Ну там хоть русские имеют доступ к работающей судебной системе, в России и этого нет.

Как это нет? А Ульмана кто виновным признал?

Государь повелел "не разжигать" и покарать для острастки. Это имитация независимой судебной власти.

Т.е., судебная система работает не хуже, чем в Эстонии. Не понятны претензии.

В Эстонии независимая судебная власть наказала тех кто украл. А у нас государь решил по каким-то своим соображениям (чтобы припугнуть "ксенофобов" или Рамзану сделать приятное) покарать не важно кого. И для этого сымитировал судебную процедуру.

>В Эстонии независимая судебная власть наказала тех кто украл.

О да, наказала. Условным сроком, имея неопровержимые доказательства. Эдак можно смешные сроки чеченских боевиков приводить в доказательство наличия независимой судебной власти в РФ.

А вот как независимая власть в Эстонии разбирается с русскими людьми - http://www.gazeta.ee/view/7/4026 Арестован на полгода за съемку сотрудников полиции.

>> А вот как независимая власть в Эстонии разбирается с русскими людьми -

Это если и правда, то единичные случаи. То есть исключения, которые только подтверждают правило. Судебная власть там есть, она независима. Если условные сроки, то значит такой закон. А власть закона для русских людей намного лучше чем власть государя. Они там это всё прекрасно понимают, и в российскую деспотию из республики не приедут никогда. И они кстати вместе с эстонскими людьми боролись за независимость Эстонии и потом все на референдуме голосовали за независимость. И по социологическим опросам они поддерживают правительство больше чем эстонцы. Могу ссылку дать если интересно.

>Это если и правда, то единичные случаи.

Да-да, и в РФ единичные случаи. То есть исключения, которые только подтверждают правило.

>Если условные сроки, то значит такой закон.

Мне непонятно, почему это строго на Эстонию распространяется. Можно сказать, что если 14 лет вкатали Ульману - таков закон. Или 5 лет боевику-участнику буденновских событий - таков закон.

>А власть закона для русских людей намного лучше чем власть государя.

Лозунги. Закон сам по себе - инструмент в чьих-то руках. Эстонские руки ничуть не лучше рф-ских.

>Они там это всё прекрасно понимают, и в российскую деспотию из республики не приедут никогда.

Около 100 000 уже переехали.

>И они кстати вместе с эстонскими людьми боролись за независимость Эстонии и потом все на референдуме голосовали за независимость.

Референдум набрал 78% за независимость. Русские составляли около трети населения республики. Процент посчитайте сами. Я уж не говорю, что люди эти 16 лет не с закрытими глазами жили.

>И по социологическим опросам они поддерживают правительство больше чем эстонцы. Могу ссылку дать если интересно.

Да уж дайте, будьте так любезны.

>> Лозунги. Закон сам по себе - инструмент в чьих-то руках. Эстонские руки ничуть не лучше рф-ских.

Нет. Вот именно что не лозунги. Закон может быть не инструментом, а властью. То есть государство может управляться не правителем, а законом. В такой системе как написано в законах, так судьи и решают. Это совршенно другая природа власти - республика. А РФия только имитирует республику, чтобы власть получала таким образом легитимность, то есть неправовые методы только для видимости прикрываются законом (более или менее грубо). А в таких странах как Эстония, Латвия, Грузия, Украина всё по-настоящему.

>> Да уж дайте, будьте так любезны.
http://www.dartmouth.edu/%7Ecrn/groups/religion_group_papers/Finalpapers/Furman.pdf

>Нет. Вот именно что не лозунги. Закон может быть не инструментом, а властью.

Может быть, а может и не быть. Зависит от рулящих. Не ясно, с чего вы взяли, что в Эстонии имеет место абсолютная власть закона. Вам предъявили доказательства обратного. Я уж не говорю о том, что закон - это не всегда справедливость.

>В такой системе как написано в законах, так судьи и решают.

Чтобы решать "так, как написано в законах", нужно квалифицировать деяние относительно закона и рассмотреть доказательства. А тут открывается свобода творчества: можно расценить одно и тоже, как добросовестное выполнение приказа, а можно - как военное преступление. Можно - как съемку полицейских бесчинств, можно - как нападение на полицию. И всё по закону. Как с Ульманом.

>Это совршенно другая природа власти - республика.

В Эстонии значительная часть населения не имеет права избирать и быть избранным в парламент. Республика, да не та.

>> Да уж дайте, будьте так любезны.
>http://www.dartmouth.edu/%7Ecrn/groups/religion_group_papers/Finalpapers/Furman.pdf

Объемный документ. Пожалуйста, процитируйте релевантные моменты - про поддержку местными русскими нынешнего правительства, и про то, как "все русские голосовали на референдуме за независимость"

Откуда вывод?

>Ну там хоть русские имеют доступ к работающей судебной системе, в России и этого нет.

