Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2007-03-04 16:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пастыри и начальники
По ссылке [info]gomelyuk@lj прочитал обращение, или точнее сказать, обличение епископом Диомидом властей светских и церковных:
«Обращение ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви»

Строго говоря, Диомид сотоварищи не чтоб сильно обличал, а просто указывает, что экуменизм это ересь, а неприличное заискивание церковного священноначалия перед коррумпированными светскими властями подрывает авторитет церкви и ведёт к профанации православной веры. Так понимаю, для РПЦ скандальность Обращения в том, что по существу на него нечего публично возразить.
Диомид, епископ Анадырский и Чукотский, родился 24 июня 1961 г. в г. Кадиевка Луганской области Украины в семье рабочего. В 1978-1983 годах учился в Харьковском институте радиоэлектроники, после окончания которого работал инженером-конструктором в ХКТБ ДОСААФ.

В 1986 г. поступил в Московскую духовную семинарию. 3 июля 1987 г. в Троице-Сергиевой лавре пострижен в монашество, 18 июля 1987 г. рукоположен во иеродиакона. В 1989 г. окончил Московскую духовную семинарию и поступил в Московскую духовную академию, которую окончил в 1993 году. В 1991 году рукоположен во иеромонаха. С 1991 г. находился в командировке в Камчатской и Магаданской (и временно Сахалинской) епархии. С 1992 г. настоятель храма в честь Успения Пресвятой Богородицы, впоследствии вновь построенного Свято-Троицкого храма в г. Елизово Камчатской области. 28 августа 1993 г. возведен в сан игумена, 21 июля 2000 г. - в сан архимандрита. В 2000 г. хиротонисан во епископа Анадырского и Чукотского.

«Корреспонденты "РГ" обратились за разъяснением к известному церковному богослову, однокурснику владыки Диомида о. Андрею Кураеву».

о. Андрей Кураев: «Епископ Диомид - светлый и добрый человек, настоящий монах. Он несколько лет отказывался от того, чтобы его сделали епископом. Но, к сожалению, в богословском смысле это человек не выдающийся. И он, очевидно, еще с середины 90-х годов так себя настроил, что позволяет себе усваивать информацию только одного склада - негативно-катастрофического. Думаю, в том, как он воспринимает происходящие события, сказывается то, что он не участвует в реальной церковной политике. Возможно, даже у себя, в своей собственной епархии, он не работает постоянно с политиками регионального уровня. И в таком случае человек может начать переживать происходящее с позиции не творца, но жертвы. А это как раз не соответствует статусу епископа. Тем более в современном мире, когда у епископа есть возможность влиять на региональный климат, а иногда и на общецерковный и общеполитический. Когда человек находится вдали от центра принятия реальных решений, мир большой политики предстает в его глазах чем-то заколдованным и руководствующимся непонятными мотивами. А если они кажутся понятными, то становятся идеограммами. Человек может убедить себя, что все политические силы России - сплошные предатели, и общаться с ними невозможно. А это не так. Политики, мыслители, журналисты способны слышать церковных людей и понимать аргументы, и на их позиции, как и на процессы, происходящие в обществе, можно влиять.

В этом различие позиций московских иерархов и чукотского епископа - у них разный социальный опыт и отсюда разное восприятие того, что происходит в нашей стране.

В его послании есть выражение реальной боли, которую испытывают многие церковные деятели, да и просто люди, любящие Россию. Но есть и нервозность, которая сводит на нет ту пользу, которая в нем есть».

Мда, нервный попик попался, одичал у себя на Чукотке, совсем не понимает церковный реалполитик.
«… в самом деле - какой ужас! манкирует епископ взаимодействием с административно-хозяйственным активом;) Попов во времена оные за такое гнали взашей.

Иерей, пеняющий епископу за то, что тот "не работает с региональными политиками" без сомнения укорял бы Иисуса за отсутствие взаимодействия и продуктивного диалога с Понтием Пилатом, фарисеями и неразвитие деловых отношений и сотрудничества с региональным политиком - царем Иродом.

И приводил бы в качестве положительного примера такого взаимодействия Синдерион».

И синедрион не смолчал, а презрительно разоблачил подстрекателей: порядка не знают, дисциплину нарушают, являются игрушками в руках интриганов и врагов.
«Комментируя это письмо, глава пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский заявил "Интерфаксу": "В первую очередь смущает то, что группа людей, подписавшая это письмо, взяла на себя роль Архиерейского собора, Священного синода и патриарха, которые имеют право обращаться ко всем верным чадам Русской православной церкви. В данном случае мы видим нарушение внутрицерковной дисциплины". По его словам, авторы документа должны были обратиться с волнующими их вопросами не ко "всем верным чадам Русской церкви", а к Архиерейскому собору, Священному синоду или к предстоятелю».

«Отец Владимир отметил, что проблемы, которые упоминаются в письме, "много раз ставились и обсуждались - они нашли отражение и в решениях Архиерейских соборов, и в документах богословской комиссии: это и учение об экуменизме, участие во Всемирном совете церквей, и проблема ИНН, и "сергианство". "То, что это обсуждают в данном письме - нормально, смущает сама форма, с которой выступила группа людей, подписавшая его. Письмо написано в духе конспирологии и отражает уровень так называемых церковных диссидентов в юбках и платочках. Это несерьезно для архиерея Русской православной церкви и священнослужителей", - подчеркнул собеседник агентства.

Отец Владимир также указал на то, что многие из претензий, упомянутых в обращении, предъявлялись и Русской зарубежной церковью перед тем, как решался вопрос о ее воссоединении с Московским патриархатом. "Смущает то, что именно накануне этого великого события есть какая-то попытка дискредитировать процесс воссоединения", - сказал он».

Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл сказал своё слово.
«Прокомментировал владыка и появившееся в интернете и СМИ письмо епископа Анадырского и Чукотского Диомида, в котором автор критикует Русскую православную церковь (РПЦ) за либерализацию и активные контакты с неправославными религиозными деятелями. По мнению митрополита, это письмо - провокация: "Письмо отражает протестные настроения, которые имеют место в крайне радикальной части Русской православной церкви за рубежом (РПЦЗ). Полагаю, все это направлено на то, чтобы сорвать подписание соглашения (о воссоединении РПЦ и РПЦЗ, намечено на май. - "Известия")"».

Таким образом, идеологическая диверсия отщепенцев получила достойный отпор. Аминь?


(Добавить комментарий)


[info]kirovtanin@lj
2007-03-04 11:06 (ссылка)
Аминь?

А почему бы и нет? Почему бы на сей раз не "довериться профессионалам", тем более, что на эти канонические, внутрицерковные дела мы повлиять никак не можем?

