2008-04-03 03:49 (ссылка)
ну да... просто обидно, что это мы - армяне...
удивительно, столько лет кричим о том, что нас резали и мы-типа-древний-народ, а сами? ваще я не раз говорила, у нас в крови это, когда вокруг враги устраивать резню между своими же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 04:08 (ссылка)
Мар джан,эс миачканинии сиратц гортцн эр азг бажанел,ев ерб инке нахага эр,ев хима.Эс марде эд гортциц шат лав а хасканум:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]msaintik@lj
2008-04-03 04:12 (ссылка)
увы и ах(((

капля черного юмора: может ему дать такое же блюдо как и Ющенко в свое время получил? Тока йаду посильнее надА бы)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:25 (ссылка)
И контрольный апстенку:) Раз двадцать:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alqimikos@lj
2008-04-03 03:26 (ссылка)
---Негативное отношение к карабахским армянам возникло, когда политики из Карабаха, которых Тер-Петросян привел для усиления своей власти

Не правда, ещё раньше, и не только к карабахцам.

1. к Карапетычу на передачу однажды пришёл один "историк" и сказал, что среди участников освободительного движения не было выпускников русских школ.
2. как на меня косо смотрели, когда я сказал что покупаю зелень на "жингялов хац" (кстати у кого есть рецепт и как будут названия всех этих трав по-русски ? сколько искал в инете не нашёл)
3. А когда однажды пошёл разговор об утечке мозгов, один "учёный" сказал "это хорошо что уезжают, нация очищается" (меня чуть не вырвало)
4. А если говоришь что из Баку, тебе отвечают "турк ес ели", да именно "турк" а даже не "шур твац", при чём люди с высшим образованием.
5. А злобное "хай ес, хаерен хоса", и это было не кога Левон кого-то привёл к власти, а в начале 90ых.

И дело не в шоферах, а в вполне "интеллигентных" слоях общества. Приводить в пример случайного водителя такси, не самый сильный аргумент. Если уж взялся писать
про ксенофобию то пусть пишет на профессиональном уровне (ведь он журналист !)

В статье много правды, она актуальна, однако она тенденциозна, и однобока, вдалбливается теза о "зомбировании", которая упрощает ситуацию настолько, что мы уходим от реальных причин относительного успеха ЛТП, а если мы не хотим видеть причину, то эффект ЛТП повторится и на следующих выборах.

Если уж писать, то давайте поговорим так же об антисемитизме, о том что
"Левон еврейский шпион потому что жена у него еврейка, и вы же видели флаг"
Почему автор статьи молчит об этом ?
Почему все об этом молчат ?

Статья списывает ксенофобию в армянском обществе на "умелое зомбирование толпы Левоном", опять же упрощая ситуацию, в действительности всё серъёзнее, и с уходом ЛТП с политического поля проблема НЕ РЕШИТЬСЯ ! Давайте говорить о причинах болезни, а не только о последствиях. О причинах. Обвинять легко, всё равно что сказать незнающему человеку что он глуп, а вот обучить его - сложнее.


