Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2007-12-07 16:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжение моей статьи на АПН, часть II
Начало здесь, теперь вышло окончание статьи:
«Путин: у крайней черты. Окончание»

«… если всё будет идти по-прежнему, то дуремар вскоре примется бессмысленно метаться по всему политическому полю, пока охотники методично его не добьют. И чем быстрее решат вопрос с Путиным, тем лучше для страны и народа».

Признаки судорожного метания Путина налицо. Накануне выборов в Думу, из телевизора призывая электорат отдать голос за «Единую Россию», Президент в то же время обещал вскоре полное обновление руководящей верхушки. А его самые остервенелые агитпроповские охранители в СМИ угрожали готовящейся путинской чисткой этой самой «Единой России».

Сегодняшняя новость:
«Владимир Путин вскоре станет главой Союзного государства России и Белоруссии, передает радиостанция "Эхо Москвы". В ходе визита президента России в Минск будет подписан конституционный акт, который провозглашает Союзное государство России и Белоруссии.

Союзный парламент, по имеющейся информации, возглавит нынешний президент Белоруссии Александр Лукашенко. Как сообщили радиостанции источники в окружении белорусского лидера, соответствующий документ уже подготовлен».

«Какая-либо ясность скорее всего появится после визита В.Путина в Минск, намеченного на 13-14 декабря 2007г.Если в ходе этого визита будут достигнуты соглашения, подтверждающие появившуюся информацию, то Росси и Белоруссии придется спешно завершать процесс формирования Союзного государства, которое официально так и не было создано, несмотря на длительные переговоры по российско-белорусской интеграции».

Либо это дезинформация, и Путин пытается сбить со слада охотников, либо действительно та самая заключительная Большая политическая дурость, которую Владимиру Владимировичу суждено сделать для разрушения собственного режима. Посмотрим, ждать не долго осталось. Путин в жестком цейтноте, а он и в благоприятных условиях не отличался политическим умом и сообразительностью.

Подловатая и тупая фальсификация последних думских выборов лучшее свидетельство ощущения самим режимом своей внутренней гнилости и слабости. Если бы они там наверху и правда верили в чудодейственный Рейтинг Путина, то к чему этот позорный электоральный карнавал в исконно гаитянских традициях.

Настоящие настроения российских избирателей достоверно никто не знает. Галковский предложил свою экспертную оценку:
«По моим расчётам, реальная картинка выборов 2 декабря 2007 года примерно следующая:
Общее число голосовавших – 40%. Если взять считающихся проголосовавшими за 100%, то:
Единая Россия – 35%
КПРФ – 17%
ЛДПР – 4 %
Справедливая Россия – 3%
Аграрная партия – 2%
Яблоко – 6%
Гражданская сила – 1%
СПС – 5%»

«Обозрел также реакцию в ЖЖ по поводу выборов. С удивлением увидел некоторое злорадство в стиле «уроды проголосовали за своего Путина, а что ещё от них ожидать», «правильно пропесочили либералов, которые навсегда ушли с политической арены», «95% обывателей всегда голосует за власть».

Господа хорошие, если всё так хорошо, почему Кремль нарушил добрый десяток статей конституции, отстранил от контроля над выборами даже лояльного Вешнякова, заткнул глотку оппозиции и превратил предвыборные дебаты в отвратительное шоу? Взяли бы и честно получили свои "95%"».

К сказанному Мэтром в основном присоединюсь. Народ в комментариях интересуется, а кому должны были бы достаться 25% голосов (у Галковского в сумме 73%)? Очевидно, что в нынешних условиях ЛЮБАЯ русская национальная партия, будучи допущенной к выборам, даже при тотальном противодействии агитпропа сходу набирает четверть голосов. Если же представить, что не только голоса считают честно, но и предвыборная кампания ведётся по более-менее справедливым правилам, и русские впервые за столетие получают сравнительно свободный доступ в российские СМИ для изложения своих взглядов на проблемы и свободной дискуссии, то политический ландшафт России радикально переменится. Никаких этих «партий» и в помине не останется. Сможет сохраниться лишь одна КПРФ, и потенциально будет способна набирать до 10-15% голосов. При одном усвлоии, если беспощадно избавится от шайки рептильных зюгановцев в руководстве. Остальное электоральное поле поделят партии русской национальной демократии правых и социалистических ориентаций.

А пока с Путиным мы движемся в иную сторону, «эксклюзивный фантастический рассказ Михаила Харитонова, написанный в день выборов».


(Добавить комментарий)


[info]rem_bulgari@lj
2007-12-07 10:55 (ссылка)
Иван Жуков - Ваш псевдоним?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-12-07 11:16 (ссылка)
Так он вам и сказал! Кураторы не разрешат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2007-12-07 11:26 (ссылка)
Да, для СМИ, где не нравится "Пионер".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2007-12-07 11:32 (ссылка)
основной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-12-07 11:36 (ссылка)
Единственный. Некоторым сетевым СМИ подпись "Пионер" кажется несолидной, тогда подписываюсь как Иван Жуков.

(Ответить) (Уровень выше)

АНТИФА
(Анонимно)
2007-12-07 10:56 (ссылка)
Мерзкие фашисты пытаются выселить гостя с Кавказа из квартиры. Мерзкий фишист утверждает, что это его квартира, но тогда можно задать вопрос: А где же он тогда живёт? Ответ прост: у него 2 квартиры, а зачем ему нужны две квартиры? Пускай гость с Кавказа, скорее всего антифашист, живёт в этой квартире....
http://community.livejournal.com/antifa_ws/4657.html

(Ответить)


[info]garden_vlad@lj
2007-12-07 10:59 (ссылка)
Довольно правдоподобно.

(Ответить)

Поправка
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-07 11:10 (ссылка)
"Русская национальная демократия правой ориентации" - это и есть ЕдРо. Вполне себе буржуазные националисты a la Степан Бандера. А что титульную нацию гнобят- в буржуазном национализме это не главное и не у всех встречается. Бандера вообще-то хохлов тоже пряниками не кормил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
(Анонимно)
2007-12-07 11:24 (ссылка)
>>>Русская национальная демократия правой ориентации" - это и есть ЕдРо.
Браво! Сказано в "десяточку". А то здесь некий "ванька жуков" воду мутит: типа, "я - за русских, я - за бедных". В словах и смыслах ловок, как Путин на горных лыжах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поправка
[info]pioneer_lj@lj
2007-12-07 11:31 (ссылка)
ЕдРо собрание клоунов, у них вообще нет никакой политико-идеологической ориентации. Они функционируют по примитивному алгоритму: нажал указанную куратором кнопку - получи корм.