Опровергаю, как постоянный житель Эстонии.

Ах вы значит из Эстонии. Вы хоть в России бываете иногда? Вы представляете что здесь вообще сейчас происходит? Вы знаете что такое арбитраж? Вы знаете чем занимаются налоговые инспекции в последние годы? Вы знаете про антифашизм? как "выборы" проводятся. И что народ надо обязательно отвлекать на памятник в Эстонии, а то иначе не удержать. Вообще когда русская община в Эстонии вместе с эстонцами боролась за независимость, можно было предположить что будет национальное государство, а не ещё одна многонациональная Россия. То чем вы пользуетесь вам даёт эстонский национализм, так что в принципе к нему можно было бы уважительно относиться.

>Ах вы значит из Эстонии.

Да.

>Вы хоть в России бываете иногда?

Да.

>Вы представляете что здесь вообще сейчас происходит?

Да.

>Вы знаете что такое арбитраж? Вы знаете чем занимаются налоговые инспекции в последние годы?Вы знаете про антифашизм? как "выборы" проводятся.

Да.

>И что народ надо обязательно отвлекать на памятник в Эстонии, а то иначе не удержать.

Остается лишь спросить, как до сих пор, в течение всех этих лет народ удерживался без памятника? И что ж это за беды, которые можно этим памятников враз отодвинуть, будто и нет их?

>Вообще когда русская община в Эстонии вместе с эстонцами боролась за независимость...

Этого не было. Т.е., отдельные представители русскоязычной общины боролись, конечно. Всякая демшиза. Было, кстати, и противоположнеое движение - Интердвижение.

>можно было предположить что будет национальное государство, а не ещё одна многонациональная Россия.

Именно поэтому те русские, которые поддерживали эстонскую независимость - безмозглые идиоты. Хотя у многих глаза за это время открылись.

>То чем вы пользуетесь вам даёт эстонский национализм, так что в принципе к нему можно было бы уважительно относиться.

Осталось выяснить, чем это я таким пользуюсь, что мне обеспечил эстонский национализм (кроме урезания моих прав) что я его уважать обязан.

> Вообще чухонцы в Европе это нечто вроде негров в Северной Америке

Таллин меньше всего напоминает Гарлем или отданные во власть негритянской стихии районы Детройта и Йоханнесбурга, скорее Таллин - это аккуратный и чистый европейский город, хоть и небогатый. Таким образом эстонцы в целом и власти Эстонии в частности продемонстрировали довольно приличный уровень бытовой культуры. В отличие от негров, а также правителей и рядового быдла (Пост-)Советской России, буквально загадившие свои города.

Таким образом, Пионер занимается дешёвым провокаторством. Бытовое сравнение, увы, не в пользу РФ. Что касается политики, то всё познаётся в сравнении. Кому-то из числа русских или советских живётся лучше в РФ, кому-то - в постсоветской Эстонии. Это при том, что выбора по большому счёту ни у тех, ни у других нет.

Например, кто-то может утверждать следующее: "русские в Ыстонии в массе культурное гражданское население, угнетаемое эстонскими властями". Кто-то может то же самое сказать в отношении населения РФ и власти РФ. Но по мне так, оба утверждения - мимо кассы. Во, первых, вопрос о культурном гражданском населении - глубоко второстепенный (хотя не мешало бы посмотреть трезвым взглядом по сторонам). Во-вторых, порядки администрации РФ зачастую оказываются куда более жёсткими и унизительными для культурного гражданского населения, чем национальная политика Эстонии. При этом нельзя не отметить прямоту Эстонских политиков на фоне того, что антинциональные ублюдки из администрации РФ ВСЁ ВРЕМЯ пытаются сойти за "своих" с помощью официальной пропагадны.

>Во-вторых, порядки администрации РФ зачастую оказываются куда более жёсткими и унизительными для культурного гражданского населения, чем национальная политика Эстонии.

И то верно. В конце концов, что такое безгражданство и уничтожения образования на русском языке, или там, снос каких-то памятников каким-то там защитникам, и прочее? Разве это может унизить культурное население? Ни в коем разе.

"снос каких-то памятников каким-то там защитникам" - не путайте идеологию и фактологию. Памятник перенесли. Идеологическую базу эстонского национализма оформили на противоставлении советской. - Это факты.

"Разве это может унизить культурное население? Ни в коем разе."
- Опять же контрпример: многие этнические русские, спасаясь от резни и войн на азиатской и кавказской перифиерии совка оказались в ещё более бесправном положении (если вижили). Многие из них вообще вне закона, по справкам живут, без документов и легального статуса. Часть из них, полагаю, с удовольствием выучила бы эстонский и жила в Эстонии. Ну либо ещё пример - с современной армией. Отдавать туда детей обязывает государство РФ, за происходящее там повальное безобразие гос. структуры ответственности не несут. Ни той, ни другой проблемы в Эстонии нет в принципе. И таких примеров МАССА. Но стоит ли на этом устраивать дешевые сравнительные спекуляции, как это делает Пионер? А идеала для русских не может существовать в принципе, ибо национального государства у русских НЕТ.