Постскриптум.
ДЕЛИТЬ НА "НАСТОЯЩИХ" И "НЕ НАСТОЯЩИХ" - РАСИЗМ, НО ЕСЛИ И ЕСТЬ "НАСТОЯЩИЕ" АРМЯНЕ, ТО КАРАБАХЦЫ В ИХ ЧИСЛЕ (читайте генетиков)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 03:41 (ссылка)
Статья абсолютно не тендециозна и однобока,просто общество поляризовали настолько,что любое слово не за одну из сторон воспринимается как тендециозность. Я Ваану верю как независимому журналисту/ц/.
Конечно,ты прав нужно искать причины болезни,но и нужно давать правильную оценку "врачу" сующему острое и горькое больным с язвенной болезнью.
Еврейский флаг и любая попытка поднятия волны антисемитизма вещь которая должна пресекаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suumana@lj
2008-04-03 03:52 (ссылка)
Согласно с Вами. Все началось намного раньше, и видимо это навсегда, делить армян на своих и чужих.Беженцы из Баку тому явное подтверждение.
п.с. если вы в Москве, знаю одну кафешку, где готовят очень вкусный жингялов хац)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ваще не в тему
[info]msaintik@lj
2008-04-03 03:55 (ссылка)
ой, а где эта кафешка?))))))))))))))))) (я отж любительница жингялов хац и тоже обитаю в Москоу-сити, собсно плзззззззз адрес))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваще не в тему
[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 04:06 (ссылка)
Ес эл ем узум,байц Ереванум ем,лав хима кпатвирем кберен кутем:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваще не в тему
[info]msaintik@lj
2008-04-03 04:13 (ссылка)
издевайсо-издевайсо над бедными нами...))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваще не в тему
[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:46 (ссылка)
Уже покушал:) 3 штуки)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ваще не в тему
[info]izabel1966@lj
2008-08-14 08:32 (ссылка)
Кафе на Басманной,ул.Старая Басманная 34,тел.261-92-41
писали московские армяне,не знаю может инфо устарела,позвоните -спросите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваще не в тему
[info]msaintik@lj
2008-08-14 08:34 (ссылка)
мммм спасибо)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 04:04 (ссылка)
А когда началось? В те же 90-е под чутким руководством шайки Левона и его своры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alqimikos@lj
2008-04-03 04:20 (ссылка)
--А когда началось?
Это классная тема для разговора.
Но сейчас я спать хочу. Всем пока, отбой воздушной тревоги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:15 (ссылка)
Спокойной ночи:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alqimikos@lj
2008-04-04 04:48 (ссылка)
Не, я не в Мосве, а вообще далеко. Я хочу сам приготовить, друзей удивить. Только не знаю как готовят, и не помню, что конкретно туда кладут.
Вы случайно не знаете, названия всех этих растений по-русски: ճռմռուկ, կռմնձուկ ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huckleberryfinn@lj
2008-04-03 03:30 (ссылка)
нет слов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 03:43 (ссылка)
Пронесло нас, на этот раз от этой фашистской заразы,уффф..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marrtina@lj
2008-04-03 03:56 (ссылка)
а есть статья в армянском законе за разжигание национальной розни???

в российском законодательстве есть, но, как и прочие законы здесь, когда надо (и не надо), не работает.

слишком эмоциональный народ, слишком много страстей и очень небольшая территория для таких бурных эмоций. Чревато.

