Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2011-04-08 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ливийская война, от криптоколониализма к неоколониализму?


* * *

(продолжение)

* * *

Нельзя не порадоваться за ливийцев, которых Мировое сообщество окружило неослабной гуманитарной заботой. И за что этим бедуинам такое гуманитарной счастье? Дабы ни одна диктаторская бомба не упала на голову мирного ливийца, коалиция Сил Добра круглосуточно и в хвост и в гриву бомбит страну высокоточно гуманными бомбами и ракетами.

Державы Запада так торопятся помочь внезапно возлюбленным ливийцам, что лауреат Нобелевской премии мира президент США Обама в спешке позабыл испросить у конгресса санкцию на войну в Ливии.


«По словам члена сенатского комитета по делам вооруженных сил Джона Корнина, "президент Обама так и не объяснил, почему он единолично вовлек нашу страну в войну, не посчитав необходимым узнать перед этим мнение Конгресса".

"И граждане США, и американские солдаты заслуживают того, чтобы главнокомандующий ясно обозначил цель, которую мы преследуем в Ливии, до начала операции, а не произносил речь 9 дней спустя после того, как эта операция стала осуществляться", - считает сенатор».

Британские министры публично рассуждают, что ещё недавно нежно любимого англичанами Каддафи хорошо бы как-нибудь убить без суда и следствия.

Наибольший энтузиазм помочь несчастной Ливии проявляют французы. Их можно понять, у них недавно широко открылись глаза на этого гада Каддафи:

«А ведь в октябре 2010 Саркози еще пытался продать Каддафи ядерную АЭС и 60 истребителей "Рафаль"...»

От большого разочарования в бывшем ливийском друге Париж грозит войной даже Америке.

«А.Жюппе выразил надежду, что ливийская кампания послужит уроком для всех автократий арабского мира, включая Сирию и Саудовскую Аравию. Данные заявления министр сделал в преддверии заседаний Евросоюза и НАТО, на которых будут обсуждаться вопросы координации дальнейших военных действий против режима Муаммара Каддафи».

Начет Сирии задиристый французик погорячился. Уго Чавес аргументировано возразил зарвавшемуся лягушатнику.

 

«сообщил о том, что постоянно поддерживает связь по телефону с Асадом. По мнению Чавеса, сирийский лидер является “социалистом и гуманистом, который очень чутко относится к людям и в чьих действиях нет ни доли экстремизма”».



И верно, нынешний сирийский правитель учился у французов и англичан, неужели они бы научили его жестокому тиранству бесправных поданных?! Быть того не может!

«Асад окончил элитный арабско-французский лицей "Хуррия", служил в армии, получил медицинское образование в Дамасском университете по специальности "врач-офтальмолог". Работал офтальмологом в крупнейшем военном госпитале "Тишрин". В 1991 году уехал стажироваться в Великобританию - в офтальмологический центр Western Eye Hospital в Лондоне».



А вот насчет Саудовской Аравии это да, серьёзный и опасный французский наезд на стратегические американские интересы. На Ближнем Востоке Саудовская Аравия единственная бывшая британская колония, откуда американцы радикально вытеснили англичан. Хотя думаю, что свои глубокие корешки у британцев в стране сохранились. Тем не менее, Саудовская Аравия жестко ориентируется на США и покушение на американские позиции там – 100% casus belli.

Можно было бы ещё долго глумиться над явленным Западом лицемерием и цинизмом в ливийских делах. Однако полезнее осознать, что цинизм это верный симптом морально-политической слабости позиции. Учиненная в Ливии, очевидно, колониальная война явилась результатом локального столкновения интересов Западных держав. Действительно важны не Ливия и судьба Каддафи, а отношения ведущих членов Западного Клуба, проявившиеся в этом внезапном международном конфликте.

Первопричина ливийского кризиса – неудавшаяся англичанам революция. Паче чаяния режим Каддафи устоял. Какая за бравым Муаммаром перед англичанами вина? Да скорее всего что никакой. Пришло время ротации кадров, пора старичку полковнику в английский крематорий. Однако отставка из Лондона несколько запоздала, за 40 лет Каддафи крепко окопался и укоренился в Ливии. Дворцовый переворот Метрополии не удался, а попутная декоративная «народная» «революция» не была рассчитана на серьёзной противостояние действующей власти. А чего ж Каддафи так засиделся, почему прежде не сменили? Уж больно старательно служил Лондону, стервец, ничем не брезговал.