>"снос каких-то памятников каким-то там защитникам" - не путайте идеологию и фактологию. Памятник перенесли.

Его убрали из центра на задворки. Максимально унизительным образом. Вы представьте, что какой-нить мемориал жертвам холокоста где-нить в Польше уберут со своего места куда-нить с глаз долой. С разгонами представителей местной еврейской общины газом и железными дубинками, арестами и издевательствами. Это совершенно неореально.

> Опять же контрпример: многие этнические русские, спасаясь от резни и войн на азиатской и кавказской перифиерии совка оказались в ещё более бесправном положении (если вижили). Многие из них вообще вне закона, по справкам живут, без документов и легального статуса. Часть из них, полагаю, с удовольствием выучила бы эстонский и жила в Эстонии.

Это гениальная логика. По ней, например, сегрегации (да и рабства) в США не существовало, поскольку негры в Африке жили ещё хуже.

>у либо ещё пример - с современной армией. Отдавать туда детей обязывает государство РФ, за происходящее там повальное безобразие гос. структуры ответственности не несут. Ни той, ни другой проблемы в Эстонии нет в принципе.

Для вас, видимо, это будет новостью, но в Эстонии - всеобщая воинская обязанность.

Образование живее всех живых. Школы вылизаны, отремонтированы. На эст. язык будет переведена только часть предметов. Не критичных. Люди знающие 2 языка в совершенстве и 3-й и 4й учат уже легко - факт.

>Образование живее всех живых.

Правда? Ну, расскажите мне о финансируемом государством высшем образовании на русском языке. ВУЗы, группы, количество мест. Вот в Таллине, например.

>На эст. язык будет переведена только часть предметов. Не критичных.

Т.е., перевод русского образования на другой язык имеет место. Ч.Т.Д.

>Люди знающие 2 языка в совершенстве и 3-й и 4й учат уже легко - факт.

Нерелевантно.

"Ну, расскажите мне о финансируемом государством высшем образовании на русском языке." - чудак человек. Вы находитесь в ЧУЖОМ национальном государстве. Чего же удивляетесь? Лучше подумайте, что с этим делать: как сделать так, чтобы это государство было более дружелюбно к Вам, или стало чуть более Вашим.

Может я ошибаюсь, но, на мой взгляд, желать жить в государстве и желать его аннигиляции вместе с эстонцами неконструктивно. Законность в Эстонии имеется, вот и надо упирать на законы и на русских налогоплательщиков. Надо воспользоваться возможностью возрождения русской политической культуры, если есть возможности... И отгородиться от провокаторов, которые "памятники отвоёвывают". Не смотрите российские политические телепрограммы - там сплошной обман, не питайте ложных иллюзий насчёт помощи со стороны РФ.

Вот в РФ совсем другая ситуация, здесь не дают создать политическую культуру. Здесь правят мафии.

>чудак человек. Вы находитесь в ЧУЖОМ национальном государстве. Чего же удивляетесь?

Речь шла о судьбе русского образования в Эстонии. Мой оппонент нстаивает, что "русское образование в Эстонии цветёт и пахнет". Вопрос о причинах в данном случае не рассматривается.

>Лучше подумайте, что с этим делать: как сделать так, чтобы это государство было более дружелюбно к Вам, или стало чуть более Вашим.

Да понятно что - привлекать международное внимание к этой проблеме. Со стороны России - давить экономикой.

>Может я ошибаюсь, но, на мой взгляд, желать жить в государстве и желать его аннигиляции вместе с эстонцами неконструктивно.

Где вы прочитали о желании аннигиляции Эстонии и эстонцев? Цитату, пожалуйста. Или вы желание того, чтоб нас и наших детей оставили, наконец, в покое, почитаете за таковое?

>Законность в Эстонии имеется, вот и надо упирать на законы и на русских налогоплательщиков

Законность в Эстонии руководствуется политической целесообразностью. Так что 16 лет упирали, да всё бестолку.

>Надо воспользоваться возможностью возрождения русской политической культуры, если есть возможности...

Пытавшиеся возродить сию культуру сидят по тюрьмам или прессуются полицией.

>И отгородиться от провокаторов, которые "памятники отвоёвывают"

Любого, поднимающего на щит какую-либо острую проблему, можно заклеймить провокатором. Очень будет продуктивно - останется дома сидеть и ничего не делать.

>Не смотрите российские политические телепрограммы - там сплошной обман

Не надо говорить мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.

>не питайте ложных иллюзий насчёт помощи со стороны РФ.

Никаких иллюзий, но транзит резко уменьшился и туристический сезон сорван. Уже что-то.