В нынешнем режиме ничего собственно буржуазного нет и не может быть. Об них даже говорить в таких категориях абсурдно. Клоуны при пидорасах и пидорасы при клоунах, вот и вся путинская охранительная рать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-07 11:38 (ссылка)
То что они некачественные правые, не делает их левыми. У Саакашвили тоже клоуны, но "суверенная демократия" - налицо. Суверенная от народа. Вполне себе титульного, которые "грузины".
В Латвии качество "суверенных" повыше , клоунады поменьше. Но суть, вами ухваченная :нажал указанную куратором кнопку - получи корм, та же самая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]pioneer_lj@lj
2007-12-07 11:42 (ссылка)
Бессмысленно говорить о политико-идеологической ориентации ЕдРа и подобных структур, это мурзилочий цирк и только. А политика начинается с гражданственности, когда гражданин ощущает себя суверенным политическим субъектом и считает своим долгом отстаивать общественное благо, как он его себе представляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-07 11:54 (ссылка)
Вы полагаете, что , например правящая в Латвии Народная партия имеет идеологию и считает долгом отстаивать обшественное благо? да тот же мурзилочий цирк, вор на воре, только прикид европейский вместо еврейско-кишлачного. Лучше она чем ЕдРо? Лучше. Потому что нет в Латвии ни кишлаков ни евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]pioneer_lj@lj
2007-12-07 15:00 (ссылка)
Можете посмотреть одно из последних представлений путинского шапито, с участием живого козла: http://maksamgtu.livejournal.com/54791.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-08 13:03 (ссылка)
А у укров нет шапито? А у армян? Я бы сказал, что по уровню идиотизма ЕдРо на чемпиона мира не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]pioneer_lj@lj
2007-12-09 17:24 (ссылка)
Однако у армян и укров в осовнве цирка лежит национальная идея, пусть и кривенькая. А тут в натуре голимо до самого донышка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-10 04:04 (ссылка)
И чем дашнакское "Армения от Каспия до Ершалаима" по идиотизму уступает "суверенной энергетической империи"? Даже превосходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]morky@lj
2007-12-10 11:04 (ссылка)
Одна идиотская идея может иметь за собой (истинных или притворных) поклонников, и являться политическим фактором. А другая может их не иметь, и не являться ничем.
"Суверенная демократическая империя" не имеет никаких сторонников, потому что никто не знает, что это такое, и даже придумывать не собирается. Ну, "100 баксов за бочку и десять лет энергетической суверенности лучше, чем 10 баксов и конфискация имущества", так это не идея.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поправка
(Анонимно)
2007-12-07 12:13 (ссылка)
"Правые/левые" совершенно избыточное качество для ЕР. Там в ТТХ нет такой опции. Есть опция "полная поддержка гарантирующего корм". Если завтра Путину вздумается высказать какую-либо супер левую идею переустройства общества, какой-нибудь Исаев/Володин дадут сто восторженных интервью в СМИ. И что они после этого левыми что ли будут?

(Ответить) (Уровень выше)

Не-а
(Анонимно)
2007-12-07 11:37 (ссылка)
1. Они в значительной степени не являются русскими (этнически).
2. Они не идентифицируют себя с "русскими".
3. Они - не демократы.
4. Они - совершенно не правые.
Лесник

(Ответить) (Уровень выше)

vlad_cepesh бредит
(Анонимно)
2007-12-07 15:20 (ссылка)
>>>"Русская национальная демократия правой ориентации" - это и есть ЕдРо. Вполне себе буржуазные националисты a la Степан Бандера.

Бред какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: vlad_cepesh бредит
(Анонимно)
2007-12-08 06:58 (ссылка)
Да нет, не бред. А вы себе в этой роли видите благородных руских "заводчиков и фабрикантов"? "Последнюю рубашку - на благо Отечеству"? Патриотичных "купцов "Щукиных"? Нет их почти. Альтернатива Абрамовичу с Березовским - Потанин с Прохоровым и блядьми в Куршавели. Всё - других не будет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: vlad_cepesh бредит
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-08 11:00 (ссылка)
Именно так. Есть люди видящие неких идеальных правых националистов. А реальные- вот например в Прибалтике перед войной правили. Народец под ними жил до того хорошо, что при первой возможности 90% добровольно проголосовало за Сталина и СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: vlad_cepesh бредит
(Анонимно)
2007-12-08 11:48 (ссылка)
А вот интересно: сейчас идёт схватка между "силовиками" и "рыночниками". Судя по ненависти Пионера к "гэбне" он стоит ближе к "кудринцам". Это точно, как бы он не отпирался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: vlad_cepesh бредит
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-08 12:55 (ссылка)
Пионер - талантливейший пропагандист, мало кого поставишь рядом. Но чрезмерно увлекся обличением совка и идеализацией капитализма. Каковой есть говно, и только в нескольких небольших странах можно жить более-менее прилично. Чтобы мы жили как USA нужно как они ограбить весь остальной мир, а сами USA уничтожить. Но жить лучше чем сейчас в пять раз можно, для этого нужно все-навсего построить национальный русский социализм, а не пытаться воспроизвести в России бандеровщину и прочие достижения умственно отсталых народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: vlad_cepesh бредит
(Анонимно)
2007-12-08 13:58 (ссылка)
Про талант пионера я с вами соглашусь (если это не проект чей-то), а вот насчёт "увлечения и идеализации" при его уме (и возрасте!)- сомнительно. Что-то здесь не так, есть какая-то заданность. Чувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: vlad_cepesh бредит
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-08 14:30 (ссылка)
Всяко может быть, не хочу фантазировать. Но поправение в среде националистов имеет место быть. Отсюда полный провал Русского Марша-2007, после которого для меня буржуазный национализм как политическое течение, оппозиционное власти, закончился. Сейчас (и в будущем русском национальном государстве) дискурс правых и левых это дискурс правых и левых эсеров. А правые националисты идут туда куда им прямая дорога- в партию крупной буржуазии, на сегодня это ЕдРо. То, что на сегодня она не вполне русская этнически, ничего не значит. Юля Тимошенко тоже не вполне украинка, Кондолиза - совсем не WASP, и ничего.