По каким-то пока не ясным причинам Лондон решил не отступать от задуманного и ждать (приготовлять) другого удобного случая, а продолжать валить режим Каддафи любыми средствами. Акцент перенесли на фиктивную «народную» революцию, под её прикрытием начали тайную интервенцию силами наёмников и спецназовцев. Этих ресурсов оказалось в наличии недостаточно, Каддафи упорно оборонялся и стал постепенно одолевать мятеж. Тогда решили прибегнуть к открытой интервенции. Соответственно Лондону пришлось договариваться по Ливии с Вашингтоном и ведущими партнерами по Евросоюзу.

В авангарде интервенции пошли, точнее сказать, побежали французы. Надо думать, англичане много чего пообещали этим известным скрупулёзной расчетливостью скрягам. Наверное, посулили поддержать Средиземноморский союз под эгидой Парижа и ещё какие-нибудь бонусы, например, в РФ. Вообще говоря, энтузиазм французов в ливийской войне следует рассматривать в контексте с недавних пор формирующейся оси Лондон-Париж. Напомню, что в прошлом году между Францией и Великобританией подписано соглашение о совместном создании ядерных сил Евросоюза.

К ливийскому пирогу пытается присоседится и Берлин. К всеобщему удивлению даже немецкие «зелёные» поддержали войну в Ливии. То есть Германия к участию в торге и дележу колоний готова. Но, похоже, немцев в долю не берут, Лондон и Париж пока не могут толком разобраться с Вашингтоном.

Поскольку чекистский агитпроп усердно пытается переложить ответственность за интервенцию на США, подчеркну, что войну инициировала именно Британия. Уже в конце февраля Лондон вполне официально заявлял о готовности вторгнуться в Ливию лишь своими силами.

2 марта 2011 г. «Великобритания отправляет самолеты к Ливии, возможно, будет блокировать воздушное пространство

Британское правительство решило перебросить самолеты "Тайфун" королевских ВВС на свою военную базу на Кипре для того, чтобы блокировать воздушное пространство над Ливией, сообщает Sky News. Два самолета-заправщика VC10 уже находятся на Кипре. Великобритания предлагала их помощь во время эвакуации мирного населения из Ливии.

Как заявил накануне в парламенте премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, он велел начальнику штаба обороны, генералу Дэвиду Ричардсу разработать план введения зоны, закрытой для полетов, в воздушном пространстве Ливии. Кэмерон отметил, что дальнейшее насилие в этой стране неприемлемо, и не исключил возможности того, что НАТО направит туда наземные войска. "Очевидно, что это нелегитимный режим, потерявший доверие своего народа. Мой посыл полковнику Каддафи прост: уходите сейчас", - сказал премьер-министр Палате общин».

02.03.2011. "The Guardian", Великобритания

«Чтобы воплотить в жизнь предложение Кэмерона и закрыть небо над Ливией, потребовалось бы нанести удар по силам ПВО Каддафи»

«Администрация Обамы без восторга встретила предложение ввести бесполетную зону над Ливией, назвав его затруднительным с военной точки зрения и неудобным дипломатически. Это отсутствие энтузиазма резко контрастирует с позицией Лондона и с прямыми призывами Дэвида Кэмерона использовать вооруженные силы»

Дабы показать свою решимость, Британия мобилизовала на ливийскую войну даже нейтральных шведов. Швеция два века ни с кем не воевала, а по приказу из Лондона пришлось отправляться в поход.

«Шведский парламент 1 апреля [2011] одобрил предложение правительства направить боевые самолеты для участия в международной операции по установлению над Ливией зоны, запретной для полетов, сообщает Associated Press».