>Вот в РФ совсем другая ситуация, здесь не дают создать политическую культуру. Здесь правят мафии.

Т.е, в одном случае русских гнобят с политической культурой, а в другом - без. Не вижу в таком случае никаких преимуществ Эстонии для русского человека.

"Так что 16 лет упирали, да всё бестолку."

Приведите, пожалуйста, имена, названия организаций, ссылки на опубликованные документы из программных, которые вы считаете достойными. Я бы поглядел. Я своими глазами видел ваш "Ночной Дозор" на митинге (или как его там). От комментариев пока воздержусь.

"Пытавшиеся возродить сию культуру сидят по тюрьмам или прессуются полицией."

Имена сходу назовёте из вышеперечисленных?

Памятник - это не острая проблема, на мой взгляд. В крайнем случае, это повод. Но зачем нагнали распропагандированных школьников его "защищать"? Русский язык и гражданские права - это гораздо более существенные проблемы.

"Не вижу в таком случае никаких преимуществ Эстонии для русского человека." - я не говорил о преимуществах. Я говорил о конструктиве.

>Приведите, пожалуйста, имена, названия организаций, ссылки на опубликованные документы из программных, которые вы считаете достойными.

http://www.lichr.ee/new/index.php?page=3

>Имена сходу назовёте из вышеперечисленных?

Аркадий Присяжный, в связи с "палдисским делом" - http://www.rol.ru/news/misc/newsreg/02/03/07_181.htm

Дмитрий Линтер, Максим Рева и др. члены ночного дозора.

>Памятник - это не острая проблема, на мой взгляд. В крайнем случае, это повод. Но зачем нагнали распропагандированных школьников его "защищать"?

Кто нагнал? Люди шли сами, их никто не заставлял. Но вы можете предложить свой вариант защиты.

>Русский язык и гражданские права - это гораздо более существенные проблемы.

Это проблема существует уже полтора десятилетия. Народ надеялся, что основной период унижений уже позади. А тут подбросили свеженького. Стало очевидно, что ждать нечего, в покое нас не оставят, народ и взбрыкнул. В том числе, люди с гражданством и языком.

>"Не вижу в таком случае никаких преимуществ Эстонии для русского человека." - я не говорил о преимуществах. Я говорил о конструктиве.

Конструктив в ситуации угнетения русских где бы то ни было может быть только один - борьба с этим угнетением, а никак не отрицание его наличия.

Да, еще прессуемые - http://rus.postimees.ee/180507/glavnaja/estonija/16585.php
Ещё - http://www.materik.ru/index.php?section=analitics&bulid=67&bulsectionid=5735

Ьуду сравнивать с РФ
>Правда? Ну, расскажите мне о финансируемом государством высшем образовании на русском языке. ВУЗы, группы, количество мест. Вот в Таллине, например.

Гражданину есть возможность бесплатно учиться в Дании, Англии, Германии.
Гражданину РФ такая возможность обойдется в копеечку.
МГУ, СПбГУ - туда лишь минимальный % людей проходят. В остальных вузых там (в РФ, в т.ч. в МГУ, где имею честь учиться) образование хереет по физиологическим причинам. Старики тянут науку. У многих трясуться руки. Если не брать МГУ, то там...
Ну например одноклассник в Сибири учиться. Вот он хвастался что с деканом в обнимку в соплю пьяные песни распевали.
Собственно нахера финансировать обрахование, когда можно его получить бесплатно у других стран?

>>Т.е., перевод русского образования на другой язык имеет место. Ч.Т.Д.
и? что плохого в том, что люди будут знать 2 языка

>Гражданину есть возможность бесплатно учиться в Дании, Англии, Германии.
>Гражданину РФ такая возможность обойдется в копеечку.

Мы говорили про Эстонию, кажется, где русское образование "цветёт и пахнет". А вы в вашем обзоре систем образования иностранных держав про неё как-то не упомянули.

>>Т.е., перевод русского образования на другой язык имеет место. Ч.Т.Д.
>и? что плохого в том, что люди будут знать 2 языка

Плохо то, что вы сначала заявляете, что "русское образование цветет и пахнет", когда оно в действительности сокращается. Что же касается разговоров в стиле "что плохого в том, что люди будут знать 2 языка", то ответ прост - ничего, но только в том случае, если люди сами решили выучить 2 языка, а не в приказном порядке, причем теряя в качестве обучения совершенно посторонним языку предметам, которые они вдруг должны начать изучать на чужом языке.

Какая разница где получать образование? В Эстонии или ехать куда-то за ним. Эстония очень маленькая чтоб вкладывать огромные деньги в обучение на 2-х языках. Экономику учи. Вообщем сей спор считаю бессмысленным, т.к. 3-й год живу и учусь в Москве и она мне уже поперек горла. Как закончу собираюсь вернуться.
Вариант есть еще - это создать русскую колонию где-нибудь и развивать ее как взбрендит, а пока в РФ хуже чем в Эстонии, то и ругать Эстонцев, за то что они не обеспечивают еще более хорошие условия - помоему утопия.

