yes-s-s!

---Настоящая вина у советской власти лишь перед русскими, и только русским ее осуждать, с Русской точки зрения.

ТАК НЕ БЫВАЕТ! Заводя старую шарманку про злобных коммуняк - вы даете повод всем остальным присоединиться.

Так что готовтесь отвечать и перед чеченами и перед прибалтами и по сотне других больших и малых поводов (перед "общественным мнением" отвечать, пока)

И в этом вы виноваты будете сами!

С этого пункта и начинать все рассуждения о советской власти.

К тому же создание мифа о зверской советскоы власти не может не сказаться отрицательно на самоуважении народа, подумайте об этом!

PS Зверства советскоы власти - сами же писали что советская власть разная. Зачем мне мне ненавидеть обустроенную и перспективную Империю 60-70? Че я, мазохист?

PPS Другой момент - никак не могу понять почему националисты так упорно отталкивают людей, сочувствующих Советской Власти. Неумно, очень неумно!

No sound...

Тем не менее жду ответа, каким образом вы собираетесь одновременно ругать безбожную советскую власть и одергивать дружный хор Сахаровых, Ковалевых и Новодворских когда они к вам присоединятся :0)


---только русским ее осуждать, с Русской точки зрения.

При чем тут Новодворская?

Неужели до сих пор вам не понятно, что все ее вякание иссключительно на почве расовой ненависти?

Такие как Новодворская какать не сядут с гоем на одном поле, и абсолютно не важно, какие у гоя политические воззрения.

Почему? Все правильно говорите, и мне это понятно.

Но вот представьте ситуацию: Сидим, обсираем коммуняк. Подходят жЫды и давай подпевать (в охотку, жизнерадостно)

Ваши действия?

Кстати смешно получается - русские националисты добровольно наговаривают на себя те же гадости что насочиняли жЫды под патронажем ЦРУ. "Только мы имеем право"

Гы!

А в чем проблема? Для меня ни коммунизм, ни антикоммунизм сами по себе не являются какими-то особыми ценностями. И если антикоммунизм вредит интересам Русского народа, то такой антикоммунизм России не нужен (как и коммунизм).
Сахаровы-Ковалевы враги России, и что они ругают советскую власть, очарования им не добаляет.

если я правильно понимаю, для Пионера любые действия, политические силы, строй и т.п. рассматриваются прежде всего по главному и практически единственному критерию: полезно это для русского народа или нет. Следует признать, что советская власть в целом для русского народа была вредна, при отдельных ее достоинствах. Пессимист же завтра на все смотрит с ностальгией по протухшему СССРу. Т.е. является безродным космополитом, что неудивительно, если вспомнить про жидовство Проханова.
Кстати, забавнейшее шоу посмотрел с Прохановым в программе Караулова.
Лично мне ближе Пионер.
Человеколюб.

Заводя старую шарманку про злобных коммуняк - вы даете повод всем остальным присоединиться.

Так что готовтесь отвечать и перед чеченами и перед прибалтами

Что-то я не вник в вашу логику. Да, злобные коммуняки вместе со своими чеченскими подельщиками резали русских (у Пионера кстати есть недурная статья на эту тему), ровно такие же соучастники большевистских зверств и прибалтийские друзья - одно интернирование Юденича чего стоит. Так с какой стати мне, скажем потомку расказаченных или расстреляных в Северной Двине, каяться перед этими добрыми людьми?

PS Зверства советскоы власти - сами же писали что советская власть разная. Зачем мне мне ненавидеть обустроенную и перспективную Империю 60-70? Че я, мазохист?

Перспектив у Империи не было, именно потому что обустроена-то она была в основном ценой утилизации России.

> Так что готовтесь отвечать и перед чеченами и перед прибалтами и по сотне других больших и малых поводов (перед "общественным мнением" отвечать, пока)

А с какой стати?! Прибалты и чеченцы активно способствовали установлению советской власти в России. Так что правильно их драл Батюшка Сталин, за дело.


> Зверства советскоы власти - сами же писали что советская власть разная. Зачем мне мне ненавидеть обустроенную и перспективную Империю 60-70? Че я, мазохист?

А кто говорил о ненависти? Однако следует смотреть в глаза реальности.
Речь идет о русских претензиях к СССР. Вы от них отмахиваетесь. А напрасно.


> Другой момент - никак не могу понять почему националисты так упорно отталкивают людей, сочувствующих Советской Власти. Неумно, очень неумно!

Объясню.
Советские умеют строить свою Империю лишь за русский счет, самих русских задвигая на роль рабочей скотины. Они включают народы в состав СССР, привлекая их привилегиями за русский счет. А руссских шантажируют тем, что ежели они не покорятся советским чуркам, то их родину уничтожат (развалят).