"экуменизм это ересь" -это и без наз Церковь знает, и:

"Будда бродит по Голгофе, и орет "Аллах акбар"" (Б.Г.) никогда не согласиться на это и без нас. Оставим их в покое...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-03-04 11:53 (ссылка)
> А почему бы и нет? Почему бы на сей раз не "довериться профессионалам",

Доверяйтесь, ваша жизнь - вам решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда уж
[info]glaue2dk@lj
2007-03-04 14:20 (ссылка)
не жизнь, а душа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда уж
[info]pioneer_lj@lj
2007-03-04 14:44 (ссылка)
Какая ж жизнь без души.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshk@lj
2007-03-04 11:24 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-03-04 12:02 (ссылка)
По сути, bytopisatel повторяет реакцию политиков из РПЦ - не может же иерарх РПЦ всерьёз воспринимать православные догматы и каноны, или психический или засланный врагами/конкурентами.

Меня во всей этой истории не внутри- и внешнецерковные интриги заинтересовали, а что им всем НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ Диомиду сотоварищи. Он: - Экуменизм ересь. - Ему: - Не по форме обращение написал, это раз. А два, мы тебя сразу раскусили, на кого ты работаешь.

Во всем этом деле важно лишь одно: им нечего возразить по существу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshk@lj
2007-03-04 12:42 (ссылка)
не совсем так
претензии еп.Диомида, действительно, свалены в кучу и сформулированы предельно несерьёзно

именно поэтому по существу никто особо не отвечает, т.к. в самих претензиях очень мало "существа"
те же претензии по экуменизму можно было бы сформулировать намного более грамотно, жёстко и, вместе с тем, адекватно существующим реалиям
но тут, видимо, преследовалась совсем другая цель, т.е. текст послания составлен на вполне определённый тип людей, для которых излишняя грамотность претензий бы только повредила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-03-04 13:00 (ссылка)
Да нет почему же, Диамид вполне четко формулирует. Наверно, можно и лучше, но и сказанного достаточно. Экуменизм для православия постыдная ересь, к чему тут лишние умствования.

Видите ли, оно верно, что в Обращении еп. Диомида нет ничего особенно выдающегося, это далеко не откровение. Сканадальность Обращения не в его неком сенсационном содержании, но обнаруженной невозможности для священноначалия РПЦ ответить что-либо по существу. И недостатки Обращения лишь усугубляют скандальность создавшегося положения.

Ответить Диомиду можно было, что экуменизм это хорошо и вполне православно. Или что иерархи РПЦ к ереси экуменизма не причастны. Это были бы ответы по существу дела. Вместо этого официальные представители РПЦ объявили: ...люди, не слушайте провокатора! Он подослан тёмными силами, чтобы мешать нам заниматься конструктивной деятельностью.

В РПЦ случилась идеологическая катастрофа, о чем свидетельствует реакция на Обращение еп. Диомида. И несовершенства Обращения лишь оттеняют глубину катастрофы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да нет никакой катастрофы, - [info]glaue2dk@lj, 2007-03-04 14:35:56
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2007-03-04 14:40:48
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2007-03-04 14:43:23
До следующей "катастрофы"... - [info]glaue2dk@lj, 2007-03-04 14:55:14
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2007-03-04 14:59:24
Мне изнутри виднее, - [info]glaue2dk@lj, 2007-03-04 15:05:06
Re: Мне изнутри виднее, - [info]observer_lj@lj, 2007-03-04 15:19:48
Забыли? Да нет, это Вы с собой - [info]glaue2dk@lj, 2007-03-04 15:24:48
Re: Забыли? Да нет, это Вы с собой - [info]observer_lj@lj, 2007-03-04 18:09:39
Вот Вы и - [info]glaue2dk@lj, 2007-03-06 06:07:42
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-04 15:25:43
если применить богословие еп.Диомида, - [info]dajdbog@lj, 2007-03-04 15:40:17
Не то сравниваете - [info]glaue2dk@lj, 2007-03-04 15:43:19
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-04 16:05:04
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2007-03-04 16:02:56
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-04 17:01:22
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2007-03-04 17:16:28
(без темы) - [info]igla88@lj, 2007-03-04 17:19:36
ответ сразу и Вам и Пионеру - [info]toshk@lj, 2007-03-04 17:56:42
Re: ответ сразу и Вам и Пионеру - [info]igla88@lj, 2007-03-04 18:06:30
Re: ответ сразу и Вам и Пионеру - [info]ex_chelovek@lj, 2007-03-21 08:59:59
Re: ответ сразу и Вам и Пионеру - [info]pioneer_lj@lj, 2007-03-04 18:10:58
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-04 18:40:55
(без темы) - [info]rasumov_ab@lj, 2007-03-04 20:10:53
достойный ответ? - [info]prih_lj@lj, 2007-03-06 05:22:41
Re: ответ сразу и Вам и Пионеру - [info]rasumov_ab@lj, 2007-03-04 20:10:12
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-04 20:23:47
(без темы) - [info]rasumov_ab@lj, 2007-03-04 20:55:46
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-04 21:20:50
(без темы) - [info]rasumov_ab@lj, 2007-03-04 22:11:47
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-05 02:33:32
(без темы) - [info]miketiv@lj, 2007-03-05 05:20:55
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-05 05:53:55
(без темы) - [info]rasumov_ab@lj, 2007-03-05 07:46:59
(без темы) - [info]rasumov_ab@lj, 2007-03-05 06:11:41
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-05 07:17:25
(без темы) - [info]rasumov_ab@lj, 2007-03-05 08:09:29
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-05 08:48:24
(без темы) - [info]rasumov_ab@lj, 2007-03-05 10:02:41
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-05 12:10:32
(без темы) - [info]rasumov_ab@lj, 2007-03-05 16:01:11
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-05 17:11:56
(без темы) - [info]rasumov_ab@lj, 2007-03-05 18:15:11
срезал - [info]toshk@lj, 2007-03-05 18:19:48
Re: срезал - [info]rasumov_ab@lj, 2007-03-05 18:56:43
Re: срезал - [info]3ahyga@lj, 2007-03-06 02:26:46
Re: срезал - [info]warble_j@lj, 2007-03-06 06:30:07
Re: срезал - [info]kiprian_sh@lj, 2007-05-07 09:44:43
(без темы) - [info]orleanz@lj, 2007-03-05 19:00:24
(без темы) - [info]rasumov_ab@lj, 2007-03-05 20:37:10
(без темы) - [info]orleanz@lj, 2007-03-05 20:41:40
(без темы) - [info]texocmotp@lj, 2007-03-04 22:27:07
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-05 02:35:06
(без темы) - [info]texocmotp@lj, 2007-03-05 05:23:54
(без темы) - [info]sattva@lj, 2007-03-05 18:42:10
(без темы) - [info]texocmotp@lj, 2007-03-05 20:42:21
(без темы) - [info]3ahyga@lj, 2007-03-06 02:27:49
(без темы) - [info]texocmotp@lj, 2007-03-06 06:03:22
(без темы) - [info]3ahyga@lj, 2007-03-06 06:12:18
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-06 07:52:33
(без темы) - [info]pavellspb@lj, 2007-03-05 19:41:44
(без темы) - [info]toshk@lj, 2007-03-05 20:06:01
(без темы) - [info]pavellspb@lj, 2007-03-05 20:44:17
интерсная зверушка - [info]koudryash@lj, 2007-03-06 07:07:27
Re: интерсная зверушка - [info]toshk@lj, 2007-03-06 07:50:52
Ipch тоже интересная зверушка - [info]koudryash@lj, 2007-03-06 07:58:11
Дело ясное что дело темное
(Анонимно)
2007-03-04 11:25 (ссылка)
Озвучивать недовольство поручили Кириллу http://lenta.ru/news/2007/03/04/kirill/ Да да, тому самому Кириллу\Гундяеву, "табачно-водочному митрополиту".
Вся грязь, которая вылезет наружу всвязи с этим скандалом - лишь еще одно подтверждение того, что Вера и Церковь - разные вещи. Для общения с Богом не нужны попы, тем более подобные табачно-алкогольные пастыри. Православие - одно, а РПЦ, мафиозная корпорация\ОПГ - совсем другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело ясное что дело темное
[info]pioneer_lj@lj
2007-03-04 12:03 (ссылка)
Не надо преувеличивать, при всех недостатках РПЦ далеко не ОПГ все-таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело ясное что дело темное
[info]observer_lj@lj
2007-03-04 12:30 (ссылка)
Почти что...
Если быть точным, - антинародная тоталитарная секта, крупнейшая в Россионии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело ясное что дело темное
[info]pioneer_lj@lj
2007-03-04 12:45 (ссылка)
И не антинародная, и не секта, и не тоталитарная. Не вижу резонов возводить на РПЦ напраслину, у неё своих настоящих грехов хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело ясное что дело темное - [info]observer_lj@lj, 2007-03-04 12:49:58
Re: Дело ясное что дело темное - [info]pioneer_lj@lj, 2007-03-04 13:01:50
Re: Дело ясное что дело темное - [info]observer_lj@lj, 2007-03-04 13:13:31
Re: Дело ясное что дело темное - (Анонимно), 2007-03-04 14:03:26
Re: Дело ясное что дело темное - [info]sandblaster@lj, 2007-03-04 14:53:23
Re: Дело ясное что дело темное - [info]pioneer_lj@lj, 2007-03-04 15:22:46
Re: Дело ясное что дело темное - (Анонимно), 2007-03-04 16:08:18
Re: Дело ясное что дело темное - [info]pioneer_lj@lj, 2007-03-04 18:18:59
Re: Дело ясное что дело темное - (Анонимно), 2007-03-04 18:48:28
Re: Дело ясное что дело темное - [info]v_lob@lj, 2007-03-04 20:44:59
Все верно - [info]sunflower_lj@lj, 2007-03-04 16:52:29
Re: Дело ясное что дело темное - (Анонимно), 2007-03-05 10:19:49
Re: Дело ясное что дело темное - [info]humpty_dumpty@lj, 2007-03-04 13:50:25
Re: Дело ясное что дело темное - [info]nordwest@lj, 2007-03-04 14:12:04
Вот этот комментарий,
[info]glaue2dk@lj
2007-03-04 14:27 (ссылка)
на который Вы ответили - хороший пример того, почему в Церкви установлена иерархия и почему всё же с догматическими вопросами-ответами к народу (чадам Церкви) не принято обращаться даже епископам. Все догматические дела - в соборном ведении, а никак не в ведении одного из епископов и его клира и мирян. Потому-то ответа ПО СУЩЕСТВУ и не может быть - даже весь Синод, высказавшись по догматическим вопросам, взял бы на себя прерогативу Собора.