Эстония очень маленькая чтоб вкладывать огромные деньги в обучение на 2-х языках.

И именно с целью экономии бюджетных средств эстонские власти затеяли перевод части предметов в русских школах на эстонский.

пох короче. спор бессмысленный
я сравниваю с Россией, вы сравниваете с утопией.

Вот так поспоришь с защитником эстонских властей, и понимаешь, что содержательных аргументов у них нет, а те, которые есть - смехотворны (не хочу Вас задеть, но это так).

Сравнивать же я предлагаю не с "утопией", а хотя бы с ситуацией до начала принудительного перевода русских школ на эстонский язык.

Возможно и есть. Я сравниваю с Москвой и Воронежом.
В 1-м учусь и живу, во 2-м периодически отдыхаю у деда.
Вот. Тут лучше в целом: народ сытый и не замученный, бомжей и алкашей на порядок меньше, местные бомжи выглядят как обычный житель провинциального города Воронежской или Псковской области.
Это для меня аргумент. Да не все хорошо, можно сделать лучше.
Проблему решить пока возможным не представляется. А посему думать о плохом просто нет желания. А споры ни к чему не приведут.
Касаемо перевода русских школ, так я учился полностью на русском и очень жалею об этом, т.к. совершенно не знаю эст.языка. В результате его выучить после русского высшего образования возможно будет только в армии, а это еще год тратить. Вот так вот. И что делать мне счастливому получателю образования на русском в Эстонии? В РФ оставаться никакого желания. Рекомендую приехать туда и пожить.

Тут лучше в целом: народ сытый и не замученный, бомжей и алкашей на порядок меньше, местные бомжи выглядят как обычный житель провинциального города Воронежской или Псковской области. Это для меня аргумент.

К чему аргумент? К тому чтобы образование на эстонский переводить? Вы смеётесь, что ли? Это такой же "аргумент", как и отсутствие в Эстонии энцефалитного клеща, например.

Касаемо перевода русских школ, так я учился полностью на русском

У Вас была возможность пойти учиться в эстонскую школу? Полагаю да. Таким образом это был личный выбор Вас и Ваших родителей.

И что делать мне счастливому получателю образования на русском в Эстонии?

Могу предложить Вам два варианта: 1) учить язык самостоятельно;
2) добиваться изменения ситуации в Эстонии, с тем чтобы владением родным языком 30 (или сколько там, у Вас гнаверное есть более точные данные) процентов населения давало возможность нормального существования даже без знания "титульного" языка.

Рекомендую приехать туда и пожить.

Куда? В РФ? Я тут и так живу.

К чему аргумент? К тому чтобы образование на эстонский переводить? Вы смеётесь, что ли? Это такой же "аргумент", как и отсутствие в Эстонии энцефалитного клеща, например.
Аргумент в пользу того что вцелом лучше, несмотря на мелкие косяки.
У Вас была возможность пойти учиться в эстонскую школу? Полагаю да. Таким образом это был личный выбор Вас и Ваших родителей.
Была, но боялся идти туда, боялся смены обстановки, боялся, что ничего не пойму что говорят. Теперь очень сильно жалею о том, что не пошел.

2) добиваться изменения ситуации в Эстонии, с тем чтобы владением родным языком 30 (или сколько там, у Вас гнаверное есть более точные данные) процентов населения давало возможность нормального существования даже без знания "титульного" языка.
При прямом предательсте России к русским в Эстонии ни о каких равных правах говорить даже не буду. Например все что показали по ОРТ и прочее направлено только на внутреннего потребителя (дорогого россиянина), мол "Во.. эстонцы фашисты! Русских ущемляют" (IMHO смысл был "оставайтесь в РФ жить и не думайте никуда переезжать от сюда, там вокруг одни враги). Никаких реальных мер принято не было. У РФ было куча рычагов. Также как и сейчас усилием воли россиянский президент может Эстонии поставить такие условия, что отказаться от них будет означать экономический крах, однако ничего этого не делается, потому что никому это в РФ не надо. Отстаивать же свои права русские еще не научились, т.к. отсутствуют традиции и есть еще надежда на храброго ВВП, что он поможет. Все-таки общинно-племенная структура была бы лучше в данный момент.
Куда? В РФ? Я тут и так живу.
Кто я? А в Эстонии жили?

>Какая разница где получать образование? В Эстонии или ехать куда-то за ним.

Сами спросили, сами ответили. Разница в том, что надо ехать. Т.е., эстонцам, чтобы получить образование на своём языке, ехать и платить за это не надо. А русским - надо.