Советские умеют строить свою Империю лишь за русский счет, самих русских задвигая на роль рабочей скотины.
Это действительно так, но относится далеко не ко всем "сочуствующим Советской власти", а преим к номенклатуре. Так, нынешняя номенклатура ВСЯ такова, и советская (КПРФ), и антисоветская (СПС).
Так что по-моему разделение на красных и белых в патриотическом лагере применительно к рассматриваемому вопросу неактуально.

Равно как и неразумно, на мой взгляд, обвинять латышей (евреев, китайцев etc) в том что они
"способствовали установлению советской власти в России".
Совесткая власть сама по себе не является преступной, равно как и увлечение марксизЬмом не является преступлением против человечества.
Обвинять же надо палачей (Cвердлова, Землячку, Петерса ипр.) в конкретных , совершенных в ходе этого самого установления преступлениях, включая и геноцид русского народа. А то можно подумать, что "белые" ну никаких преступлений в ГВ не совершали, или что ни одного русского не работало в ЧК.

Влад

> нынешняя номенклатура ВСЯ такова, и советская (КПРФ), и антисоветская (СПС).

Именно. С той лишь разницей, что Зюганов с электоратом камаринского пляшет, а для СПС это быдло откровенно отвратительно. Откровенность в таких делах лучше.


> Равно как и неразумно, на мой взгляд, обвинять латышей (евреев, китайцев etc) в том что они
"способствовали установлению советской власти в России". ...

У меня-то, конечно, первейшие претензии к самим русским.
Однако, теперь поделили советское наследство так: все "преступления коммунизма" руссским, а страдания от них - всем остальным.

СПС это быдло откровенно отвратительно.
Чесгря не только для СПС. Я сам на дух не переношу совков. Но есть тонкость - количество совков ("любителей Рязанова и Райкина") сокращается и будет сокращаться, но чтобы уменьшалось положим среди представителей нового среднего класса число сторонников европейского социализма - я бы так не сказал. Напротив, увеличивается, общий сдвиг влево среди молодых селфмейденов налицо, и этого нельзя не учитывать. Так что я бы призвал все же из прагматизма критиковать соввласть мягше, а на марксизЬм смотреть ширше.
Раннебрежневское время вообще должно остаться за рамками крЫтики. Для пользы дела.

Теперь поделили советское наследство так: все "преступления коммунизма" руссским, а страдания от них - всем остальным.
Супротив этого одно оружие - "гласность". Те публиковать насколько возможно широко списки ЧУЖИХ коммунистических извергов (благо таковых вагон и огромная телега), а "своих" упоминать тока хороших Павок Корчагиных, Максимов и прочих молодогвардейцев.

Влад

>Те публиковать насколько возможно широко списки ЧУЖИХ коммунистических извергов

Это необходимо еще и для того, чтобы отбить у либералов монополию на антисоветизм. Они слишком его дискредитировали.

Здесь проблема еще в том, что объявляя СССР - "русским проектом", мы даем либеральной русофобии доп. ресурс, т.е. критика СССР автоматически проецируется и на Россию. А нужно наооборот - критика СССР есть критика его еврейских основателей (это в идеале). Т.е. самый правильный, в стратегическом отношении, здесь подход АлександрИсаича.

Студент С.

В-общем , да.
Объявлять напрямую СССР еврейским (вообще - инородческим )проектом не стоит, а просто исподволь - в любой статье, фильме, в разделе с негативным контекстом, ПОДЧЕРКИВАТЬ сотв. фамилии. И непГеменно призывать к покаянию. Особенно полезно к конце прослеживать генеалогическое древо - "нераскаявшиеся дети и внуки ленинский палачей среди нас!".

Ничуть заметьте, не греша против тн "исторической правды".

з.ы. Александра Исаича читал, но осуждаю.
Предпочел бы сто лет одиночества двумстам годам вместе.

Влад

>>з.ы. Александра Исаича читал, но осуждаю.
Предпочел бы сто лет одиночества двумстам годам вместе.


Эту книгу следует понимать имменно в том контексте о котором мы говорим.
Ее главная цель не обругать евреев, или культурно разобраться в русско-еврейских отношениях. Собственно здесь Исаичь ничего нового не сказал.
1. Здесь важен основной посыл - сов.власть изначально создавалась как власть не русская, а значит и вина за все ее уродства лежит не (только) на русских.
2. Вывести антисоветизм в табуированное для либералов пространство.

Студент С.