Я ни разу не коммунист, но мне Фидель И Че Гевара ближе, чем Потанин и Прохоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: vlad_cepesh бредит
(Анонимно)
2007-12-08 17:59 (ссылка)
Подпишусь под каждым словом: второе пришествие Буржуя в Россию - позорный фарс.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: vlad_cepesh бредит
(Анонимно)
2007-12-08 18:02 (ссылка)
Подпишусь под каждым словом: второе пришествие Буржуя в Россию - позорный фарс.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: vlad_cepesh бредит
[info]pioneer_lj@lj
2007-12-09 17:27 (ссылка)
Бог свидетель, я ничего не имею против национального русского социализма. Скажу больше, ныне любой здравый капитализм в той или иной мере обязан иметь социалистические черты. Однако что действительно серьёзно препятствует рождению в России русского национального социализма (и русской национальной демократии), так это советчина в мозгах и в традициях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: vlad_cepesh бредит
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-10 04:22 (ссылка)
C последним соглашусь. Но что понимать под этой самой советчиной? Я понимаю под этим КПРФ. То есть, с одной стороны , Ленина и Сталина они считают своими [умершими] вождями, на манер Ким Ир Сена , чем отталкивают многих с.-д. и левых националистов, с другой, КПРФ- ни разу не ленинская революционная партия, а соглашательская, коллективный "ренегат Каутский", соответственно радикальной левой молодежи тоже не подходит.

У меня другая позиция. СССР - это один из вариантов социалистического об-ва. Не слишком удачный. Мы хотим реализовать иной вариант ("пойдем другим путем" - как говорил их Ленин), но именно социализма, а не Потанина/Прохорова с его "элементами".
Не приживаются эти элементы у рос. буржуина и никогда не приживутся. Потому что мозги у него работают иначе, чем у тов. Ингвара Кампрада .

(Ответить) (Уровень выше)

экая глупость
(Анонимно)
2007-12-08 13:59 (ссылка)
Едро - это партия чиновничества

чиновники у нас - главный враг малого и среднего бизнеса, т.е., российской буржуазии

понятно, что олигархи в России - это то же криминализированное чиновничество, и никакого отношения к буржуазии они не имеют

едро - это партия капитализма, да, но не партия буржуазии

иногда эти понятия очень сильно различаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: экая глупость
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-09 03:22 (ссылка)
1. Малый и средний бизнес у нас в значительной степени нерусский. Русская же буржуазия настолько слаба что никакой практической поддержки националистам оказать не может.
2. Вся буржуазия сейчас намертво повязана с чиновничеством, от олигарха до лавочника.
3. едро - это партия капитализма, да, но не партия буржуазии
Это пять. "Предлагаю отдать Фолкленды Англии, а Мальвины- Аргентине".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы хотя бы внутри своих высказываний разобрались
(Анонимно)
2007-12-10 06:37 (ссылка)
пишете "Русская же буржуазия настолько слаба что никакой практической поддержки националистам оказать не может", и потом зачем-то делаете "Едро" буржуазной партией, т.е. партия власти - она же буржуазная партия. Но при этом буржуазия почему-то слаба.

"малый и средний бизнес у нас в значительной степени нерусский"
хуя себе заявы от человека, который этого бизнеса, судя по всему, кроме сраных черножёппых ларешников на рынке не видел и в глаза.

Ну а про разницу капитализма и буржуазии - учите матчасть, кто такой буржуа, и в чем его разница с капиталистом (иногда это совпадает, иногда нет). Дедушка об этом тоже очень хорошо писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы хотя бы внутри своих высказываний разобрались
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-10 07:11 (ссылка)
1. Cлаба русская национально-мыслящая буржуазия. А просто этнически-русская буржуазия в лице Донстроя , г-жи Батуриной или АФК Система например сильна. Только ей насрать на Россию и русских.

2. В ларьках не покупаю и стараюсь не смотреть. Но и сетевая торговля (Ашан-Икея-Стокман) в значительной мере нерусская. И строительный бизнес. И банковский. И страховой. И автозаправки. И автосервис. И рестораны.
Русских много только в IT (с евреями пополам).

3. Дискуссией какая есть вся из себя разница между большевиками и коммунистами не интересовался никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы хотя бы внутри своих высказываний разобрались
(Анонимно)
2007-12-10 09:28 (ссылка)
1. отнести сестер Батуриных к этнически русской буржуазии - это сильный ход. Собственно, после этого разговор уже можно было бы прекращать.

2. "в значительной степени" - это как? Вы проводили исследования? и Вы знаете, в каких вообще отраслях у нас есть малый и средний бизнес.

3. Начнем с того что буржуазия - это понятие социологическое, а капитализм - экономическое. Разница понятна?

(Ответить) (Уровень выше)

Дада, заговор! Как же без Заговора!
(Анонимно)
2007-12-07 11:14 (ссылка)
Но заметьте, жидогенерала убили уже давно, а сегодня вон, нашли и труп заговорщика, отвечающего за финансы.

Не иначе, Русские Идут.
хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дада, заговор! Как же без Заговора!
(Анонимно)
2007-12-08 18:22 (ссылка)
причем тут русские?

сами друг друга сожрете, как в 33 в Германии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-07 11:34 (ссылка)
Cитуация в России такова, что Путину невыгодно опираться на русских и защищать их интересы. Что могут русские сделать Путину? Они мирно живут и работают, оружия не имеют, против власти выступать не станут, денежных, административных ресурсов не имеют. К выборам русскую партию не допустили. Что сделали русские. Ничего. Почему Путин должен быть за русских? Он за олигархов в руках которых финансовые ресурсы и за различные этнические группировки в руках которых и финансы и реальная власть. Они Путину опасны. Русские, пока смиряются с существующим положением дела - совершенно безобидны. Цены повышают, чтобы деньги забрать у население - население, в основном, по русским ударило - молчит. О чем говорить дальше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-12-07 11:38 (ссылка)
...ну вот сильные путинские друзья и отрежут Вове его глупую голову и для смеха на кол насадят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-07 11:46 (ссылка)
Дык в этом и есть суть "суверенной демократии". Не только в РФ, таких стран навалом. Проанализировал я ситуевину и в буржуазных националистах разочаровался. Ничего у них не выйдет и выйти не может. Лучше и честнее им записаться в ЕдРо с целью разложить изнутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-07 11:49 (ссылка)
Ну ведь у американцев как-то получилось.
Может потому что оружие у каждого американца есть и правительство знает, что может реально огрести, если что не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2007-12-07 11:56 (ссылка)
Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-07 12:01 (ссылка)
В Техасе мальчики начинают учиться стрелять в семь лет. Попробуйте такому мужику устроить безальтернативные выборы или в чем-то ущемить его свободу.
У русских должен быть хотя бы один единственный рычаг воздействия на власть. Поскольку русских больше 80-ти процентов населения, то самый простой и эффективный рычаг - вооруженное сопротивление. Право на оружие в России рано или поздно введут, будет ли эта территория к тому времени Россий - вот в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2007-12-07 16:47 (ссылка)
А Вы не боитесь, что вместо техасских мальчиков мы получим мальчика из Небраски? Вы что, историю не учили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-07 16:59 (ссылка)
Получить можно всё что угодно.
Например второго Сталина, который безнаказанно будет истреблять безоружных людей.
Что вы можете сделать, если завтра вам поставят Сталина?
Выборы вам инсценировали, цены подняли, вас же можно и дальше прогибать как угодно. Что вы реально можете сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2007-12-07 17:55 (ссылка)
Сталина завтра не поставят. Сталин был продуктом коллективной воли партии. Сейчас такой партии нет (и слава Богу).
Далее, реально я не хочу гражданской войны ver. 2.0 Русский народ и так потихоньку вымирает. Как простой человек я могу поддерживать такую власть, которая гарантирует некое спокойствие и, хотя бы, замедление деструкции страны. Все.
Кстати, сегодня по Ностальгии показывали одного из первых постсоветских миллионеров - Г. Стерлигова. Если помните, он баллотировался в президенты в 2000 году. Так вот он сказал, что, если бы он победил, то мы бы все сейчас носили бороды. Что он точно имел в виду, я не понял, но почуствовал, что кузькина мать была бы обеспечена. Так вот таких правителей мне не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-07 20:05 (ссылка)
И я не хочу гражданской войны. Никто не хочет. Надо отдавать себе отчет в том, что более менее стабильность в России будет держаться до тех пор, пока будут приемлемые цены на нефть. Дальше будет кризис. Закончится ли он гражданской войной? Я не исключаю такой вероятности. Этнические группировки давно имеют оружие - нелегально. Понятно, что в случае вооруженного конфликта самыми уязвимыми будут русские, как самые законопослушные.