Потому подобные обращения, нарушающие соборный порядок обсуждения догматов, неизбежно будут порождать ворох заявлений "РПЦ - ОПГ/мафия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот этот комментарий,
[info]pioneer_lj@lj
2007-03-04 14:46 (ссылка)
Это всё разговоры в пользу нищих. Либо иерархи РПЦ имеют что возразить Диомиду по существу, либо не имеют. http://pioneer-lj.livejournal.com/1051521.html?thread=30868353#t30868353

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все возражения и споры по существу в Церкви - - [info]glaue2dk@lj, 2007-03-04 14:51:04
Re: Все возражения и споры по существу в Церкви - - [info]pioneer_lj@lj, 2007-03-04 15:04:58
Хм. Вы когда билеты по предмету отвечали - - [info]glaue2dk@lj, 2007-03-04 15:11:21
Re: Хм. Вы когда билеты по предмету отвечали - - [info]pioneer_lj@lj, 2007-03-04 15:31:51
(без темы) - [info]glaue2dk@lj, 2007-03-04 15:38:37
обращаю Ваше внимание
[info]igla88@lj
2007-03-04 17:26 (ссылка)
в послании диомида не поднимается не один догматический вопрос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_burmenk@lj
2007-03-04 11:43 (ссылка)
Мда, нервный попик попался,

(Ответить)


[info]alaev@lj
2007-03-04 12:03 (ссылка)
"Таким образом, идеологическая диверсия отщепенцев получила достойный отпор. Аминь?"

Настоящий отпор будет, если против Диомида будут применены серьёзные санкции - лишат епархии и т.п. Пока в Церкви лишь озвучены два мнения, не больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]humpty_dumpty@lj
2007-03-04 13:53 (ссылка)
Ну помнится была похожая история с каким-то подмосковным священником дак его отправили куда подальше только через полгода - неповоротлива церковная бюрократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alaev@lj
2007-03-05 11:37 (ссылка)
Вы правы, быстрых решений тут заведомо не будет, и нужно подождать.

Я не знаю, какими они будут - епископ по своему положению является преемником апостолов, и несомненное право обратиться к народу у него есть, разрешения МП он спрашивать не обязан. К тому же обсуждаемый текст написан для книжки с небольшим тиражом, в прессу он попал не по желанию еп. Диомида.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-04 14:20 (ссылка)
Первое: Вам, Пионер, не члену Церкви, а тем более, неверующему, если уж Вы взялись судить о делах церковных, надлежит быть менее категоричным в оценках.

Второе: о. Андрей Кураев и митрополит Кирилл в целом правы. Рассматриваемое обращение неправильно по форме и провокационно по существу.

Что в св. Синоде Русской Православной Церкви засели враги веры ? Люди, которым глубоко безразлично Православие?
Надо очень своеобразно мыслить, чтобы полагать, что Святейшему Патриарху и архиереям доставляет удовольствие обниматься с россиянским гарантом и общаться с прочими чмошниками, образующими нынешний правящий слой.
Надо помнить, что интересы Церкви, интересы Веры Православной заставляли ездить архипастырей и к золотоордынским ханам.
ханов тех давно и след простыл, а Церковь наша стоит и будет стоять во веки веков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nordwest@lj
2007-03-04 14:32 (ссылка)
NZ - “а Церковь наша стоит и будет стоять во веки веков.”
Ну, эт бабушка надвое сказала. Церковь ваша отравиться туда, откуда и пришла – в АД(ИсРАЙловку). Не тешьте себя иллюзиями, жидята.