О, а я же тоже из Карабаха... сейчас папке отправлю статью

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 04:06 (ссылка)
Нету тут национальной розни. Есть целенаправленное уничтожение всех понятий образующих армянский этнос и государственность.
Сливком большими вещами рискуем,слишком,согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marrtina@lj
2008-04-03 04:22 (ссылка)
я понимаю, что нет национальной розни, но есть человек, который упорно пытается ее разжеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:26 (ссылка)
Меня не это добивает,меня удивляет факт,что серьезные люди повелись на это..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chocolita_@lj
2008-04-03 04:18 (ссылка)
а вождь молчит:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:16 (ссылка)
И когда он навсегда замолчит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chocolita_@lj
2008-04-03 06:55 (ссылка)
зная его мерзкий характер, боюсь, что он в ближайшее время устроит очередную гадость...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jn1@lj
2008-04-03 04:41 (ссылка)
бред какой то!
я не поимаю что снова творится в Армении!?
почему родственники мне нам не звонят, и не говорят о политике?..... сегодня же позвоню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:17 (ссылка)
Не волнуйся,ситуация немного успокоилась,просто много дезы идет от пролевоновских медиа,дабы мозги запудрить.
Так чти эта статья напоминание,что на смаом деле хотели Левон и ко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gagasik@lj
2008-04-03 04:41 (ссылка)
Люди, меня один левонакан истеричный все время достает требует лично от меня осуждения действия властей. Недавно прислал ссылку, может вы тоже видели
http://www.youtube.com/watch?v=ovRNo_6BpJk
на самом деле жуткие кадры как авто перехало демонстранта. Меня настораживает во-первых то что автомобиль гражданский (но это не аргумент конечно). Недавно прочла что правительство обратилось к ООН с просьбой расследовать подлинность видеороликов о событиях, распространяемых в Интернете. Что вы думаете об этом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:18 (ссылка)
Меня настораживают все ролики,которые выходят после 3 марта.
Я им стараюсь не верить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nrbakert_tashuk@lj
2008-04-03 04:42 (ссылка)
Когда я узнала, что ЛТП будет учавствовать в выборах, в сердце кольнуло... мужу сказала: что-то будет, все это не спроста.. потом все ужасное, что могло с нами случится сейчас, случилось...и я говорила ему, что во всем виноваты мы- надо было ЛТП отправить не на заслуженный покой, писать монографии, а привлекать к ответственности- за национальное и государственное предательство... Все, что он натворил сегодня, тоже предательство. Странно, что эти уроды не догадались сокрушить памятник нашего великого карабахца- Баграмяна, дабы "очистить святую ереванскую землю от талантливых нечистей"... Бедный Чаренц, наш карский гений, наш ахпар, наш туркаhай, когда же мы внемлим твоему гениальному пророчеству- ОВ HАЙ ЖОХОВУРД, КО ПРКУТЮНЫ КО МИАСНУТЯН МЕЧ Е... сожалею, что во мне не течет арцахская кровь, но я сейчас и во веки веков буду арцахцем, ахпаром, русаhаем, туркаhаем (Армянский Бог, какой же длинный этот список)... ереванцы,вас никогда в районах Армении с презрением не обзывали "бибар утох парсик ереванци"??? меня называли... раньше не понимала почему, сейчас понимаю... только враг может сотворить такое со своим собственным народом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:20 (ссылка)
Методично ,с цинизмом,Левон Тер-Петросян и его окружение расшатывают все,что так или иначе составляет армянскую государственность и армянский этнос.
Один только факт посылания Католикоса подальше чего стоит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]satenik@lj
2008-04-03 05:12 (ссылка)
Ой, а автор-то кто, АВТОР статьи! Я еще ни разу не прочитала ничего такого от Ваана Ишханяна, чтобы там не было уничижения в адрес всех без исключения армян, независимо от взглядов, и гипертрофированного преподнесения любого неприятного явления в нашем обществе. Ему лишь бы полить грязь на всех, и он умело выискивает и знает как из мухи раздуть слона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:21 (ссылка)
А я не хочу обсуждать личность автора. Он по мне один из наиболее адекватных и профессиональных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satenik@lj
2008-04-03 07:11 (ссылка)
А я обсудить и не предлагаю, я хочу сказать, что не доверяю этому человеку. Не знаю в чем он адекватен и профессионален, кроме негативизма и грязи, ведрами которую он выливает на армян, я еще ничего за ним больше не наблюдала.
Если найдете из его статей, написанных в спокойном и теплом тоне об армянах, без негативизма, и удивите меня этим, буду Вам чрезвачайно благодарна. А так, останемся при своих мнениях.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]dream_inspector@lj
2008-04-03 05:28 (ссылка)
Ошибся окошчеком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:22 (ссылка)
Заходи через дверь:) Или донатсы мешают пролезть?:)

(Ответить) (Уровень выше)

Ваан
[info]chagounet@lj
2008-04-03 06:21 (ссылка)
Ваан совершенно измачаленный приехал позавчера в Париж. Сидит у меня. Включаю комп, вижу этот пост.
Я- "Ваан посмотри тебя цитируют! Это же хорошо "
Ваан-"Грусно мне от всего, грусно "