Хм. Мне она показалась именно как попыткой "культурно разобраться". Потому она ни одной стороной и не была была в должной мере воспринята: кому охота разбирать кухонную ссору, да еще культурно? Дохлый номер.
Да и фактологически ваш посыл не вполне корректен : все-таки назвать советскую власть изначально-нерусской, или антирусской, нельзя.
Оно конечно "еврейские комиссары" много чего натворили, но на подобие Плана Ост оно не тянет, скорее на Реформацию или Робеспьеровщину.
Не преследовалась ведь цель уничтожить этнически русских или даже сделать из них рабов какого-то определенного народа.
Тов Дзержинский вот даже беспризорных детишек подбирал и выводил в люди. Трудно представить себе Гестапо за такого рода занятием...


Влад

>>Не преследовалась ведь цель уничтожить этнически русских или даже сделать из них рабов какого-то определенного народа.

Нет не преследовалась. Но из этого не следует, что власть была русская. Фундамент сов. власти был заложен не русскими.

>>Тов Дзержинский вот даже беспризорных детишек подбирал и выводил в люди. Трудно представить себе Гестапо за такого рода занятием...

Отчего же. Немцы на окупированных территориях, например, закрытые большевиками церкви открывали. И вообще всячески демонстрировали, что несут с собой культуру и цивилизацию.

Студент С.

Вот почитайте. Особенно в конце по поводу антисистем.
http://www.russ.ru/antolog/inoe/mahnach.htm

Коротко Русский этнос в конце 19 начале 20 проходил болезненную стадию надлома - смены стереотипа поведения с героическо расширительного на, возможно, консервативно обывательский. Процесс очень болезнненый и опасный. Реформация это та же фаза но в более старой европецской цивилизации. Так что реформы если хотите даже революционные были объективно нужны. Но тут нам не повезло. Русские подхватили инфекцию, вмешалась антиситема. Вот тут http://oprichnina.chat.ru/opr13/13_3.html описано художественно но точно. Так-что вместо рождённой в муках новой России, русские получили куклу, подделку, лагерь а не государство и всё ещё мучаемся в поисках новых самих себя. За несколько поколений жизни в лагере никто уже и не помнит как там на воле. Это пессимист с завтра или там ЕХ. Певцы справедливого старшего уполномоченного. И даже не хотят знать вот в чём беда.
>Не преследовалась ведь цель уничтожить этнически русских или даже сделать из них рабов какого-то определенного народа
ещё как преследовалась. голодоморы, раскулачивание и т.д. Просто это кончилось задолго до того как вы родились И железный феликс подбирал и воспитывал детей уже советскими делая ваших и пессимиста возможно родителей. Иванов родства не помнящих. Павликов морозовых. ВОВ помешала совсем стереть в ничто. Пришлось приоткрыть ненадолго клапан патриотизма. А то сдали бы на крен коммиссаров гестаповцам. Вот только последние ненавидели русских не меньше чем комиссары и русским опять пришлось спасать себя от скорой расправы на медленную. Гитлер с этим промахнулся. мог бы и скопировать тактику большевиков, потерпеть чуиок тогда бы и выиграл. Усатый же вождь сразу по отсутствию необходимость клапан этот закрыл и плотно что-бы не ерепенились. И не ерепенятся, всю жизнь в колодках, привыкли.

Да!
Полностью поддерживаю.

еще одна категория обиженных советской властью меня особенно бесит, потому что я ее наблюдаю вблизи - это "русские немцы"

эти суки научились не хуже евреев делать деньги из "сталинского холокоста" над ними!
именно такие слова и употребляют, я их только повторяю

3 миллиона умученых Сталиным немцев уже огребают свои дивиденды в современной Германии и их "страдания" активно поддерживаются и пропагандируются властями, очень заинтересованными в том, чтобы под таким вот прессом выковать новую версию истории - что это Сталин и СССР начали вторую мировую войну, приведшую в том числе и к холокосту евреев.

звучит эта версия все чаще и на русскоязычных страницах, в нее верят все больше и больше, особенно молодежь, страшно смотреть, когда юные русские мордашки перед камерой немецких журналистов самозабвенно каятся в том, что Сталин начал войну против нашего лучшего друга, немецкого соседа

это такой елей для немецких нацистов, что вы себе и представить не можете!

к русскоязычным изданиям немцы-переселенцы не имеют никакого отношения. Все визги о "преступлениях" Сталина - это исключительно еврейское изобрЕтенье, а немцы с удовольствием это подхватывают, как вы верно заметили.

Очень верно. Вообще, если какая нация нужна русским - это русские немцы.