(Ответить) (Уровень выше)

1. Пионер, как настоящий физтех,
[info]glaue2dk@lj
2007-03-04 14:32 (ссылка)
пытается разобраться. Имеет право, да и категоричность не такая уж большая (см. выше ответ на наезды в адрес РПЦ). Так что давайте разъясним подетальнее.

По второму - верно. См. также http://pioneer-lj.livejournal.com/1051521.html?thread=30870657#t30870657

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]observer_lj@lj
2007-03-04 14:34 (ссылка)
Вам не надоело ещё демонстрировать свой калейдоскопический идиотизм, сэр?

Вы уж хоть разобрались бы, чем интересы "церкви" отличаются от интересов "веры", а чем вера "православная" отличается от веры Христовой...

P.S. C Вашими знаниями и пониманием вопроса вряд ли стоит поучать кого-либо. Писание-то, небось, и не читали вовсе?
А коль читали, - поняли ли что? Ничего Вы не поняли. Комсомольскую блядь хоронят в круглой могиле... Будь она хоть четырежды крещёной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-04 14:51 (ссылка)
Вам не надоело ещё демонстрировать свой калейдоскопический идиотизм, сэр?
---
хотите обратить на себя внимание?

Великий Пост, и не могу сказать в достойных выражениях, что я о Вас думаю. могу Вам лишь сообщить, что есть Церковь земная и есть Церковь небесная. что из этого вытекает, видимо, Вам уже умствено не постигнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ГЫ...
[info]observer_lj@lj
2007-03-04 15:03 (ссылка)
И это ВЫ - МНЕ...
Ню-ню...

Пшёл нах, - старая, лживая, тупая комсомольская мразь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГЫ... - [info]agafonbulkin@lj, 2007-03-04 21:58:03

[info]nordwest@lj
2007-03-04 16:22 (ссылка)
Великий Пост, и не могу сказать в достойных выражениях
------------------------------------------------------
А вас не наругают пгавославные гаввинчики, что вы в ВП посещаете «собрания нечестивых»? Или вы тут с апостольской миссией по вправлению мозгов?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]agafonbulkin@lj
2007-03-04 21:58 (ссылка)
жид, тиха будь!

(Ответить) (Уровень выше)

Не в первый раз замечаю
(Анонимно)
2007-03-04 14:41 (ссылка)
что из евреев получаются лучшие защитники РПЦ и ее политики. Готовы убить за косой взгляд, сразу, без разговоров. Могло бы показаться странным, если не знать состояния дел в иудаизме. Там то же самое - слово ребе - закон, Тора может толковаться, толковать Тору могут только левиты. Спросит кто - а почему? А ему в ответ - потому! Только мы знаем, только мы объяснить можем, тебе знать этого не надо, а за твои грешные сомнения тебе гаду смерть полагается..... Похоже, правда? Обертка другая, а конфетка та же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да, особенно познеры уж так
[info]glaue2dk@lj
2007-03-04 14:52 (ссылка)
её защищают. Вроде Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пост был про НЗ
(Анонимно)
2007-03-04 15:07 (ссылка)
Главный козырь левитов - ссылка на "устную Тору". Когда случается неприглядная ситуация, они говорят - вы знать не можете, поскольку только нам б-г даровал право толковать его завет и обращаться к нему. Вы все - безграмотные неверующие. Похоже, правда?

Церковь - это в первую очередь оборот огромных денег, которые несут туда несчастные люди, гонимые страданием утери связи. Религио - это значит "воссоедининие". Купите свечечку, купите книжечку, крестик опять же, иконочку, просвирочку, оплатите молитву за усопших близких, пожертвуйте на храм. Вышел человек, глядь - пусты карманы. Ничего странного. Ведь основные цели корпорации - извлечение дохода и расширение. Все остальное вторично. Беспошлинный ввоз табака и алкоголя, зарубежная недвижимость - главное. За это могут и убить. Сама Вера - такая мелочь в сравнении с задачами бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пост был про НЗ - [info]observer_lj@lj, 2007-03-04 15:13:34
В храм можно месяцами ходить - [info]glaue2dk@lj, 2007-03-04 15:13:41
>В храм можно месяцами ходить - (Анонимно), 2007-03-04 15:43:32
Экий Вы дурак, однако, - [info]glaue2dk@lj, 2007-03-04 15:46:31
Re: В храм можно месяцами ходить - [info]saholin@lj, 2007-03-05 02:13:43
Re: Не в первый раз замечаю
[info]observer_lj@lj
2007-03-04 15:11 (ссылка)
Дык...
"Христианство - иудаизм для гоев." Кто-то из ребе.
А вот - Лёха номер 2: "Шолом, братья! ... Наши пророки - ваши пророки..." и т.д. Джу-Йорк, 1991. Ну да, думаю, - читали.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо, сегодня вы предельно точны и откровенны
(Анонимно)
2007-03-04 14:45 (ссылка)
>>> Надо помнить, что интересы Церкви, интересы Веры Православной заставляли ездить архипастырей и к золотоордынским ханам.

Абсолютно верно. Интересами русского народа РПЦ не озадачивалась. А чтобы решить СВОИ интересы, ездили на поклон к ханам

>>> а Церковь наша

а Церковь - она действительно - ВАША. Также, как и марксизм - ВАШ. И то, и другое - ВАШ этнический промысел и способ заработка.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pioneer_lj@lj
2007-03-04 14:58 (ссылка)
Натан, вам надо готовиться к встрече Друга Утят с общественностью, а вы отвлекаетесь на пустяки.


> Рассматриваемое обращение неправильно по форме и провокационно по существу.

Очень может быть. Но тем легче его аргуменетировано опровергнуть. Разве нет?


> Надо очень своеобразно мыслить, чтобы полагать, что Святейшему Патриарху и архиереям доставляет удовольствие обниматься с россиянским гарантом и общаться с прочими чмошниками, образующими нынешний правящий слой.

Об их удовольствиях речь не велась.


> Надо помнить, что интересы Церкви, интересы Веры Православной заставляли ездить архипастырей и к золотоордынским ханам.
ханов тех давно и след простыл, а Церковь наша стоит и будет стоять во веки веков.

Однако в Орде архипастыри не занимались экуменизмом, заметьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-04 15:23 (ссылка)
>Однако в Орде архипастыри не занимались экуменизмом, заметьте.

Еще как занимались. ... лето 6761 .... Святому епископу ростовскому Кирилу ходящу в татары с честию к царю Берке за дом святыя богородица....

Берке - брат Батыя, разорителя бесчисленных русских городов. "...Батый же взял город и не пощадил никого, от подростков до грудных младенцев.."