>Эстония очень маленькая чтоб вкладывать огромные деньги в обучение на 2-х языках. Экономику учи.

О, вы учили экономику? В таком случае вас наверняка не затруднит привести конкретные данные, подтверждающие, что себестоимость обучения на русском языке превышает таковую на эстонском. Не говоря уж о том, что русские как-никак составляют около трети налогоплательщиков и уже заплатили за обучение своими налогами.

>Вообщем сей спор считаю бессмысленным, т.к. 3-й год живу и учусь в Москве...

Ну раз ВЫ учитесь в Москве, то, конечно, никаких проблем с русским образованием в Эстонии нет. Логично. Вас же проблема не касается - значит, её не существует.

>Вариант есть еще - это создать русскую колонию где-нибудь и развивать ее как взбрендит

Вариант есть ещё - не трепать языком о том, в чём ничего не понимаете.

>а пока в РФ хуже чем в Эстонии, то и ругать Эстонцев за то что они не обеспечивают еще более хорошие условия - помоему утопия.

Хуже смотря где и смотря кому. Но это неважно - логика в стиле "нельзя осуждать США за рабовладение и сегрегацию, поскольку в Африке было ещё хуже". А ругают эстов за то, что они уничтожают то, что давно есть, работает и востребовано.

Пока предложений как ситуацию изменить нет, то и спорить бессмысленно.
ВОт.
За сим предлагаю закончить спор который все-равно ничего не изменит

Для этого достаточно прекратить принудительную эстонизацию, в частности не переводить против желания родителей, учителей и школьников преподавание на эстонский.

Заодно и лишние средствА для эстонской экономики освободятся.

IMHO нужно вообще 3 гос языка.
Эст\Рус\Англ. Последний - как копромисный и мировой.

>Пока предложений как ситуацию изменить нет, то и спорить бессмысленно.

Спор шёл по поводу положения с русским образованием в Эстонии, каковое вы охарактеризовали как "цветёт и пахнет". Что же касается изменений ситуации, то решение проблем разумно начинать с их осмысления и анализа. В случае ситуации в Эстонии любая попытка публичного осмысления обыкновенно вызывает шквал отзывов, которые сущестование проблем отрицают напрочь. (Даже не смотря на то, что сами отзывающие прекрасно осведомлены о наличии проблем, что выясняется по ходу спора). В результате человеку постороннему трудно понять, имеется ли вообще проблема, или же она надумана. Помогать же в решении надуманых проблем никто не будет.

>За сим предлагаю закончить спор который все-равно ничего не изменит

Уже изменил. Люди, знаете ли, умеют читать. И когда следующий раз кто-то заведёт шарманку "всё в порядке все довольны", его не станут слушать.

Ок. Осмысление проблем не будет очень точным без обьективного анализа проблемы
Итак:
1) Что плохого в том, что ЧАСТЬ предметов в русской школе ведется на эстонском языке?
2) Что плохого в том, что люди, которые в школе выучили эстонский, т.к. см вопр.1, дальше легко могут получать образование на эст.языке?
Помоему для поколения, которое сейчас только начинает учиться в школе все ок.
----------------------------------------------------------------------
Касаемо поколение моего, кто учился только на русском и многие не смог выучить эст.яз, то повторю. Альтернатива есть где получать образование бесплатно (ну подрабатывать придется, чтоб кушать и за жилье платить - Англия, Дания, Германия.
.
Итого, очень вероятно, что русские, получающие образование в разных странах в конце концов будут знать в сумме больше?
----------------------------------------------------------------------

>>Уже изменил. Люди, знаете ли, умеют читать. И когда следующий раз кто-то заведёт шарманку "всё в порядке все довольны", его не станут слушать.
IMHO
Те, кто говорят, что "всё в порядке все довольны", сравнивают с РФ,
а кто не довольны, сравнивают не с РФ.
Таким образом предлагаю копромисный вариант:
Все в Эстонии плохо, по сравнению, например, с -------.
Все в Эстонии хорошо, по сравнению с РФ.
И вообще я готов учить эст.яз и смириться с некоторыми неудабствами, лишь бы не видеть на улицах лезгинку и президента страны с раввинами за спиной и вообще чтобы лишь изредка видеть какого-нибудь небелого на улице.

>1) Что плохого в том, что ЧАСТЬ предметов в русской школе ведется на эстонском языке?

То, что учащиеся русской школы вынуждены учить часть предметов не на родном языке.

>2) Что плохого в том, что люди, которые в школе выучили эстонский, т.к. см вопр.1, дальше легко могут получать образование на эст.языке?

Ничего. Речь идет об образовании на русском языке. Если люди хотят учиться на эстонском языке (в школе или ВУЗе), они имеют такую возможность - достаточно поступить в эстонскую школу или ВУЗ. Речь идет имеенно о проблемах русских людей, пытающихся учиться на своём родном языке.