«Всего в операции примут участие восемь истребителей»

«Швеция - нейтральное государство, которое не является членом Североатлантического альянса. Шведское правительство попросило у парламента разрешения на участие в международной операции 29 марта»

Однако воевать Каддафи в одиночестве или только при содействии ближайших сателлитов для Британии политически не слишком удобно, англичане предпочитают вернуться в тень. Поэтому Лондон пошёл на соглашение с Парижем и Вашингтоном по Ливии.

Последние годы США демонстративно улучшали официальные отношения с Триполи. Однако, понятно, своего старого врага Каддафи не любили и давали понять, что не доверяют его режиму. Так что у американцев не было причин грустить, когда англичане решили замочить этого своего впавшего в немилость ставленника. Но и бескорыстно таскать каштаны из огня для англо-французов у Дядюшки Сэма тоже оснований не имелось. Судя по последовательности событий, американцы решили рискнуть ввязаться в свержение Каддафи и по ходу дела запросить с Евросоюза цену за свою поддержку.

И как можно видеть, пока окончательные предложения Лондона Вашингтон не устроили. Было объявлено, что американцы выходят из ливийской игры.

01 апреля 2011 г. «США намерены вывести свои ВВС из участия в международной операции "Одиссея. Рассвет" в Ливии против режима полковника Муаммара Каддафи со 2 апреля. Вашингтон предполагает, что продолжение операции в стране возьмут на себя другие страны из альянса НАТО, заявил сегодня глава Пентагона Роберт Гейтс, сообщают американские СМИ».

«Р.Гейтс против вступления США в затяжную войну в Ливии. Ранее эксперты обратили внимание на то, что военные действия против полковника могут растянуться на десятилетия. "Мы знаем про Афганистан, мы знаем про Ирак", - сказал глава Пентагона. Р.Гейтс также отметил, что США не следует заниматься построением нового государства в Ливии или пытаться определить, каким будет будущее этой страны после свержения ее нынешнего лидера Муаммара Каддафи. "Я полагаю, в этом регионе, а также среди наших союзников в Европе найдется немало стран, готовых принять участие в подобной работе", - добавил Р.Гейтс»

«Вооруженные силы США прекращают участие в военной операции в Ливии».

«По словам главы Пентагона, с воскресенья, 3 апреля [2011], ВВС США прекратят авиаудары по военным объектам ливийского лидера Муамара Каддафи. Американские эсминцы и подлодки, находящиеся у побережья Ливии в Средиземном море, также прекратят запуск крылатых ракет "Томагавк" по территории Ливии.

В то же время военные корабли останутся в зоне военных действий на тот случай, если силам НАТО еще потребуется военная поддержка.

Отметим, что глава Пентагона выступает резко против участия войск США в ливийском конфликте. Он считает, что США не следует заниматься построением нового государства в Ливии или пытаться определить, каким будет будущее этой страны после свержения ее нынешнего лидера. Он полагает, что найдется немало других стран, готовых принять участие в подобной работе».

«Обязанности по завершению военных действий ложатся на Великобританию, Францию и других союзников по НАТО».

Теперь понятно, почему Обама манкировал конгрессом, который по закону должен был дать президенту санкцию на войну. Поступок, не украсивший репутацию Нобелевского лауреата премии мира. Но тем самым Обама оставлял США полную свободу рук. До поры не брать никаких юридически значимых обязательств, сохраняя возможность, сославшись на недовольство Конгресса, в любой момент выйти из войны в Ливии.

Дипломатический шантаж американцам удался.

04 апреля 2011 г. «Руководство НАТО обратилось к США с просьбой продлить участие американской стороны в авианалетах на Ливию. Как сообщили представители Вашингтона, Пентагон ответил согласием. Они отметили, что участие в операции продлено еще на 48 часов, передает Associated Press»

Просьбу англичан и французов к американцам продолжить воевать в Ливии европейцы формально объясняют нехваткой каких-то всепогодных самолётов у Евросоюза. Это чепуха, конечно. Всё у них есть в необходимом количестве и качестве. Однако вести войну в Ливии силами одного Евросоюза при несоучастии США для Лондона и Парижа крайне опасно политически. При таком раскладе, как известно по историческому опыту, колониальная война имеет шансы затянуться на годы и десятилетия. Поэтому для европейцев весьма желательно полюбовно договориться с американцами.