"...ходящу в татары с честию.." Тьфу, мразь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pioneer_lj@lj
2007-03-04 17:26 (ссылка)
И что? Это лишь значит, что его в Орде не бесчестили, а принимали с уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это лишь значит, что его в Орде не бесчестили - (Анонимно), 2007-03-04 18:16:05
Re: Это лишь значит, что его в Орде не бесчестили - [info]pioneer_lj@lj, 2007-03-04 18:21:08
Re: Это лишь значит, что его в Орде не бесчестили - (Анонимно), 2007-03-04 18:52:28
(без темы) - [info]azaz2@lj, 2007-03-04 21:46:53
(без темы) - (Анонимно), 2007-03-05 02:00:10
(без темы) - (Анонимно), 2007-03-05 07:32:27
Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-04-01 03:09 (ссылка)
" Надо помнить, что интересы Церкви, интересы Веры Православной заставляли ездить архипастырей и к золотоордынским ханам.
ханов тех давно и след простыл, а Церковь наша стоит и будет стоять во веки веков" ,
___________

безпошлинно импортируя табак и алкоголь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acus@lj
2007-03-04 15:01 (ссылка)
да ведь действительно "нервный", ну такой алармистский склад характера у епископа.

А "по сути" отвечать не стали, т.к. затронутые темы на самом деле неоднократно затрагивались и освещались в соборных документах посл. лет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-03-04 15:08 (ссылка)
Ну так и сослались бы на решение вопроса в соборном документе.

Только я думаю, что ничего никем не решалось, а просто отмахивались от критиков. Но от епископа так просто не отмахнёшься, а что ответить по существу не знают. Конфуз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-04 17:23 (ссылка)
а что ответить по существу не знают. Конфуз.
----
недопустимая форма «обращения» заведомо дела какой-либо ответ невозможным. И авторы это прекрасно понимали и ни на какой ответ и не рассчитывали. А рассчитывали они создать скандал. В чём и преуспели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pioneer_lj@lj
2007-03-04 17:27 (ссылка)
Скандал в том, что ни нашлось никого, кто мог бы возразить Диомиду.

(Ответить) (Уровень выше)

"ответ невозможным"?
(Анонимно)
2007-03-05 05:16 (ссылка)
Почему "невозможным", если Кураев и Кирилл ответили?

Другое дело, что их ответы к существу отношения не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2007-03-05 05:58:05
Re: "ответ невозможным"? - (Анонимно), 2007-03-05 07:34:06
Re: "ответ невозможным"? - [info]prih_lj@lj, 2007-03-06 05:53:51
Re: "ответ невозможным"? - (Анонимно), 2007-03-06 06:59:21
Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-05 07:28 (ссылка)
что значит недопустимая форма обращения? Он епископ. Может обращаться как угодно и к кому угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2007-03-04 16:28 (ссылка)
Насколько я понял, проблема не религиозная (мало кто из верующих, а тем более неверующих, может достаточно компетентно вмешаться в спор епископа с синодом), а организационно-управленческая. Встает человек, задает вопрос пресс-секретарю церкви: "В 80-ом году обещали коммунизм, вместо этого колбаса исчезла".
Он отвечает: "Во-первых, вы кто такой об этом говорить, во-вторых, жалобы надо подавать в установленном порядке по инстанциям, в-третьих, это несознательность, граничащая с провокацией, нацеленной на срыв...", да пусть провокация, правда, про колбасу интересно.
"А вопрос колбасы неоднократно обсуждался на партийных пленумах, в материалах съездов и встречах партактива с сельчанами".

От него хотели услышать ответ, вместо этого пресс-секретарь предложил всем в свободное от работы время поработать пресс-секретарем вместо него, самим проштудировать материалы, найти ответ и ответить епископу самостоятельно.
Это нельзя понять иначе, как "ответа у них нет". Проиграл, не начав - ему е2-е4, а он в морду полез, "на этот вопрос неоднократно отвечено в трудах авторитетов". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]texocmotp@lj
2007-03-05 05:32 (ссылка)
Отлично! Точно подмечено, спасибо. Лучше и не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Точный анализ
[info]ex_chelovek@lj
2007-03-21 09:11 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

А что могли ответить???
(Анонимно)
2007-03-04 16:57 (ссылка)
... люди агента "Дроздова", людям агента "Диомидова"?
В КГБ извините, не на всякую хуйню была заготовлена бумажка с ответами.

(Ответить)


[info]chat_de_mer@lj
2007-03-04 20:14 (ссылка)
рыдал.

(Ответить)


[info]misssing_link@lj
2007-03-04 21:10 (ссылка)
если комментарии к этму тексту отражают общие настроения "патриотов" - то вполне я сно, что России, простите, пиздец. И русским тоже.
Причём ждать осталось совсем недолго. Большевики однажды сдвинули крышу нации - и назад, видимо, уже не поставить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]agafonbulkin@lj
2007-03-04 22:09 (ссылка)
если послушаешь всякого рода умников из-за океана, то нам уже давно пиздец.
лучше сидите тихо в своей дании и не лезьте к нам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]batwoman_i@lj
2007-03-09 14:07 (ссылка)
я согласна с вашим мнением

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mein_gott_inri@lj
2007-03-04 23:57 (ссылка)
"....Тогда и мы, выйдя из ряда, последовали за идущими вперед, и я увидела причину нашего стояния. Впереди, загородив дорогу, сидели и Патриарх, и иерархи, и священники, и монахи, как бы справляя свою нужду, задрав вверх одежду и сверкая грешной наготой. Так они остались сидеть, а мы пошли. Среди идущих были люди всякого сословия....."

ОНИ ОСТАЛИСЬ, А МЫ ПОШЛИ…

http://myfriend-inri.livejournal.com/34918.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mein_gott_inri@lj
2007-03-05 00:10 (ссылка)


Итак, Московская патриархия явно не
свободный организм. Она - государственное учреждение, послушная раба безбожного
государства, управляемого теми силами, которые не могут вынести, чтобы монахи и
монахини мирно молились о мире
всего мира. В России эти силы разрушили тысячи и тысячи церквей, убили миллионы
людей, осквернили наши святыни. Все это Московская патриархия не только
покрывала, но и оправдывала своим молчанием и ложью об отсутствии всякого
гонения на Церковь. Ныне эта мрачная страница истории стала экспортным товаром -
теперь далеко от пределов российской земли, в государстве, только претендующем
еще на свою самостоятельность и незнакомом с элементарными правовыми принципами,
насаждается беспредельное беззаконие, опробованное и отработанное десятилетиями
безбожного террора.
И снова представители Московской патриархии не просто молча наблюдают, но и
активно участвуют в этих позорных деяниях. Вопиющее беззаконие, без стыда
прибегающее к террористическим методам, торжествует по просьбе, при помощи и
поддержке организации, именующей себя Московской патриархией. Дошло до того, что
даже сам «министр иностранных дел» МП, митрополит Кирилл Гундяев, лично приехал
в Иерихон, чтобы оценить экспроприированный (по-русски сказать - украденный)
участок. Так важно для безбожных татей и разбойников разрушить и уничтожить
молитвенный подвиг, продолжавшийся во все «советское» время на этом крошечном
участке Святой Земли, лишить права на существование тех монахов и монахинь,
которые в продолжение десятилетий воинствующего безбожия подвизались здесь ради
сохранения святынь Русской Церкви.
Можно только пожалеть миллионы
простых и доверчивых русских людей, которые не имеют выбора и поэтому молятся в
храмах, принадлежащих организации, именующей себя Московской патриархией. Призыв
Арафата к объединению с террористической организацией, каковой явила себя МП,
можно оценить только как цинизм и издевательство.