>Помоему для поколения, которое сейчас только начинает учиться в школе все ок.

Да? Они могут получить полный цикл образования на своём родном языке?

>Касаемо поколение моего, кто учился только на русском и многие не смог выучить эст.яз, то повторю. Альтернатива есть где получать образование бесплатно (ну подрабатывать придется, чтоб кушать и за жилье платить - Англия, Дания, Германия.

Касаемо Англии и прочих мест для обучения - повторю: речь идет о русском образованиии в Эстонии. Которое планомерно уничтожается. Не о том, что русским нигде в мире учиться нельзя, а именно о ситуации в Эстонии.

>IMHO. Те, кто говорят, что "всё в порядке все довольны", сравнивают с РФ,
а кто не довольны, сравнивают не с РФ.

Осталось только выяснить, какое отношение РФ имеет к русскому образованию в Эстонии. Кстати, в РФ тоже 40% предметов в русских школах переводят на другой язык?

>Таким образом предлагаю копромисный вариант:
Все в Эстонии плохо, по сравнению, например, с -------.
Все в Эстонии хорошо, по сравнению с РФ.

Предлагаю вариант не строить из себя идиота, оперирующего категориями "всё хорошо" и "всё плохо", а вернуться к конкретной обсуждаемой проблеме.

>И вообще я готов учить эст.яз и смириться с некоторыми неудабствами, лишь бы не видеть на улицах лезгинку и президента страны с раввинами за спиной и вообще чтобы лишь изредка видеть какого-нибудь небелого на улице.

Ваша готовность - это ваше личное дело. Непонятно только, чего это вы, такой готовый, в Москве учитесь. Также непонятно, какое отношение лезгинка имеет к русскому образованию в Эстонии. Я уж не говорю, что по вашей логике в РФ тоже никаких проблем нет, поскольку от любой лезгинки можно уехать за границу ("ну подрабатывать придется, чтоб кушать и за жилье платить"), но что-то вас это не утешает. Кстати, гарантий необщения с небелыми (и невидимости раввинов) за границей вам тоже никто не даст.

>>Предлагаю вариант не строить из себя идиота, оперирующего категориями "всё хорошо" и "всё плохо", а вернуться к конкретной обсуждаемой проблеме.
Предлагаю не делать упор на образование только на русском как единственно верный путь.

>>То, что учащиеся русской школы вынуждены учить часть предметов не на родном языке.
Что в этом плохого?

>>Осталось только выяснить, какое отношение РФ имеет к русскому образованию в Эстонии. Кстати, в РФ тоже 40% предметов в русских школах переводят на другой язык?

Однако после образования на родном языке есть вероятность быть искалеченным в армии. Это вроде как обязательная часть образования, от которой рядовой гражданин избавится легко не сможет либо вынужден получать образование, которое там с каждым годом загибается.

>Предлагаю не делать упор на образование только на русском как единственно верный путь.

А кто делает такой упор? Кто ведёт речь о сворачивании эстонского образования и навязывании русского? По-моему, никто. Речь идет возможности выбора. Которую уничтожают.

>>То, что учащиеся русской школы вынуждены учить часть предметов не на родном языке.
>Что в этом плохого?

То, что они не будут учить эти предметы на своём родном языке, вопреки собственной воле - поскольку имей они желание учиться на эстонском, пошли бы в эстонскую школу. Теперь же выбора не будет.

>>Осталось только выяснить, какое отношение РФ имеет к русскому образованию в Эстонии. Кстати, в РФ тоже 40% предметов в русских школах переводят на другой язык?

>Однако после образования на родном языке есть вероятность быть искалеченным в армии.

И какое отношение это имеет к проблемам образования? С таким же успехом можно сказать, что после образования на эстонском языке есть вероятность стать жертвой полицейского произвола. "Это вроде как обязательная часть образования". Да, и по вашей логике ("пусть учатся в Англии")- пусть откашивают от армии.

>>А кто делает такой упор? Кто ведёт речь о сворачивании эстонского образования и навязывании русского? По-моему, никто. Речь идет возможности выбора. Которую уничтожают.

А дети способны самостоятельно делать выбор? В таком случае и водка с сигаретами - это свобода выбора, если родители грамотно все растолкуют. Родители - единственные авториететы для ребенка, поэтому что они скажут - то они и выбирут. Так что "свобода выбора" в данном случае отсутствует. Как скажут родители (или государство) - так и будет.

>>То, что они не будут учить эти предметы на своём родном языке, вопреки собственной воле - поскольку имей они желание учиться на эстонском, пошли бы в эстонскую школу. Теперь же выбора не будет.

Какая у подавляющего большинства детей "собственная воля"?
Если б все так было здорово и школьники бы имели и "собственную волю" и "возможность выбора", то совершеннолетие бы им давали не с 18, а с 10 лет например.