А вы уверены, что Путин не пойдет по пути Сталина в критической ситуации? Где гарантии?
Если бы он занимался развитием экономики России, хоть как-то, хоть в каком-то месте! Но ведь этого нет и случись падение цен на нефть и кризис, а как следствие голод, как он будет усмирять голодных людей?

Все хотят хорошего доброго царя, который бы гарантировал стабильность и зажиточную жизнь.
Но ведь эти вещи не возникают из воздуха и не покупаются на нефтедоллары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2007-12-08 07:52 (ссылка)
Кто бы спорил, что нефтезависимая экономика - плохо. Но хоть робкие попытки преодолеть это сейчас делаются. Хотя конечно исключить полностью кризис нельзя.

Русские чаще уязвимы, имхо, во время мира, чем во время войны, тогда, как правило, происходит сплочение.

Путин по пути Сталина не пойдет. Во-первых, у Путина нет партии (едро - не в счет), члены которой были бы готовы сами на смерть за Путина. Нет людей, которые бы по приказу Путина белое называли черным, а черное - белым.
Во-вторых, нет единого всепобеждающего учения, в отступничестве от которого можно обвинять и за это сажать или расстреливать. Так что в ближайшее время ничего подобного я не ожидаю.

Да, в случае глобальной дестабилизации ситуации в России, ЭПГ могут отстаивать свои интересы с помощью оружия, но их интересы не выходят за рамки их бизнеса и вряд ли можно расчитывать на что-то более значимое. Самые мощные из них - чеченские - споткнулись о регулярную армию, что говорить об остальных.
Кстати, имхо, нам бы не помешали отряды территориальной обороны по образцу белорусских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-08 09:34 (ссылка)
Мне трудно судить из Америки о том, что Путин делает робкие попытки преодолеть нефтезависимость экономики. Когда я разговариваю с мамой по телефону, ни о каких существенных улучшениях в жизни деревни, мама мне не рассказывает. А ведь в России надо начинать с подъема сельского хозяйства. Это - главное! Генетически русские - землепашцы, это в нас заложено, это то, что русские умеют делать лучше всех. Ведь в наших природных условиях - очень трудных для земледелия, до революции крестьянин содержал свою большую семью, за его счет жили помещики и плюс к этому продавал сельхозпродукцию. Землепашество - труднейшее занятие, но русские это - УМЕЮТ! Фактически русских лишили всего, лишив их земли. Парадокс в том, что русские освоили огромные территории, но земли своей не имеют. Нужно дать людям землю, научить работать на земле, русские вспомнят, память предков не исчезает бесследно. Нужно вложить деньги в производство минитракторов, чтобы крестьяне могли обрабатывать землю в соответствии с достижениями современной техники. Недавно были в Канаде семьей, ехали на машине, проехали больше полторы тысячи миль. Всюду возделанные поля, у домов стоят минитракторы, всякая разная другая техника. Продукты в Канаде очень вкусные. Дочка сливки к чаю (они маленькими такими баночками лежат бесплатно) по десять штук выпивала. Очень дружелюбные люди - без понтов, открытые и улыбчивые. Я смотрела на Канаду и думала, что вот такой была бы Россия, если бы нормально развивалась.

Я не знаю, по какому принципу организованы отряды в Белорусии. Я как раз имела ввиду что-то вроде отрядов территориальной обороны. Это очень важно. На самом деле. Ведь какой строй будет, должно зависеть от людей. Люди должны решать сами. Я уже сказала другому моему собеседнику, что дело не в названии, как это будет называться не важно. Возможно в России возникнет своя собственная структура управления, непохожая ни на демократию, ни на что другое. Главное, чтобы это было органично именно русским. Чтобы это соотвествовало их интересам и нуждам. Чтобы правительство было для людей, а не безмолвный и бесправный народ для правительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2007-12-08 10:02 (ссылка)
Я считаю, что попытки есть потому, что в 90-е я на свою зарплату прожить не мог месяц, все время брали у родителей, а сейчас дотягиваю. Ну кроме этого строятся заводы, пусть не с полным циклом, но хоть сборочные. К примеру, в Таганроге собираются легковушки хундай.

Сельское хозяйство - это, конечно, боль. Распахано у нас не меньше, чем в Канаде, да толку мало. У народа столько лет выбивали желание трудиться, что вернуть его за короткий срок не представляется возможным. Да и жизнь на селе очень не сладкая. В Ростовской области есть деревни (и таких не мало), где вода только из колодца. Летом, в жару, она просто уходит, так что за водой куда хошь. Знакомый ездил за 6 км. к ближайшей речке этим летом.

Что касается белорусских отрядов, то это способ организации службы в запасе. В случае войны их призывают не в армию вообще, а защищать они будут конкретно свой город, населенный пункт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-08 10:25 (ссылка)
Для того, чтобы народ начал нормально трудиться, мне кажется, нужно две вещи. Во-первых, люди должны работать на себя, а не на дядю, у людей должен быть материальный стимул работать. При советской власти этого стимула не было - людей разучили работать. Нужно организовать материальный стимул, чтобы на селе можно было заработать нормальные деньги. Нормальные - это сравнимые с зарплатами в Москве. Это возможно, поскольку те же канадские фермеры зарабатывают больше, а ведь именно Россия покупает зерно в Канаде, так не лучше ли своего русского мужика поддерживать, а не канадского? Второй момент такой - нужна государственная программа, направленная на то, чтобы труд был почетен. Чтобы не побрякушки Ксюшки Собчак показывали по телевизору, а людей труда, которые умеют работать. В Америке очень много программ, которые рассказывают, как простые люди работают - обустраивают свои дома, что-то делают своими руками и так далее. Это имеет свои результаты. Три американских мужика за два дня поменяли мне двадцать окон в доме, поставили новую дверь на дек и сделали трим к окнам. При этом старые окна они выпиливали. Я смотрела на это и глазам своим не верила. Русские бы мне делали в лучшем случае три месяца. Понятно, что такое достигается не сразу, но к этому надо идти. Именно к этому, а не к пошлости и гламуру, который льется на русских из телевизора.