Мы будем и дальше молить Бога даровать мир Церкви. Нынешнее буйство нечистой
силы есть только подтверждение правильности нашего пути. Даже если антихристовы
слуги лишат нас последнего свободного земного прибежища для молитвы, мы будем
продолжать молиться Богу о даровании свободы - и внутренней, и внешней -
многострадальному русскому православному народу, его искренним
священнослужителям, к какой бы части Русской Церкви они ни относились, и всем,
стремящимся к честной христианской жизни.


Архиепископ Марк,
наблюдатель за делами
Русской Духовной Миссии в Иерусалиме.


Иерусалим, град мира,
январь-февраль 2000 года.




http://www.rocor.de/Vestnik/20001/index.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mein_gott_inri@lj
2007-03-05 00:16 (ссылка)
http://www.rocor.de/Vestnik/20001/html/artikel2.htm

Вот эта ссылка точная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mein_gott_inri@lj
2007-03-05 00:29 (ссылка)
Пасхальная Служба в Храме Христа Спасителя

"........Странная это была служба, не было ни одного архиерея, кроме Архиепископа Истринского. Была отгорожена ВИП зона в которой тусовались: Жириновский, Кобзон я телевизор не смотрю и поэтому сегодняшнее политбюро в лицо не знаю, но по холености можно было догадаться что это не "простые смертные". Все это конечно слегка напрягало, ну да ладно пусть люди хоть раз в жизни в Храме побывают, может когда и у них шевельнется что нибудь в душе. Праздник это не могло испортить, Патриарх служил, была Пасха и нас ждала Чаша, утоляющая все печали. Но Чаши "простые смертные" в этот вечер не получили. Патриарх вышел причастил политбюро и понес Чашу обратно в Алтарь. Причастия ждал не я один. Справа и слева толпились православные настолько шокированные происходящим, что никто не знал что делать. ........Если честно, я не могу отойти до сих пор. Оно конечно по грехам нашим, но все равно в голове не умещается. Не было технических причин делающих невозможным Причастие в тот день. Нас просто НЕЗАХОТЕЛИ причастить.
Я не знаю как теперь на каждой службе молиться за нашего Патриарха, просить Господа первым помянуть его. Я не хочу учится двуличничать. Православные подскажите как жить дальше со всем этим? Понятно что это вразумление от Господа. Но вразумление к чему? Что сгнило наше архиерейтво? И уповать теперь только на Господа? Господи спаси меня яко оскуде преподобный?...."

http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteTopic&Topic=7106&FullView=1

На курятнике эту тему линчевали и как они могли поступить по другому?

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо, Пионер, но....
[info]f_zadumcivy@lj
2007-03-05 04:44 (ссылка)
Спасибо, что дистанцировались от пубертатно-щенячьего визга на РПЦ, имеете полное право на свою позицию, но в главном здесь на мой взгляд не разобрались. Жаль, что Вы сами не приобщены к православию (насколько я понял) и являетесь как бы критично-сочувствующим наблюдателем.

Церковная жизнь чрезвычайно сложна и многообразна, и если в ней совсем не участвовать, а только читать заявления (которые в газетах печатают) - вообще ничего не поймешь или поймешь наоборот. РПЦ всегда была огромным кораблем : там есть среди священников оголтелые либералы-западники, просто равнодушные, есть батюшки говорящие круче Баркашова (сам слышал, как батюшка на проповеди в подмосковном храме говорил об "иудейской заразе", которую - придет час - и "Господь вышвырнет с нашей земли").

Все они рукоположены, все подчиняются церковным канонам и их политические убеждения - их личное дело, это - позиция Церкви на протяжение веков, благодаря которой она - действительно сила. Её пытаются раскачать любыми способами - и этот Диомид - типичный засланец.

Его письмо - это действительно призыв к расколу, а никакая не боль за "отступление от канонов". Человек, действительно опасающийся экуменизма, сказал бы : "Планируются такие-то совместные мероприятия с католиками, совместные молитвы - не делайте этого! Прошу умоляю, призываю присоединиться ко мне тех, кто неравнодушен!" Да, это было бы понятно.

А здесь - круче Лютера. Ничего конкретного, просто : церковь погрязла во грехах, все в ней плохо - и чего дальше? А ничего : чисто возмутиться и ходить с кислой миной. Ещё : "ИНН - анчихристова печать", "сергианство" осудить - т.е. сделать антикоммунизм официальной доктриной. Весь суповой набор на месте. Вспомнил : Гапон, вот кто перед нами !

И я Вас уверяю : если удастся Диомиду это дело раскрутить - так же страстно он потребует осуждения русского национализма и атолерантности. И возлюбить орды азиатов, переселяющихся сюда.

Тот ещё пацан, себе на уме.

Z

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вас устраивают звёзды Давида на храмах?
(Анонимно)
2007-03-05 07:32 (ссылка)
Вам не серпом по яйцам - лебезение первоиерархов перед первыми лицами регионов на Пасху?
Вы за вертикаль власти в РПЦ?
Необходимость созыва Поместного Собора ещё не перезрела?
Поповские пуза и сальные рожи вам глаз не режут?
Экуменизм - надуманная проблема?

Рыба уже почти сгнила, и как всегда с головы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Только спокойно, ладушки ?
[info]f_zadumcivy@lj
2007-03-05 10:35 (ссылка)
1. Нет, не устраивают, и я об этом писал.

2. Разумеется - за, иначе нас в момент развалят на сотни церквочек, в которых сам черт ногу сломит и никто разбираться не будет.

3. Смотря для чего. Необходимость революции не назрела ? Может быть и назрела, но она обычно бывает не такой, какую сильно ждешь.

4. Нормальные у них пуза и рожи, "сальными" они кажутся всегда в тех случаях, когда страстно кого-то желаешь ненавидеть. Мне например, как антирусофобу, морды всех врагов моей нации кажутся сальными или болезненно порочными.

5. Экуменизм - в данный исторический момент - несуществующая проблема. Есть писанные и неписанные соглашения с католиками, по которым мы (православные) и они друг с другом сосуществуем. Ну например : не перекрещиваем, не перевенчиваем, не перерукополагаем. Или православным разрешено проводить службы в соборе Бари у мощей св.Николая, одного из наиболее почитаемых православных святых. Что ещё в плане "экуменизма" сейчас должно беспокоить ?