Спасибо за пост! Ваан самый лучший журналист:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:23 (ссылка)
Ваану передай привет! Мы с ним виделись в Варденисе,он приесжал про "Врачей без границ" стаью делать и мы с ним мило посидели.
Он очень хороший журналист.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваан
[info]satenik@lj
2008-04-03 07:39 (ссылка)
Если бы Ваан Ишханян меньше поливал грязью все святое, то тогда в его стеклянных глазах могла бы появиться и радость.
Мне, армянке, не совсем понятно, как можно называть такого журналиста лучшим, если он в своих статьях может сетовать на то, что у Армянской Церкви в Армении по законам армянского госудраства прав больше, чем у религиозных меньшинств и что последние должны иметь равные с ААЦ права.
В мои ценности такое отношение не вписывается.
Для интересующихся вот http://www.168.am/am/articles/9666-pr

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 07:55 (ссылка)
У меня странная догадка-Вы часом не Сейранян?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]satenik@lj
2008-04-03 08:04 (ссылка)
Да нет, никакая я не Сейранян. А что, ей тоже надоели подлости Ишханяна?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 08:07 (ссылка)
Нет,она просто главный редактор 168жам,кстати один из наиболее адекватных ресурсов. Неангажированных.
Вы просто ссылку привели оттуда,вот мне и подумалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]satenik@lj
2008-04-03 08:11 (ссылка)
Да нет, если бы я была главным редактором газеты, я бы пустила туда кого-то, кто открывает дорогу сектам в Армении?
А Сейранян наверняка согласна с ним. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 08:17 (ссылка)
Кстати о сектах.
У Вас есть что-нибудь почитать про харизматов(особенно Слово Жизни)и сайентологов в Армении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лусамут вернулся
[info]shalapka_m@lj
2008-04-03 08:30 (ссылка)
Лусамут восстоновили. Держите книгу "Современные секты Армении" - http://lusamut.net/level2_.php?id=129&id_2=368&cat_=2&s=9

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лусамут вернулся
[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 08:33 (ссылка)
Класс,пошел читать. Спасибоооооооооооооооо!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лусамут вернулся
[info]shalapka_m@lj
2008-04-03 08:42 (ссылка)
да не за что..:)) там реально ооооч. много интересного сможете почитать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваан
[info]shalapka_m@lj
2008-04-03 08:21 (ссылка)
Лол! Я представила себе Сат, как ты открываешь двери перед Николашей!! Бррр!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 08:34 (ссылка)
Пашиняну?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]shalapka_m@lj
2008-04-03 08:40 (ссылка)
Неа, тот Нкиолай о котором упомянула, хуже. Намного хуже. Катастрофически хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]satenik@lj
2008-04-03 08:46 (ссылка)
И этот который намного хуже Пашиняна, совершенно справедливо ассоциируется у Шалапки с Вааном!:)) Ваану бы вот это все почитать... Пускай его стеклянным глазам еще больше взругстнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]shalapka_m@lj
2008-04-03 08:52 (ссылка)
Да ладно Сат джан. Это всего лишь дань моде. Пройдет лет этак через 5-10. ИМХО. Ты читала на форуме лусамута статью из аравот, которую поместил отец Лукас о деятельности центра христианского воспитания? Реально какие-то глупости написано. Но зато преподнесено оскорбительно, цинично и грубо. но я на это все смотрю в сквозь пальцы. Просто такова современная мода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]satenik@lj
2008-04-03 09:02 (ссылка)
Маро джан, а дань моде - не освобождает от отвественности, и не означает, что вечные ценности стали старомодными. Хотя, я тоже надеюсь, что через несколько лет идеи ишханянов с их авторами канут в лету. Но даже и они сегодня нам уже изрядно навредили. И как видишь, продолжают вредить. Вот эта тема с этой статьей тому пример. До каких пор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]shalapka_m@lj
2008-04-03 09:09 (ссылка)
Сат джан. Одно дело Ишахняны и их дань моде, совсем другое дело - Николаи. Вторая категория людей. Вот самая настоящая беда. Вот кто реально вредит. А от статьи Ишханяна про церковь или из-за статьи в аравоте что-то изменилось? Нет.