Я живу в американской деревне, вернее, это называется городом, но по сути - деревня. Дома стоят как в деревне со своими участками, у меня за окном - лес. Имею свои полтора акра земли, газ, водопровод, горячую воду, канализацию, центральный обогрев. Живу в 25 минутах на электричке от даунтауна Бостона, но на природе, как я люблю. Со всеми мыслимыми удобствами. Почему в России нельзя сделать также? Ведь в этом нет ничего сложного! Это не на Луну полететь. Это всё реально сделать. Почему в России этого не делают? Ведь в русских деревнях люди живут как в 18 веке. Единственное электричество появилось и первая программа ловится. Кто должне заниматься селом? Люди сами не поднимут такое. У них денег нет. Да они даже и не знают, что можно жить по-другому в деревне. Этим должно заниматься правительство. Должна быть специальная социальная программа для жителей села. Если в селе будут такие же дома, как у меня сейчас, если у людей будет возможность работать на своей земле с помощью современной техники и зарабатывать хорошие деньги, то люди будут жить и работать на земле. Города нафик никому не нужны будут. Русские не идиоты травиться и пихаться в загазованных и перенаселенных городах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2007-12-08 11:05 (ссылка)
Ясно дело, что лучше быть здоровым и богатым, чем водку пить и воевать... Да ведь и Америка на за месяц строилась.Правильно Вы пишете - не возразишь: и мужика надо поддержать, пока еще не все спились, и труд прославить. Только проблемы копились десятилетиями. Если помните советскую жизнь, то труд пропагандировался будь здоров, а каков вышел результат? Но, все-таки что-то сейчас меняется к лучшему. Кстати, К. Собчак привлекает очень узкий круг людей, большинству она пофигу. Да и еще, все, что Вы предлагаете, по силам государству, так вот Путин и пытается его отстроить (с ошибками, конечно, никто не спорит)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-08 11:22 (ссылка)
Я вам честно скажу. Я начну верить в перемены в России только после того, как начнется подъем сельского хозяйства, причем, на частной, фермерской основе. Когда Россия перестанет закупать продовольствие. Главная ведь опасность именно в том, что Россия сама себя не может прокормить пока. Если упадут цены на нефть, то начнется голод, а там и до гражданской войны недалеко. Не думаю, что Путин этого не понимает. Но за восемь лет правления ничего не сделал для сельского хозяйства. Что он там строит, какое государство, я не знаю - голодные бунты снесут любую его картонную конструкцию. Я уже говорила, государство должно строиться от интересов людей, что он там тихо сам с собой строит?

Понимаете, сейчас когда цены на нефть взлетели под небеса, трудно оценивать реальную экономическую ситуацию России. И то, что заводы "строятся" так это не для людей, а потому что на месте дешевле собирать. Это не заслуга Путина.

Время покажет. Я совершенно серьезно считаю, что Путин упускает благоприятное время, играет на популизм и ведет Россию к голоду и гражданской войне.

Да, еще два слова о телевизионных программах. В советское время показывали людей труда, но прославляли как они работают на коллектив, на государство, а в Америке люди работают на себя, на обустройство своего дома, на свою семью. Это совершенно разные вещи. Более того, в советское время человека, занятого обустройством своего быта и жизни называли уничижительным словом - мещанин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2007-12-08 12:34 (ссылка)
Вам хочется, чтобы Россия стала похожа на Америку? Этого не будет. Фермерства по типу американского у нас невозможно. В свое время столыпинские реформы дали ничтожное количество выселок. А сейчас - тем паче.
Импорт продовольствия к сожалению высок, но в 90-е, если не ошибаюсь, он был еще выше. Голод сейчас - это натяжка. Наша экономика не так проста, как кажется. Небезызвестный социолог Теодор Шанин считает ее весьма оригинальной.
Удивлен, что "заводы "строятся" так это не для людей". Там что, инопланетяне работают?
И последнее, убежден, что русский народ не будет жить по принципу "только на себя, на свой дом, на семью" как бы не казалось это заманчивым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-08 12:49 (ссылка)
Я хочу, чтобы Россия была похожа на Россию.
А не на Совдепию второго созыва.
О том, что русские не могут быть фермерами - неправда, как неправда то, что русские не могут быть эффективными собственниками.
Мы видимо с вами каких-то разных русских имеем ввиду.

Речь идет не о том, что русские - барыги, а о том, что у русских забрали всё! Даже их землю. И вы это оправдываете тем, что русским она и не нужна - заходи кто хочет, бери, что хочет! В такое положение русских поставили.