Z


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только спокойно, ладушки ? - [info]f_zadumcivy@lj, 2007-03-05 10:36:48
Что такое Пасха? - (Анонимно), 2007-03-06 04:10:44
Чего ?? - [info]f_zadumcivy@lj, 2007-03-06 06:01:38
"Только спокойно, ладушки". Слова Кирилла? - (Анонимно), 2007-03-06 05:45:55
Re: Только спокойно, ладушки ? - (Анонимно), 2007-03-06 04:07:31
Re: Только спокойно, ладушки ? - [info]f_zadumcivy@lj, 2007-03-06 06:48:13
"человек, видевший, как делаются революции" - (Анонимно), 2007-03-06 08:57:45
"КПСС" - [info]f_zadumcivy@lj, 2007-03-06 09:37:04
Почему Ридигер ни слова об эстонском солдате? - (Анонимно), 2007-03-06 05:17:36
Re: Спасибо, Пионер, но....
[info]pioneer_lj@lj
2007-03-05 07:57 (ссылка)
> А здесь - круче Лютера. Ничего конкретного, просто : церковь погрязла во грехах, все в ней плохо - и чего дальше? А ничего : чисто возмутиться и ходить с кислой миной. Ещё : "ИНН - анчихристова печать", "сергианство" осудить - т.е. сделать антикоммунизм официальной доктриной. Весь суповой набор на месте. Вспомнил : Гапон, вот кто перед нами !

В Обращении этого нет, тем лишь наличествуют констатации, что экуменизм есть злостаная ересь и т.п. Оппонентами в отношении отца Диомида приводятся лишь подозрения в его злонамеренности, это не ответ по существу поднятых вопросов.

Что касается раскола, то он неизбежен, если РПЦ продолжит заигрывание с экуменизмом. Это путь превращения РПЦ в предприятие по оказание ритуальных услуг населениею. Кому нужна такая "церковь", это не Церковь, а диснейленд. И намерения еп. Диомида, добрые или злые, ничего тут не меняют. Не в Диомиде дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как я сразу не сообразил !
[info]f_zadumcivy@lj
2007-03-05 10:11 (ссылка)
Как я сразу не сообразил, откуда ветер дует!

Кто у нас там "отец всех чукчей" ?

В Обращении этого нет, тем лишь наличествуют констатации, что экуменизм есть злостаная ересь и т.п. Оппонентами в отношении отца Диомида приводятся лишь подозрения в его злонамеренности, это не ответ по существу поднятых вопросов.

Что касается раскола, то он неизбежен, если РПЦ продолжит заигрывание с экуменизмом.


Это знаете, всё равно что вести дискуссию об опасности смены Путиным пола.

Её нет этой опасности, в данный момент! Просто всё стоит на месте : нам помогли шизоидные укры-униаты, снявшие перспективу даже визита Папарацци в Москву с повестки дня. Да оно никому и не нужно особо - экуменизм, это в 80е-90е было темой. Сейчас другая опасность : раскол между православными церквями, вплоть до полного разрыва.

Плохо быть не в курсе : сбивается ориентировка в пространстве, и казачка засланного можно за своего принять.

Z

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как я сразу не сообразил ! - [info]kiborgnazakaz@lj, 2007-03-05 13:25:11
Впрочем, может быть я и несправедлив
[info]f_zadumcivy@lj
2007-03-07 09:16 (ссылка)
По плодам узнаем, по развитию событий.

Может быть и честный человек.

Z

(Ответить) (Уровень выше)

в этом споре я строго против МП РПЦ.
[info]ex_duratino@lj
2007-03-05 04:48 (ссылка)
посмотрите на кресты на храмах хотя бы! крест всегда был как герб знамя и переделке и переосмыслению он не подлежит. и вдруг снизу на крестах возникает полумесяц, и крест теперь символизирует уже ЯКОРЬ. сами кресты изукрашены шестиугольными звездами, которые как выяснилось "считаются священными" у "христиан" вроде ридигера. (в христианстве звезда НЕ ЯВЛЯЕТСЯ священным символом,и фигугирует лишь один раз - при рождении Иисуса. к тому же её изображают 8-угольной)
Далее, хибара "храм христа спасителя", для строительства которой ЖЫДЫ создали "международный банк храма христа спасителя". скульптура над главным западным входом - это что вообще такое? царь давид передает царю СОЛОМОНУ чертежи храма. а сам он (с сайта pravoslavie.ru) построен как КОПИЯ ВЕТХОЗАВЕНОГО ХРАМА. что это такое - wikipedia вам в помощь.

а теперь вопрос - какой народец носится с идеей восстановления третьего храма соломона? экуменизм лишь мелкое хулиганство по сравнению с этим!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в этом споре я строго против МП РПЦ.
[info]russian_om@lj
2007-03-05 06:23 (ссылка)
Бывают и такие кресты на храмах:

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volf@lj
2007-03-05 06:53 (ссылка)
Показательный пост, как лакмусовая бумажка - сколько бесов повылезало.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-03-05 07:24 (ссылка)
Хочу напомнить несколько моментов.

1-ое: в Церкви всегда была в определенном смысле демократия: патриархов и епископов выбирали жители города и т.п. Кроме того, каждый епископ в опред.смысле сам себе глава и начальник, так же и настоятель прихода.

2-ое. Высшим церковным авторитетом является Поместный Собор. Сейчас его заменили архиерейским собором, на что справедливо и указывает Владыка Диомид.

3-ье. Никакой "внутрицерковной дисциплины" нет и быть не может. Это все издержки синодальных времен. И уж тем более не простому попу Вигилянскому осуждать епископа.

4-ое. Понятно, что при всем этом полного бардака и "свободы мысли и самовыражения" быть не может и не должно. Однако, действительно, о.Диомид никаких еретических мыслей не выказывал, а напротив.

5-ое. Единственно, что меня смущает - это хохлятское происхождение епископа Диомида. Впрочем, не будем судить... Судя по биографии, человек достойный. Одно то, что 3 года отказывался стать епископом, явно говорит в его пользу. Сейчас таких немного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хороший комментарий
(Анонимно)
2007-03-05 07:46 (ссылка)
за исключением фразы о "хохлятском происхождении", особенно в контексте темы о православии.

Восприятие народа православной тематики настолько примитивно и поверхностно, что только руками развести. Отличный тому пример - недавнее повальное восхищение лунгинским "Островом", этим изощрённым глумлением над сутью Православия. Кстати оценка фильма МП также свидетельствует о разложении верхушки РПЦ.

КГБ здал СССР, МП сдаёт Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хороший комментарий
(Анонимно)
2007-03-05 09:55 (ссылка)
К сожалению, очень много архиереев-малороссов в свое время навредили и России и Православию. Один Феофан Прокопович чего стоит. С другой стороны, конечно, был и св.Дмитрий Ростовский. Но, по биографии судя, владыка Диомид - человек достойный, хотя бы тот факт, что в монахи постригся в 87-ом году - когда это ничего кроме проблем не давало.

Что касается фильма "Остров", то если честно - мне он тож понравился и никакого глумления я там не увидел, скорее наоборот.