П.С. Пусть pigh простит за оффтоп, но до меня дошли слухи, а точнее от отца Гевонда узнала, что Николай добрался и до ААЦ в Америке(ну я так догадываюсь так же до прихожан).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваан
[info]satenik@lj
2008-04-03 10:36 (ссылка)
Сетант или поддерживающий секту - что хуже? Одно хуже другого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladysterva@lj
2008-04-03 06:40 (ссылка)
какой-то кошмарный бред!
а при чём тут турки? я имею в виду нынешнюю ситуацию, а не геноцид начала 20 века.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 06:44 (ссылка)
У нас азербайджанцев и турков часто называют турками,потому что ни от тех ни от других ничего хорошего не видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladysterva@lj
2008-04-03 07:59 (ссылка)
а счас-то что они делают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 08:08 (ссылка)
Смотрят и радуются как мы тут грыземся между собой. И момент ищут,чтобы опять за старое взяться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_10098@lj
2008-04-03 06:52 (ссылка)
У меня неприятное ощущение, что мы стоим на пороге нового геноцида. Только на этот раз не турки нас будут вырезать, а мы сами себе сделаем харакири.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gago_berlin@lj
2008-04-03 07:42 (ссылка)
ed vrodi vahe avetian-i mot ka grac...

arajin qristonya zhoghovurd...

20rd dari arajin ceghaspanvac zhoghovurd...

arajin inqnaceghaspanvac zhoghovurd...

...vori a

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 07:54 (ссылка)
asel em che, qfur mi tur:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gago_berlin@lj
2008-04-03 07:21 (ссылка)
inch vor ban grac er te yete axlqyalakciq gan vlasti nuyn[ k'liner... itd

vorpes Axlqyalakci yes karam hastat asem vor yete Axlqyalaki inch vor komsomoli yacheykayi, heraka politexnik avartac prizident unenainq, apa hima sagh Hayastan[ (anshusht miayn zombiacrac mas[ :) ) mez nuyn dzevi, guce aveli vat, k'veraberver qan esor gharabaghcinerin.

Inch verabervum a LTPi asacnerin, ayo, inq[ massaner[ mobilizacnelu hamar [ntrec keghtot, bayc effektiv metod, bayc de ed metod[ effektiv a darel Robiki 10 tarva ishxanutyan zhamanak. 10 tari araj tenc xosalov cheir kara mard 'zombiacneir'.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 07:54 (ссылка)
Axr,aj Gago jan,inchkap uni marde axalqalakic a te arcaxic,marde mard lini..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gago_berlin@lj
2008-04-03 11:33 (ссылка)
to pigh axper, im hamar "dazhe" turqern u yevreynern en arden mard ... isk vaxtin lav el nzhdehakan tgha ei :)

prosto petq chi zarmanal... LTP-n ogtagorcum a "bytavoi gharabaghciafobian" ishxanutyan galu hamar. iharke vat a anum... en myus koghmn el liq[ vat ban a anum... 2sn el mi ban x**s chen u irar het payqarum en aranc srbutyunner hargelu.

bayc de voch mek togh glux ...ch'cavacni (jogir :) ) te yete Levonenq ekan gharabaghcinerin neghelu en kam el gharabagh[ talu en... Hayastani prizident[ cavoq srti shat poqr mard a vor Gharabagh ta kam chta.