Так всё-таки чем же Международному сообществу так интересна ливийские пустыни, кроме гипотетических геополитических комбинаций и тому подобных стратегических абстракций? Почему все так взволнованы?! Заметим, одновременно с ливийской в Африке идёт другая колониальная война, только более кровавая и долгая. Сходство обеих колониальных войн поразительное, но тем интереснее имеющиеся различия.

Возьмём в качестве наглядного примера многострадальный Кот-д’Ивуар, бывший Берег Слоновой Кости. Мировое сообщество вяло прогоняет проигравшего в конце 2010 года выборы туземного президента Гбагбо. Отметим, выборы прошли под присмотром Европейского союза, французской армии и приданных им миротворцев ООН. Намедни в стране опять случилось обострение демократического процесса.

«Французские военные и солдаты ООН патрулируют опустевшие улицы Абиджана. Они заявляют, что их главная задача — обеспечить безопасность мирных жителей, спасающихся от перестрелок и грабежей. Стало известно, что в четверг вечером от шальной пули погибла сотрудница ООН, гражданка Швеции. На французской военной базе в пригороде Абиджана получили убежище около 500 иностранцев. Тысячи ивуарийцев бежали в соседние страны.

Сложить с себя полномочия и прекратить тем самым кровопролитие Лорана Гбагбо вновь призвали представители Африканского и Европейского союзов».

«Подразделения французского военного контингента, действующего в Кот-д'Ивуаре в рамках операции "Ликорн", установили в воскресенье [03.04.2011] контроль над аэропортом города Абиджана - экономической столицы страны.

Бои в городе не прекращаются уже четвертый день. Как сообщил главный штаб Вооруженных сил Франции, в Кот-д'Ивуар были направлены 300 военнослужащих для усиления французского контингента. На базе этого контингента в Пор-Буе - пригороде Абиджана - укрылись более 1,5 тысячи иностранцев».



«По последним данным, число погибших и пропавших без вести в Кот-д'Ивуаре достигло тысячи человек.

Политический кризис в стране продолжается с 2002 года. В 2010-ом стороны решили провести всеобщие президентские выборы, чтобы в государстве воцарился мир. На голосовании ЦИК признал победу Алассана Уаттары, однако Конституционный совет провозгласил лидером Лорана Гбагбо. Кот-д'Ивуар вновь охватили беспорядки.

Первоначально Уаттара старался сдерживать военную силу, чтобы избежать жертв среди мирного населения. Однако позднее, чтобы свергнуть Гбагбо, он прибег к помощи своих вооруженных сторонников».




АБИДЖАН, 5 апреля 2011. «Французские вертолеты обстреляли военный лагерь в крупнейшем городе Кот-д'Ивуара — Абиджане, сообщает ВВС со ссылкой на представителя минобороны Франции».

Миссия ООН провела военную операцию в Кот-д'Ивуаре:

 

 

«Президент Кот-д’Ивуара Лоран Гбагбо, проигравший на выборах и силой удерживающий свой пост, сдался миротворцам ООН. В свою очередь миротворческие силы ООН заявили, что примут все необходимые меры для обеспечения безопасности Гбагбо и его семьи».

06.04.2011- РИА Новости. «Руководство Кот-д'Ивуара приказало своим войскам не убивать отказавшегося передать президентские полномочия Лорана Гбагбо»

«"Алассан Уаттара дал формальные инструкции оставить Гбагбо живым, потому что мы хотим привлечь его к суду", - цитирует агентство слова пресс-секретаря правительства».

05 апреля 2011. Би-би-си. «МИД России во вторник обратилось к Организации Объединенных Наций за разъяснениями по поводу участия в боевых действиях в Кот-д'Ивуаре миротворцев ООН и французского контингента, нанесших удары по военным складам сторонников бывшего президента в Абиджане.

"Мы сейчас разбираемся в правовой стороне дела, потому что миротворцы имели мандат, который обязывает их быть нейтральными и беспристрастными", - заявил во вторник на пресс-конференции в Москве глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров»

В новостях сообщают, что решающий удар по силам упорствующего Гбагбо нанесли вертолёты ООН. Там действительно ооновским миротворцам придана парочка военных вертолётов, кстати заметить, украинских МИ-24. Однако решающую роль в разгроме отрядов Гбагбо сыграли французские военно-воздушные силы и армия. На деле Кот-д’Ивуар как был, так и остался французской колонией. Метрополия наводит должный порядок в своих африканских владениях.