Заводы по сборке потому и строят в России, что рабочая сила - дармовая. Но в нынешних экономических условиях и это - хлеб, потому что ничего другого - нет. Нет альтернативы. Я предлагаю совершенно реальную альтернативу - фермерское хозяйство. Вы говорите, что русские - не фермеры. А кто они тогда по-вашему? Вечные пролетарии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2007-12-08 12:57 (ссылка)
Ну, выйдите Вы за рамки дихотомии: буржуа - пролетарий. Русский мужик - коллективист (не плюйтесь только :). Работать он будет миром, как бы он при этом не назывался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-08 12:58 (ссылка)
Что-то в колхозе русский мужик не особенно захотел работать.
Как только русских согнали в колхозы - сельское хозяйство рухнуло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2007-12-08 13:10 (ссылка)
Вот именно, что согнали. Если бы не сгоняли, он сам бы нашел формы объединения. Альтернатива колхозам была - это кооперация по Чаянову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-08 13:21 (ссылка)
Вы давно в деревне были? В деревне люди живут просто и добрососедски, но - за заборчиком. Потому что за этим забором - МОЯ ЗЕМЛЯ. Что-то русские каждый свой огородик обрабатывает, не доверяет соседу, коллективных огородов у русских нет. Так и с землей, когда она у русских была до революции - вот межа и вот межа, а между - МОЯ ЗЕМЛЯ! И русские сами обрабатывали ее. Кооперация нужна для вещей, которые невозможно потянуть самому. Понятно, что продавливающий земной шар кировец крестьянин сам купить не может. А он нужен? Когда есть минитракторы на которых может работать ребенок. Коллективное начало в русских сильно преувеличено. Русский будет работать на себя. На дядю работать не будет. Если бы вы были правы, то совдепия процветала бы до сих пор. Однако, нет ее, совдепии. Правда, на ее месте возникал Совдепия 2, в которой опять пытаются построить экономику на том, что русский дурак будет пахать на дядю. Не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2007-12-08 13:36 (ссылка)
С чего Вы взяли, что я предлагаю совдепию 2?
Я лишь утверждаю,что американская модель: на 1000 га 1 мужик и минитрактор у нас не реализуется, по крайней мере в ближайшее время.
В деревне был в последних числах октября, а вообще с реальными селянами общаюсь уже 5 лет.
А кооперация нужна не толко для покупки Кировца, но и для сбыта, для кредитования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-08 13:49 (ссылка)
Сбыт, кредитование - это забота государственной программы поддержки сельского хозяйства. Пока что любимый вами Путин озабочен сбытом и кредитованием канадских фермеров.
Я утверждаю лишь, что единственный путь подъема сельского хозяйства - фермерство. Какие участки земли будут нарезаны фермерам - я не знаю. Главное, чтобы человек мог потянуть сам со своей семьей. И работал на себя. Землепашество - очень трудное занятие и люди будут заниматься им только если будут иметь свой интерес. Иначе русский мужик просто будет пить. Нахрена ему напрягаться на дядю, когда можно нажраться?
Понимаете ли, вы коллективизацию рассматриваете как чистое искусство. Коллективизация ради коллективизации. Люди объединяются с определенной целью, но чтобы иметь эту цель, надо сначала иметь землю, свой интерес, свое хозяйство и так далее. А не так, что сначала всех согнали в колхоз, а потом стали думать - зачем это всё надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2007-12-08 14:07 (ссылка)
У Вас искаженное представление о российской действительности, видимо навеяное пасторальными картинками Канады. Фермерство уже навязывали в начале 90-х. Потом пошел значительный откат. Цифр под рукой нет, но в центральных областях до 50% доходил.
Рушили колхозы ради очередной ИДЕИ. До этого надо дозреть, причем в условиях нашей реальности, а не чужой. Сегодняшние колхозники (пардон, члены всяких ООО) продают свои паи, т.к. не хотят ими заниматься, и совсем не потому, что тунеядцы, а просто реалии таковы. То, что государство должно пересмотреть свое отношение к селу - это факт, но поддержка должна идти колхозам (оставим старое название, так удобней) до тех пор, пока система не устаканится. А что там будет дальше: фермер, колхозник, кооператор или еще что-то, время покажет.
И еще: я не апологет Путина, но и не люблю, когда на него вешают всех собак.
Всех благ Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-08 14:17 (ссылка)
Потому что проблема села должна решаться комлексно. Мало нарезать паи. Что крестьянин будет с этим делать? Он может заработать, обрабатывая землю тысячи долларов в месяц? Канадцы могут. А русским не дадут, зачем русскому дураку нормальные деньги, лучше водки завезем, пусть радуется жизни. И сразу же надо поднимать инфраструктуру. Тот, кто выдумывал нарезать паи поехал бы в село, воду из колодца таскать? Не поехал бы. Что ж он русских дурнее себя считает? Я же говорю, что это должна быть не "идея", а реальная государственная программа, рассчитанная на годы. Чтобы у крестьянина была земля, кредиты, сбыт, нормальный благоустроенный дом и так далее и так далее. Чтобы это было современное фермерское хозяйство. Колхозы - это тупиковый путь, надо сразу же идти в правильном направлении - к цивилизованному фермерству.

И Вам всех благ. Было интересно с Вам пообщаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-07 17:09 (ссылка)
Я бы хотела быть понятой правильно. Я не призываю оружие применять. Достаточно, чтобы правительство знало, что русские имеют оружие. Почему американские мужики могут иметь оружие, а русские - нет? Чем русские хуже?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2007-12-10 06:45 (ссылка)
В техащине очень разные мальчики. Если родители занимаются ipsc, то дети тоже начинают рано. У нас, что характерно, та-же история. Оружия на руках у населения поменьше, конечно и короткоствола нет, но ничего принципиально это не меняет. Оружие играет в частных разборках, против регулярных частей оно помогает не сильно.
Потому в САСШ государство в конце концов спокойно разоружит население. К тому идет. Устроят еще пяток скандалов со стрельбой психами в ганзфри зонах типа школ и колледжей и изымут. И население спокойно сдаст, что характерно.
У меня три легальные ствола. Выборы - безальтернативные и что? А ничего.
Так что не надо идеализировать варианты решения проблем с применением огнестрела. Судя по тому, как вы легко рассуждаете о применении, у вас самой оружия нет и стрелять в человека вам не приходилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-07 11:56 (ссылка)
Cейчас в USA никакой демократии нет, 100% полицейское государство. Есть в Скандинавии (никакого оружия у населения) и в Швейцарии(у каждого дома автомат). Так шта..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-07 12:04 (ссылка)
Называйте это как угодно, дело не в названии. Я знаю, что американцы имеют уровень жизни значительно выше, чем русские. А как будет называться строй, при котором люди нормально живут, мне все равно. Да хоть монархия, хоть пупуаское племенная община. Я за названия не цепляюсь. Как и большинство населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2007-12-07 13:59 (ссылка)
За названия не цепляемся, это верно.
Но вот ребята решили посчитать свои силы в сети, отмечаясь кличем "Слава Русскому народу!"
http://wind-lj.livejournal.com/165052.html
Семь страниц откликов, славословящих Великую Русь. Но великолепных тех слов и не видно совсем - все комменты в свастиках... Что, парни не в курсе, что масса народу - русского! - в память о полёгших на фронте дедах, не нацепит свастику, как бы тоже (безо всяких там флешмобов) ни любила свою русскую Родину?...
Что если автоматы у них - не против режима бороться, а против своих же, только бессвастиковых?.. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-07 14:11 (ссылка)
Меня свастика повергла в ужас, когда это всё еще только начиналось. Я из того поколения, которое фашистов воспринимает как врагов, с которыми русские боролись, и свастику - как эмблему человеконенавистничества. Мне кажется это провокация - специально компроментируют русское национальное движение, провокация продуманная и действующая на уровне коллективного бессознательного. Ведь именно русские освободили мир от фашизма, понеся страшные потери при этом. Хорошоорганизованная провокация. Как может быть свастика эмблемой русских? Это же абсурд. Как абсурдны русские фашисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-08 13:23 (ссылка)
Русских гитлерофилов я не понимаю. Понятно, что 90% там ряженые провокаторы на жаловании, но есть ведь и 10% настоящих. Кого угодно понять могу, а этих нет. Придется их после нашего прихода к власти так и расстрелять непонятыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2007-12-10 06:56 (ссылка)
Комнатные политики сидя в жжшечке мечтают, кого бы, расстрелять, когда они придут к власти, хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-08 13:29 (ссылка)
Я могу понять власовцев и красновцев(не оправдать, а понять мотивы)- они ненавидели большевизм и считали Гитлера меньшим злом чем Сталина. Сейчас большевизма нет, Гитлера тоже. Чего и по сравнению с чем считать меньшим злом? Во имя чего свастика? Ферштее нихт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybigfish@lj
2007-12-07 12:11 (ссылка)
Воображения недостаёт предположить хотя бы одного заговорщика-переворотчика.
Может, кто поможет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-12-07 13:11 (ссылка)
Наивняк. На это и у Пионера воображения не хватает, его болезнь не в столь острой фазе.