но русским немцам не нужна русская нация, они себя нашли в НАТО, а те которые остались, мечтают о своей автономной или даже независимой от русских свиней республике, как жили раньше, совершенно изолировано целые поколения немцев, не знавших и не выучивших русский язык

Вы вообще про что говорите? Какое НАТО? Я знаете ли проблему изнутри знаю, у меня жена - русская немка, НИКОГДА нормальные немцы не упторебляют Ваше жидовское определние про "свиней", да и их интерес к собственной республике несколько преувеличен.

какое НАТО? ну, не то, которое вы изнутри вашей жены знаете, а то, в котором состоит Германия и в которую уже переселилось 3 миллиона русских немцев, с готовностью идущих служить в натовские войска, их политические и пропагандистские части

нормальные немцы не употребляют русских свиней, жидовских крыс, турецких клопов и т.д., но все дело в том, что нормальных немцев очень мало, а ненормальных большинство

не клопов, а тараканов

>нормальных немцев очень мало, а ненормальных большинство

Это не про немцев.

это значит, что вы немцев даже и не видели, кроме одной ненастоящей

Будя врать-то. Какие-такие "поколения немцев" жили изолированно? Это вы по-видимому с собственным местечковым прошлым расстаться не можете. А "независимая от русских свиней республика" существует только в воображении свиней либеральных, равно как и русскоязычная "немецкая" пресса в Германии к немцам, выехавшим из России в 90-х, не имеет никакого отношения.

Влад, русский немец.

дураком родились, дураком и помрете
если это вранье, то зачем спрашивать о поколениях, не говоривших по-русски?
как называются те, у кого республика в воображении существут - свиньи, собаки, как хотите, но они немецкие из русских немцев

тут, кстати, поучительный пример КТО и КАКИМ именно образом пытается вбить кол между народами России.

Разумеется. Я вижу и другое : товарисчам безумно хоц-ца произнести словосочетание "русские свиньи". От себя как-то несподручно, и до сих пор они тявкали от имени "пострадавших" от русских тоталитарных извергов: всяких там ыстонцев али ЛКН.
А теперь от имени немцев вещать пытаютси. Я, чай, они ради такого щастья и в SS записались бы, невзирая на шнобеля. "Русский фашизм хуже немецкого", известное дело. Чувствуется , головка у ребятишек совсем бо-бо.
Тока на нас они напрасно расчитывают, не та школа.
Влад

Всем привет!
Я живу в Германии,уже давно,и что интересно.Наши русаки,русские немцы,заражаются тут "правозащитным вирусом".Для них Басаев,Хатаб и Радуев - защитники "угнетённого чеченского народа",а русские войска похлеще чем SS.

С уважением
Vlad

у меня коллега- немчура. Вот прямо-таки описанное поведение.
Человеколюб

После распада нашей Родины СССР республика Российская Федерации в скобках Россия объявила себя правоприёмницей СССР. Сама это сделала, никто за язык не тянул. За это республика Российская Федерации в скобках Россия получила место в совбезе ООН, ядерное оружие (хохляндия, белорашка и казахский стан сдали ельциноидам и само оружие и средства доставки), собственность за рубежом и... долги СССР. Единым пакетом.
Если к нашей нынешней стране - республике Российской Федерации в скобках России - советская власть не имеет никакого отношения, значит ядерное оружие, созданное коммунистами под руководством тов. Берия придётся сдать, как это сделала однажды ЮАР. И место в совбезе, выбитое тов. Сталиным, придётся уступить.

Советская власть имеет к нам прямое отношение.
Мы ей гордимся.
Это была первая для человечества попытка взять развитие общества в свои руки. Это был наш собственный, не сводящийся к западному проект. Наконец, это была наша независимость и авторитет.

Правопреемство - это одно, а преступления советского режима против России и русских - другое.

Правопреемниками СССР, в строгом правовом смысле, являются все б. сов. республики, в т.ч. и прибалтийские. Можно об этом объявлять, можно от этого яростно открещиваться - не играет роли. В этом смысле не играет роли и то, что Россия оказалась, так сказать, набольшим правопреемником СССР, получившим от СССР ЯО и советские долги, от которых другие бывшие республики сочли выгодным отказаться. Естественно, как единственной ядерной державе среди правопреемников СССР России и досталось место в СБ, честь, надо сказать, немалая. Последовательность мне видится именно такой, а не обратной.

(Добавлю, что еще несколько десятилетий власти большевиков - и вопрос был бы снят автоматически за присоединением обезлюдевших краев и областей бывшей РСФСР к Казахстану, Украине, прибалтике и союзным республикам поволжья и Северного Кавказа.)