>>И какое отношение это имеет к проблемам образования? С таким же успехом можно сказать, что после образования на эстонском языке есть вероятность стать жертвой полицейского произвола. "Это вроде как обязательная часть образования". Да, и по вашей логике ("пусть учатся в Англии")- пусть откашивают от армии.

Такое что армия - этап обязательный, а D-terminal - это форс-мажор и по желанию + с армией в РФ все-равно сравнивать трудно.

>А дети способны самостоятельно делать выбор?

Речь шла о выборе родителей. Или вы им тоже отказываете в такой способности?

>Такое что армия - этап обязательный

Для лиц женского пола этого обязательного этапа нет вообще. Остальные могут, по вашей же логике, "учиться в Англии" (откосить/эмигрировать/и т.д.).

>а D-terminal - это форс-мажор и по желанию + с армией в РФ все-равно сравнивать трудно.

Да-да, и несчастные случаи в РА это форс-мажор, и т.д. Еще раз прощу указать, как это всё относится к проблемам русского образования в Эстонии.

...Суд признал виновными 18-летнего Свена Аннико, которого приговорил к году тюрьмы условно с 3-летним испытательным сроком, а также 20-летнего Райдо Тання, наказанного штрафом в размере 3000 крон...


"Таким образом эстонцы в целом и власти Эстонии в частности продемонстрировали довольно приличный уровень бытовой культуры"

Бугога!

Тем самым, вы утверждаете, что не существует этнических русских, американских, немецких и т.п. социал-маргиналов, склонных к мародёрству, грабежу, и прочему антисоциальному поведению?

Совершенно верно.

> Таллин меньше всего напоминает Гарлем

Вы себе Гарлем представляете? Или Новый Орлеан до негритянский выступлений.


> порядки администрации РФ зачастую оказываются куда более жёсткими и унизительными для культурного гражданского населения, чем национальная политика Эстонии.

Даже если вы и правы, это не оправдывает ничуть Ыстонию и чухонцев.

> Вы себе Гарлем представляете? Или Новый Орлеан до негритянский выступлений.

Немного представляю. Вы хотите сказать, что случись что, и Эстония обречена пасть под ордами местных мародёров? Кстати, давно в Таллине были?

> Даже если вы и правы, это не оправдывает ничуть Ыстонию и чухонцев.

Вы, будучи русским националистом, мыслите отчаяно неконструктивно. У русских нет национального государства, даже в РФ они вынуждены жить в условиях правления антинациональной администрации. Какой смысл кидаться (на словах) на Эстонию и эстонцев, если это не поможет соотечественникам за границей и сыграет на руку антинациональной администрации РФ, вторящей Вам по телевизору об "угнетении" русских в прибалтике и забалтывающей реальные проблемы внутри РФ, а также резню на Кавказе и в Средней Азии?

> Вы хотите сказать, что случись что, и Эстония обречена пасть под ордами местных мародёров? Кстати, давно в Таллине были?

Эстонцы себя вполне ПОКАЗАЛИ.


> Какой смысл кидаться (на словах) на Эстонию и эстонцев, если это не поможет соотечественникам за границей и сыграет на руку антинациональной администрации РФ, вторящей Вам по телевизору об "угнетении" русских в прибалтике и забалтывающей реальные проблемы внутри РФ, а также резню на Кавказе и в Средней Азии?

Смысл прямой и понятный: ЛЮБАЯ практика национальной дискриминации русских должна быть осуждена. Если путинский режим хоть где-то отстаивает права русских, то это хорошо и заслуживает одобрения.

>Эстонцы себя вполне ПОКАЗАЛИ.

Поясните, пожалуйста.

>Если путинский режим хоть где-то отстаивает права русских, то это хорошо и заслуживает одобрения.

А как русские националисты собираются строить русское национальное госдуарство с правящим режимом Путина у власти, если режим с точки зрения националистов сегодня хороший, а завтра плохой, потом снова хороший? Кроме того, путинский режим по факту НИГДЕ не отстоял права русских, хотя про ту же прибалтику уже 15 лет разводит пропаганду. Выходит, всё таки плохой режим? А как русские националисты будут влиять на правящий режим, если по мнению президента они дураки и провокаторы? Или "царь хороший, бояре плохие"?

Я понимаю, правозащитная риторика - она своеобразная, но логика должна же быть?

В качестве негров в Европе-это скорее англичане, ибо моются, как Вы заметили, в тазике. А у чухонцев есть сауна!!!!

Племя рыболовов с огромным стажем работы в качестве прислуги. И нет в этом ничего позорного. Дикость в том, что они учат других государственному строительству.
Я вот думаю, ну преуспеют они в истреблении русских, искони населявших эту землю, возводивших там города, сохранявших это племя от истребления тевтонами и пр. Решится ли эта проблема раз и навсегда? Наше поколение уже вряд ли увидит перемены. Но современная история имеет много свидетелей...