И потом, за фамилию и ответить можно. Назовешь так кого заговорщиком - а тебя доказательства предъявить попросят. Тут справка из дурдома может и не спасти.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-07 12:24 (ссылка)
с упорством, достойным лучшего применения, Иван Жуков пытается уверить почтенную публику в скором крахе Путина.
судьбы мира и отдельных человеков скрыты завесой времени, и постигнет Путина крах или нет, нам неведомо, может, и постигнет. но утверждать, что этот крах караулит его за углом, нету ни малейших оснований.
можно сколько угодно биться в истерике и кричать о фальсификации недавних выборов, даже приглашать по этому случаю в союзники Д.Е.Галковского, суровой действительности этим не изменишь:

сегодня большинство народа Российской Федерации поддерживает своего президента Владимира Владимировича Путина. и в основе этой поддержки не усилия агитпропа, одного из бездарнейших и убогих агитпропов в мире, а сугубый прагматизм - жить при Путине стало лучше, жить стало веселее.
Россия медленно, через пень колоду, но возрождается. и обстановка в мире ей благоприятствует.
так победим!



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pioneer_lj@lj
2007-12-07 12:27 (ссылка)
На "Русскую жизнь" ещё не поздно подписаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-07 12:44 (ссылка)
На "Русскую жизнь" ещё не поздно подписаться?
---
любопытно, какой ассоциативный ряд привёл Вас к этому странному вопросу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pioneer_lj@lj
2007-12-07 13:46 (ссылка)
Чего ж тут непонятного: "...жить при Путине стало лучше, жить стало веселее".

Ведь я собственно и не спорю, что Путин идёт от победы к победе. Недоумение у меня вызывает лишь одна странность: почему он движется путём одоления и побед, петляя как заяц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-07 14:16 (ссылка)
Ведь я собственно и не спорю, что Путин идёт от победы к победе. Недоумение у меня вызывает лишь одна странность: почему он движется путём одоления и побед, петляя как заяц
---
а кто сказал, что Путин всемогущ, что ему не оказывают сопротивления на самых высших этажах власти?
по-моему, из его выступления в лужниках перед "запутинцами" следует прямо обратное.
идёт борьба, и борьба непростая.
ПС
даже и Ивану Грозному случалось прибегать к лавированию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pioneer_lj@lj
2007-12-07 15:01 (ссылка)
Вот и я от том же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-07 15:21 (ссылка)
Вот и я от том же.
---
нет, Вы не о том же.
Вы о предрешённом и скором конце, в то время как говорить о конце, и тем более скором, нету никаких объективных оснований.
ПС
осталось 11 дней. скоро мы всё узнаем.
ППС
ДЕГу уже пора сливать информацию о гомосексуалистах в журнале митина. хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-07 12:33 (ссылка)
Натан, что будете делать, когда цены на нефть упадут?
Голод ведь начнется. Реальный голод. Банальный.
Неужели не понятно, что нужно поднимать экономику России, а не просирать нефтедоллары, заслуживая "поддержку" электората.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-07 12:42 (ссылка)
Сейчас пока есть время, пока цены на нефть позволяют, надо вкладывать деньги в развитие отечественной промышленности, в сельское хозяйство - организовать этот процесс так, чтобы люди могли своим трудом зарабатывать хорошие деньги, чтобы они работали НА СЕБЯ. Сейчас как раз время для этого. Но ведь Путин ничего этого не делает! А ведь такая благоприятная обстановка не вечна. Цены на нефть упадут и - всё! В России нет сельского хозяйства, чтобы обеспечить население продовольтвием, нет промышленности. Будет коллапс экономики. Виноватого, найдут, разумеется. Как всегда виноватым будет Америка. Кто ж еще.

(Ответить) (Уровень выше)

Просто ужОс!
(Анонимно)
2007-12-07 15:58 (ссылка)
"Россия медленно, через пень колоду, но возрождается"
---------------------

Какие странные мысли приходят в пустую пейсатую жидовскую головёнку. Просто ужОс!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто ужОс!
(Анонимно)
2007-12-08 11:52 (ссылка)
"Россия ... возрождается через пень-колоду". Блеск, Шолом Алейхем отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто ужОс!
(Анонимно)
2007-12-09 05:18 (ссылка)
Шма Исроэль! Бывшая Россия (это так в веке 22).

(Ответить) (Уровень выше)

"большинство народа"?
(Анонимно)
2007-12-08 18:28 (ссылка)
Вы, блядть, считать умеете?

в выборах приняло участие 60% населения. Из них 60% проголосовало за Путина.

Т.е., при всех подтасовках, 100% голосовании в Чечне, Мордовии, Якутии, Башкирии и т.п.- и то получается не более 36% человек.

Какое уж тут нахуй "большинство". Это при совершенно безумной пропагандистской компании из разряда "голосуй, или проиграешь"

Т.е., по сути, Путин только повторил на этих выборах результат алкоголика Ельцина в 96 году.

В реальности более чем 80% населения страны от всей души могут сказать - "Вова, мне похуй".

Конечно, уровень относительной поддержки Вовы - около 20% населения - тоже очень высок. Никто больше такого ресурса не имеет. Но это до поры до времени - пока настоящий вождь не появился.

Я более того скажу - сейчас при определенных условиях даже Жирик сделает Вову, как обоссаного пуделя. Т.к. Жирик-то настоящий вождь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-08 19:05 (ссылка)
1. явка около 63%
2. за ер подано около 64% голосов

это означает, что напрямую поддержку ер оказали примерно 40% всех списочных избирателей

3. за ср, первым лозунгом которой была лояльности путину, проголосоввло 7.8%

4. получившая свыше 8% лдпр ни разу и нигде не сказала и слова критики в адрес путина.