Я бы сказал, что к нашей стране РФ-России советская власть имеет отношение вроде оккупанта. Как для прибалтов - если не в еще большей степени. Те ведь активно участвовали в революции, имеют очень сомнительные основания государственности, а советские законы никогда там враз не отменялись и в какой-то части действуют до сих пор; от большевиков при этом получили много чего, вроде Мемеля и Ковно в случае Литвы, от которых та и не собирается отказываться, даром что не пито не едено. Чай, не русские дурачки - дохнуть тысячами в рудниках и шарашках, а потом стыдливо прятать глаза - "знаем, не наше это все, отдали бы давно каким добрым людям, да не берет никто. Вот и маемся."

Не улавливаю логики. Сдать "все это" кому? И на каком основании?

Действительно, нужно сначала определиться по отношению к советской власти, а потом уже рассуждать.

что значит РФ объявила там о чем-то? Это что, такая сиськастая тётка, выступающая перед обалдевшими немцами там скажем?
Все эти заявы кидали конкретные люди, имеющие мало общего с русским народом и русскими или российскими интересами.
У вас прямо жидовская идея- дескать, ваш таки народ сам виноват, что мы у вас все спиздили.
Так что вы неправы в первом абзаце.
Человеколюб

Человеколюб, вы как и любой доктор, обладаете забавной особенностью спокойно высказывать прямо противоположные суждения. Скажите мне, что такое русский народ и кто такой русский и я попробую вам ответить.

Я уже многократно писал об этом. Коротко говоря, я придерживаюсь теории этногенеза Гумилева, как единственной непротиворечивой и вообще фактически единственной.
Русский- тот, кто считает себя русским (только не путайте с декларацией себя русским, это и жид Хазанов на заре перестройки декларировал). Крылов, помницца, утверждал, что этого мало, надо шоб еще и другие русские признавали данного за русского, но я склоняюсь к мысли, шо это лишнее.

Русский народ- совокупность русских в комплексе с этнообразующим ландшафтом.

Выше же я утверждал, что не Россия приняла на себя некие обязательства, но оккупанты взвалили на нее всё это. Очевидно, кем бы этнически ни был Горби, по сути русским он не являлся, ибо не считал себя таковым.
Человеколюб

ПыСы Предваряя вопросы: да, я уверен, что русским м.б. и негр, и еврей по крови. Кровь- мусор, не играющий рояля.

Вряд ли убивать чеченов, оккупировать прибалтов и делить Польшу - "правильно". Непонятно какие тут правила. Вряд ли этические какие-нибудь. Это все "нормально", в том смыле, что многие государства часто поступают отвратительно и вся эта гадость действительно вполне себе нормальна. Норма.Но жрать ее не хочется.

а почему неправильно?
Человеколюб

"Не убий" есть правило.Поэтому.

Безусловно, коммунистическая власть изначально и до конца – антирусская. Советская империя обустраивалась способностями, делами, жертвой (но и жертвенностью тоже) русского народа.
Но, ведь, и создали Державу!
Жизненно необходимые блага для КАЖДОГО:
Право (и обязанность) на труд, бесплатное и качественное образование, бесплатная медицина, - да и бомжей не было.
Ну, а плановая система в масштабе всего государства, ко всему прочему, давала возможность успешно противостоять любой внешней агрессии.
Для большинства (во всяком случае до 1955г.) жертвенность – чувство долга перед Родиной (нам трудно, нашим потомкам будет легче). Да и с главным, на мой взгляд, вопросом – творческое самовыражение личности во благо всего общества – дело обстояло благополучно (стахановское движение, освоение техники, нового пространства).

К чему всё это?
Оттого, что под коммунистической властью русские понесли самые большие жертвы, совершенно НЕ СЛЕДУЕТ, что созданнный социальный строй достоин лишь проклятий. Его строили в весьма сложных условиях и СПОСОБНОСТЯМИ РУССКИХ ЛЮДЕЙ.

Но вот после 1953 г., когда у власти восторжествовала коллективная ответственность (читать - безответственность), началась деградация преимуществ созданного социального строя в его противоположность (в проебущества). И творческое самовыражение личности стало возможным лишь не в ущерб тем, у кого «всё и давно схвачено» и зачастую уже в ущерб обществу.

И поскольку русский народ (как, впрочем, и другие) реально был ОТЧУЖДЁН от власти, то обвал и разграбление страны не столько ВИНА его, сколько БЕДА.
Потому мои претензии, как русского человека, к коммунистической власти не только за совершённый геноцид, но и за то отчуждение от власти, которое не позволило усовершенствовать созданный стараниями народа новый социально более справедливый строй.
NQR