Но это частности. А нам, православным, нужен Поместный Собор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как, КАК можно ЭТОГО не видеть? - (Анонимно), 2007-03-06 05:11:12
Re: Как, КАК можно ЭТОГО не видеть? - (Анонимно), 2007-03-06 06:51:23
Re: Как, КАК можно ЭТОГО не видеть? - (Анонимно), 2007-03-06 07:07:30
Re: Как, КАК можно ЭТОГО не видеть? - (Анонимно), 2007-03-06 08:36:31
ОРИГИНАЛ ОБРАЩЕНИЯ
(Анонимно)
2007-03-05 08:24 (ссылка)
Обращение епископа Анадырского и Чукотского

ОБРАЩЕНИЕ ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви

Мы, клирики, монашествующие, миряне Анадырско-Чукотской епархии во главе с нашим архипастырем и отцом Преосвященнейшим епископом Диомидом, обращаемся ко всем верным во Христе чадам православной Церкви.

Наше обращение вызвано той болью и скорбью, которыми сейчас наполнены души всех искренно стремящихся ко спасению православных христиан. Данное обращение составлено во исполнение слов Христа Спасителя: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь». (Матф.18:15-17) В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.

Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, «духовно» их примирить.

В рамках этого движения совершаются совместные молитвы с еретиками, еретики присутствуют на православном богослужении, при этом нарушаются 45, 46 и 65 Апостольские правила и 32, 33 и 37 правила Лаодикийского собора. Учащаются приветственные «братские» послания православных инославным, противоречащие словам апостола Иоанна Богослова: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его». (2 Иоан.1:10,11) Проводятся совместные встречи и заседания, вопреки словам Божественного писания: «Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых» (Псал. 1:1.). «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся». (Тит.3:10)

Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. Это противоречит учению апостола Павла: «Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства». (Гал.5:1) «Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым» (Гал.1:10) Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру.

Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям.

Четвертое. Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога. Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри). Практика неканонических мер церковных наказаний к священникам и монашествующим: запрещение в священнослужении, удаление с места служения и т.д.

Пятое. Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года.

Шестое. Проведение межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам «большой восьмерки», что является признанием их власти. «Большая восьмерка» является органом мирового масонского правительства, подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста. Поэтому всякое сотрудничество с ними духовно опасно. По словам архиепископа Аверкия (Таушева): «Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми! А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают, - «православные» только по имени».

(Ответить)

ОРИГИНАЛ ОБРАЩЕНИЯ (ПРОДОЛЖЕНИЕ)
(Анонимно)
2007-03-05 08:25 (ссылка)
Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного «Всевышнего»: «Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!». Мы не считаем, что у нас один «Всевышний» с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего». (Иоан.8:44) Мусульмане считают «всевышним» Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня». (Иоан.14:6) Об этом же учили и Апостолы: «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.» (1Иоан.2:22-23) «А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста». (1Иоан.4:3) «Один Господь, одна вера, одно крещение». (Еф.4:5)

Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП, подписавших этот документ гласит: «Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия». В этом мы видим противоречие Евангельскому учению: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его». (2 Иоан.1:10)

Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с современными иудаизмом и его моральным кодексом талмуда по которому все люди кроме евреев – «гои». Мы так же не можем иметь единые нравственные ценности с мусульманством, допускающим, например, многоженство. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с католицизмом и его моралью ордена иезуитов.

Девятое. Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому. Так, по уставу 1988 года: «В Русской православной церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда – законодательная, исполнительная и судебная – принадлежит Поместному Собору». А по уставу 2000 года: «Архиерейский Собор является высшим органом иерархического управления Русской Православной Церкви».

В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение.

Богоявление Господне, 2007г.

Преосвященнейший Диомид епископ Анадырский и Чукотский

Игумен Илия (Емпулев)

Иерей Сергий (Бахарев)

Иерей Евгений (Пилипенок)

Монах Гавриил (Ларионов)


Движение «За право жить без ИНН, личных кодов и микрочипов» предлагает примерные тексты с подписными листами в защиту епископа Диомида. Убедительная просьба ко всем, кто будет собирать подписи в поддержку Владыки Диомида, высылать копии писем и подписных листов еще и в адрес Владыки: 686710, Анадырь Чукотского АО, ул. Партизанская, 7, кв. 16.

(Ответить)

"это не пастыри. это - ссученные воровские шестерки"
(Анонимно)
2007-03-06 05:48 (ссылка)
http://ogurcova.livejournal.com/95105.html


Мощно и по Делу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "это не пастыри. это - ссученные воровские шестерки"
(Анонимно)
2007-03-06 06:41 (ссылка)
Ага, еще всякое говно армянское нас учить будет
пусть уебывает, сука, на историческую родину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Генетик?
(Анонимно)
2007-03-06 06:57 (ссылка)
Блядь. Нацик.
Расскажи-ка дружок о своих генах и какой из них за что отвечает.
А как с генами Ридигера, всё в порядке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Генетик? - (Анонимно), 2007-03-06 07:11:11
переход на гены - последнее прибежище - (Анонимно), 2007-03-06 09:00:59
Re: переход на гены - последнее прибежище - (Анонимно), 2007-03-06 11:24:51

(Анонимно)
2007-03-06 07:04 (ссылка)
Вот как раз один из вопиющих примеров недопустимого экуменизма - это чуть ли не литургическое общение патриархии с армянской церковью. Армяне еретики и с ними в церковном плане общаться невозможно.

(Ответить)

И еще одна смешная вещь.
(Анонимно)
2007-03-06 08:42 (ссылка)
"«Корреспонденты "РГ" обратились за разъяснением к известному церковному богослову, однокурснику владыки Диомида о. Андрею Кураеву».
о. Андрей Кураев: «Епископ Диомид - светлый и добрый человек, настоящий монах. Он несколько лет отказывался от того, чтобы его сделали епископом. Но, к сожалению, в богословском смысле это человек не выдающийся."

То есть это вообще просто комедия. Какой-то дьякон судит о том, каким богословом - выдающимся или невыдающимся - является епископ, архиерей, бывший монах и настоятель монастыря.

Но мало того. Христианское богословие есть дело - а не теоретические мудрствования. Выдающимися богословами Православия были люди, имевшие прежде всего твердый дух и жажду делания, а не только научные познания. И в этом смысле любой монах есть более искушенный и знающий богослов, чем мирской преподаватель, пусть даже доктор наук. И уж конечно, епископ и бывший настоятель монастыря явно больше искушен в богословии, чем московский теледьякон. Так что г-ну Кураеву неплохо было бы, грубо говоря, пасть завалить и не вякать. Он никто, и звать его никак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Книжник и фарисей -
(Анонимно)
2007-03-06 09:03 (ссылка)
наверное лучшая характеристика Кураева.
Этакий Холмогоров в рясе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Книжник и фарисей -
(Анонимно)
2007-03-06 11:26 (ссылка)
Холмогоров в рясе? ну все таки он поумней и поталантливей толстожопого диванного чекистского националиста. Книжник и фарисей? тоже нет. Просто теледьякон.

(Ответить) (Уровень выше)