5. считать, что все не принявшие участие в голосовании 37% сделали это в знак протеста, абсурдно. некоторая часть да, бойкотировала выборы, но большинство не голосовало в силу ленности или малого интереса к процессу, будучи в целом согласно с существующим порядком вещей.

т.о. мы имеем явное пропутинской большинство.
думать обратное никому не возбраняется, но реальность от этого не изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2007-12-09 10:02 (ссылка)
Это неправда, Натан.
Я разговаривала с мамой, спросила, как она голосовала.
"Ленушка, я же никогда в жизни не ходила голосовать, ты же меня знаешь(это правда, мама никогда не голосовала, даже когда при советсткой власти приходили к ней домой с ящиком, чтобы обеспечить 100% голосование, она отказывалась голосовать). Что толку голосовать? Они же всё равно поставят того, кого надо. Кого не спрашу знакомых, все голосовали за Зюганова, но всё равно Путина поставят"

Путин не имеет народной поддержки. Если говорить откровенно, то народ больше поддерживает коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-10 06:39 (ссылка)
Про СР еще перед выборами было официально сказано - "Вы не за Путина, зачем вы нужны"?

в общем. считайте, как хотите, но реальность будет другой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-10 07:16 (ссылка)
ро СР еще перед выборами было официально сказано - "Вы не за Путина, зачем вы нужны"?
---
кто же серьёзно будет полагать, что серёга миронов и его ср не за путина?

да миронов таго провокатора лично будет рвать на части. хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-10 07:17 (ссылка)
ро СР еще перед выборами было официально сказано - "Вы не за Путина, зачем вы нужны"?
---
кто же серьёзно будет полагать, что серёга миронов и его ср не за путина?

да миронов такого провокатора лично будет рвать на части. хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-10 10:25 (ссылка)
а кого волнует мнение миронова?

сказали важные люди, показали это неоднократно по 1-му каналу, еще и мэра Ставрополя задержали с фашыстскими наградами, свастикой и шмайссером, в форме Хуго Босс

я бы сказал, что к 2 декабря голосовать за СР было примерно то же самое, что за ДПНИ

(Ответить) (Уровень выше)

Миф о геноциде евреев в период II Мировой войны
[info]rokotov@lj
2007-12-07 12:27 (ссылка)

Image

ЮРГЕН ГРАФ
ВЕЛИКАЯ ЛОЖЬ XX ВЕКА
Миф о геноциде евреев в период II Мировой войны

http://warrax.net/52/graf/cover.html


(Ответить)

а как Галковский считал?
(Анонимно)
2007-12-07 13:51 (ссылка)
Если взять считающихся проголосовавшими за 100%, то:

35+17+4+3+2+6+1+5 = 73

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а как Галковский считал?
[info]pioneer_lj@lj
2007-12-07 13:56 (ссылка)
Галковский Гений, а не арифметик. Если вам нужно за математику, отыщите Мишу Вербицкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как Галковский считал?
(Анонимно)
2007-12-08 11:20 (ссылка)
Можно и так. Реальность данная нам в ощущениях СМИ (ЖЖ это теперь тоже СМИ).
Раз Галковский - гений, то В.Путин - наш лидер. Почему? Да потому!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как Галковский считал?
(Анонимно)
2007-12-08 14:08 (ссылка)
я правильно понял, что Галковский чего-то не договаривает?
этак на 27% примерно..


кстати про "ЖЖ тоже СМИ". тут Арбатовой недавно впаривали как раз обратное. по поводу ее заявления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus_logic@lj
2007-12-07 15:51 (ссылка)
"Либо это дезинформация, и Путин пытается сбить со слада охотников, либо действительно та самая заключительная Большая политическая дурость, которую Владимиру Владимировичу суждено сделать для разрушения собственного режима."

А чего, собственно, в этом плохого? Еще б восточную Украину и Казахстан сюда же, и совсем хорошо. Или нет?

(Ответить)


[info]dm_kalashnikov@lj
2007-12-08 04:07 (ссылка)
Пионер, Вам надо менять стиль, язык. На что-нибудь менее оппозиционное. Меньше прямых оскорблений, больше глумливого подтекста, так сказать ненавящивой иронии, ну как у Крылова. Тогда и глядишь, не только на АПН пустят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-12-08 08:44 (ссылка)
Не занимаюсь писательством профессионально, у меня нет большой заинтересованности, чтобы меня куда-то там "пустили". Мне интересно писать то, что я думаю и как я это думаю, не подлаживаясь под идеологическую цензуру. Полагаю, в России найдутся читатели свободного слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2007-12-08 08:53 (ссылка)
Да дело не в этом.
Пора бы уже заканчивать с лестными эпитетами типа "чекистская мразь" и прочее в том же духе, ибо "и так понятно". Смена стиля пойдет Вам только на пользу. Поверьте. Прямые оскорбления и замечания об интеллектуальной ущербности уже не так сильно действуют. Надо использовать другое, иронию, сарказм и проч. Пишите так как будто Ваш текст пропускается через цензуру и будет помещен(условно) в "комсомолку". Вот в этом и проявляется Великий Талант Оппозиционера Режима, вместо криков об антинародности власти, так задеть словом, чтобы аж уххх...! Вообщем, жгите сердца!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-12-09 17:36 (ссылка)
Вы напрасно думаете, что я их пытаюсь оскорбить. Рассматривайте эти выражения с медицинской точки зрения, ведь когда врач говорит о дебилизме пациента, он же не намеревается его унизить.

Что же касается писать эзоповым языком, то мы этому с детства обучены, при совке-с. Не вижу для себя смысла здесь упражняться в этом низком стиле. Разумеется, если бы попросили написать для СМИ, то я бы изложил бы те же мысли аккуратно подцензурно. Но ведь всё равно не попросят, зачем оно им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2007-12-10 01:39 (ссылка)
>>Но ведь всё равно не попросят, зачем оно им.
Попросят! Вы просто ещё толко мне предлагали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-12-10 09:26 (ссылка)
Вы оптимист.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-12-08 07:08 (ссылка)
Уж этого точно не надо! Пионер, как к нему не относись, молодец и занимает своё собственное место в русском дискурсе. А Крылов ваш - полный отстой и евроваххабит. Почитайте его посты: "сегодня проснулся и услышал в голове" "Гы-гы-гы!". Всё! И дальше полтора дурня пытаются толковать эту ересь.

(Ответить)


[info]energa@lj
2007-12-08 07:51 (ссылка)
Вероятно, русские не шлупы и прагматичны и делают то, что выгодно.
В настоящий момент нацпартии не было смысла высовываться. Большая часть русских элементароно не понимает, что происходит и не поддержит. Только пока интуитивно чувствует подвох.
Котел слегка подкипает.

(Ответить)