...im karciqov prosto Serzhi gnal[ obshi itogum drakan hetevanqner kunenar Hayastani zargacman hamar.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ed_sar@lj
2008-04-03 10:54 (ссылка)
Срать. Срать я хотел на ЛТП. Говорил, говортю и буду говорить что я карабахец, я армянин. И пусть этот, прости Слон за мат, гандон попробует что-то мне сказать. Пусть докажет, что чем-то заслуживает моей Армении больше, чем я. Жопа морщинистая, гнида.
P.S. извини за мат, не сдержался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 16:32 (ссылка)
Мне остается только подписаться под каждым твоим словом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karmir@lj
2008-04-03 12:51 (ссылка)
Не вникая в суть статьи, ибо мозги не работают у меня в последнее время, хочу сказать, что убеждён - ЛТП, властям, провокаторам, либо кому-либо ещё не удастся посеять рознь между айастанскими и карабахскими. Те кто это делают осознанно - подонки достойные осуждения. Те же, кто это делает неосознанно - глубоко заблуждается. Однако все эти анти-карабахские настроения не пройдут дальше кухонных разговоров среди необразованных слоёв населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 16:23 (ссылка)
Надо как-то прекращать это местечковое разделение. Как? Не знаю пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karmir@lj
2008-04-04 11:13 (ссылка)
Думаю это разделение пройдёт само собой. Главное чтобы уроды и дураки, которые нагнетают обстановку не получали выхода на массы (через СМИ, митинги и прочее).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kara_t@lj
2008-04-03 13:16 (ссылка)
Извини, Тиг, сука он! Я горжусь, что у меня с одной стороны предки из Карабаха, а с другой из Карса. И пошел он на три буквы. Он никто, у него нет национальности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 16:17 (ссылка)
Не надо извиняться за правду! Я тоже горжусь что бабушка моя карабахская и перегрызу горло любому ,кто при мне их оскорбит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]narjan@lj
2008-04-03 16:13 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-03 16:34 (ссылка)
Я тебе там ответил.
Чтобы не повторяться:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]narjan@lj
2008-04-04 05:44 (ссылка)
У тебя раздвоение личности? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkirya77@lj
2008-04-03 20:51 (ссылка)
меня во френды, за что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-04 04:52 (ссылка)
А что нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkirya77@lj
2008-04-04 04:54 (ссылка)
как хочешь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-04 05:03 (ссылка)
Представил Слон и Рыжий Ангел-офигительно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grustny_baby@lj
2008-04-04 01:59 (ссылка)
Жениться вам нужно, барин. Вон даже Пол Маккартни влюбился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-04 04:54 (ссылка)
When I would 64:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grustny_baby@lj
2008-04-04 10:10 (ссылка)
Better in 32.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ku_ryaba@lj
2008-04-04 04:50 (ссылка)
Отвратительно, конечно. Но, к сожалению, не удивительно.

Одно "утешает" - пока есть такая реакция, как у тебя в комментариях, вы будете одним, Тигран.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-04 04:53 (ссылка)
Я немного не понял,одним кем?
Антикарабахским???:)
Все я пацтолом:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ku_ryaba@lj
2008-04-04 11:01 (ссылка)
ну, да, у меня не только язык, но и руки заплетаются( Абздец день выдался потому что ((( Ещё и хихикают надо мной все подряд ((( Ещё и тема отвратительная.

"Антикарабахцы"... Если в это понятие войдут и сами карабахцы, и диаспора, то назовитесь хоть марсианами. Общеармянское движение "антикарабах" - против названия НК, за Арцах)))

Ушла плакать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2008-04-05 14:54 (ссылка)
Вай не надо плакать:) Я сам карабахский и Левона Тер-Петросяна не воспринимаю:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ku_ryaba@lj
2008-04-05 17:24 (ссылка)
Ияяя? Слоны в Карабахе? 0_о Непобедимая страна, однозначно!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-06 03:53 (ссылка)
Че же ты слоник забыл написать что карабахцев ненавидят даже девушки стриптизерши причем прилетевшие в ереван и уже через неделю говорящие на консумации какие гады карабахцы:)

(Ответить) (Уровень выше)

Карабахцы НА АРМЯНЕ!!!
(Анонимно)
2009-09-21 15:01 (ссылка)
Карабахцы НА АРМЯНЕ!!! А асимелировавшиеся полуазербайджанцы и абсолютные уроды! Не хочу оскорблять всех везде есть нормалные и нет но карабахцы вопрос особенны 99.99% всех кого я встречал ужасные скряги как у нас в армении говорят " говноеды " дишовки и подлецы, это при том что многие ис ниь довлцно интелектуалные люди нормалные специалисты итд, но как люди говнюки!!!

(Ответить)