«… формально с 1960 года независимый Кот-д’Ивуар, все последние 50 лет оставался все той же колонией Франции. Примечательно, что у страны до сих пор нет своей валюты, хождение в ней имеет так называемый франк КФА, первоначальное название которого было совсем бесхитростным (потом его замаскировали, конечно) – colonies françaises d’Afrique (Французские африканские колонии). Курс этой валюты строго привязан был к французскому франку, а с 1999 года – к евро, и управлял им Париж. Сейчас франки КФА использует 14 «независимых» государств Африки, поделенных на два формальных валютных сообщества. В первое – Западноафриканское валютное и экономическое сообщество, входят помимо Кот-д’Ивуара Бенин, Буркина-Фасо, Гвинея-Бисау, Мали, Нигер, Сенегал и Того. В Центральноафриканское валютно-экономическое сообщество входят Габон, Камерун, Республика Конго, Центральноафриканская республика, Чад и Экваториальная Гвинея.

  




Поскольку колониализм в мире, как общеизвестно, давно заклеймен и отсутствует, а нравы в Африке чрезвычайно простые, то большинство изменений оформляется тут путем переворотов, гражданских войн, этнической резни и т.п. зверств. Иногда, когда бывший любимец Франции – речь идет о Гбагбо, оказывается упорным, в дело вступает французский Иностранный легион и частные военные компании. Именно благодаря им Уаттара так быстро разгромил армию Лорана Гбагбо. Сейчас правозащитники и люди доброй воли жалуются, что гражданская война в Кот-д’Ивуаре привела к гибели 1000 мирных жителей, которых убили боевики обеих армий. Это печально, но блог Толкователя уверен, что с победой Алассана Уаттара в Кот-д’Ивуаре все же восторжествует полноценная тропическая демократия, а экспорт какао-бобов и нефти из страны перейдет из рук диктатора Гбагбо в ведение всенародно-избранного президента».

Вы будете удивлены, несмотря на 10-летнюю междоусобную племенную войну (не решусь назвать её гражданской) по меркам тропической Африки  Кот-д’Ивуар экономически процветающая страна, идущая по пути прогресса. Не удивлюсь, ежели туземные власти на радость Метрополии практикуют инновации и модернизации.  В мире Кот-д’Ивуар знаменит как могучий экспортер какао (40% мирового производства). Нефти пока добывают маловато, хотя при нынешних ценах доходы от экспорта нефти догоняют доходы от какао.

Так что же мы видим на примере Кот-д’Ивуара. Метрополия с согласия других членов Западного клуба под формальной эгидой ООН военной силой наводит должный порядок в своей африканкой колонии. Меняет неугодный режим на угодный. Точно такой же сценарий как и в Ливии. С той разницей, что перманентная межплеменная резня в Кот-д’Ивуаре не особенно возбуждает мировое общественное мнение. Также отметим, что попытка переворота и мятеж в Ливии явно были инспирированы внешними силами, британскими спецслужбами.

Однако спасать мирное население от резни, энтузиастов наводить гуманитарные порядка в Кот-д’Ивуаре на Западе не видно. В отличие от той же Ливии. Хотя Каддафи в сравнении с Гбагбо джентльмен и правозащитник, а Ливия относительно Кот-д’Ивуара – царство процветания и гуманизма. В чем причина столь разного отношения? Догадать не трудно, в Ливии имеется нефть.

О нефти побеседуем в следующей части. В заключение кратко обсудим проблемы неоколониализма. Нельзя не заметить, что последнее время Запад перестал стесняться неоколониализма. А ведь ещё недавно колониализм считался лишь немногим лучше абсолютного зла – «фашизма». Господствовали истерические обвинения бывших метрополий в преступном колониальном прошлом и подозрения в покушении на позорный неоколониализм. Теперь же откровенно колониальные войны в Африке не сказать что шокируют европейское и американское общественное мнение. Бремя белого человека приняло правозащитный характер (прежде, в эпоху классического колониализма – цивилизационный), вплоть до гуманитарных бомбардировок нетолерантных дикарей.

Америка вступила в XX век с идеологий права наций на самоопределение и упразднения колониальных империй. В результате первой мировой войны США удалось добиться роспуска одной Австро-Венгрии, да и то лишь потому что того же желали Британия и Франция.

После второй мировой войны ослабевшие Британская и Французская колониальные империи были распущены под давлением США. И как теперь ясно видим, колонии получили суверенитет формально, фактически перейдя в состояние криптоколоний. Однако до сих пор Америка принципиально не признавала правомерность раздела мира на сферы влияния и какую-либо законность любых прав метрополий на колонии. Сейчас же мы наблюдаем дрейф американской позиции. Получаемая при согласии США санкция Совбеза ООН на военно-гуманитарную миссию де-факто рассматривается как законный патент на колониальную войну, лицензия на установление порядка в некой стране (колонии).

Возникает закономерный вопрос, не собирается ли Запад перейти к откровенному колониализму? Не ожидает ли мир ренессанс неоколониализма? Полагаю, что нет. Хотя церемониться с суверенностью диких африканских и азиатских деспотий будут меньше. Криптоколониальный режим доказал свою эффективность и полезность. Зачем Метрополии брать на себя пусть даже всего лишь моральную ответственность за состояние дел в колонии, когда все безобразия можно списать на тираническое правление диктаторов Мубарака, Гбагбо, Каддафи или Путина.

Но разве для Запада не соблазнительно отобрать у бессмысленных дикарей природные ресурсы их стран, непосредственно присвоить по минимальной цене? Например, ту же нефть. Ну что ж, в следующей части обсудим парадоксы мирового рынка нефти.

* * *

(продолжение)

 



(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)
Просьба о помощи!
[info]p0pik0f@lj
2011-04-13 10:51 (ссылка)
Originally posted by [info]shcyric@lj at Заработай на переводе письма к Хилари (http://community.livejournal.com/zampolit_ru/294461.html)Месяц назад адепты Комитета Матерей Секретных Сотрудников (КМСС) (http://community.livejournal.com/materi_jj/) отправили официальное обращение Джону Байерли, послу США в Российской Федерации и в Государственный департамент США с просьбой передачи обращения к Хилари Клинтон. (http://community.livejournal.com/materi_jj/92920.html#cutid1) Джон Байерли проигнорировал просьбу, отказавшись комментировать обращение, а бюрократы из госдепа США не желая помогать угнетенным странам в развитии демократических свобод в ответном письме под темой ?????????????? (сделали непонимающую физиономию) попросили перевести письмо на английский язык, которым слабо владеют жители угнетаемых стран. (Часть сотрудников КМСС проживают в условиях диктатуры)В сложившейся ситуации, принято решение об объявлении конкурса среди политических блогеров свободно владеющих Английским языком на перевод обращение к Хилари. Лучший переводчик получит сумму в размере 5% от целевых дотаций предназначенных для КМССМатери не спецслужбы, нам обманывать не зачем!
Начфин КМСС_________ Shcyric
P.S. Проекты перевода будут принимаются как комментарии к посту, и в другой, удобной для Вас, форме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cage_of_freedom@lj
2011-04-08 11:17 (ссылка)
Думаю сама исходная посылка неточна.

Статью следовало бы назвать:

"Ливийская война - от идиотизма к маразму?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-08 11:23 (ссылка)
Отнюдь нет, никакого маразма. Англичанам не удался закулисный госпререворот в Триполи, а в остальном всё идёт логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2011-04-08 11:36 (ссылка)
Вообще-то - согласен. Интрига сохраняется.

Сумеют ли они разрулить Ливию и Магриб вообще так же ловко как разрулили Югославию.

Или все кончится примерно тем же, что и Суэцкий кризис. То есть экономическим банкротством Европы и ее всемирным позором, когда США умоют руки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timourgazi@lj
2011-04-08 11:53 (ссылка)
Вы, как всегда, правы. Но не в этом вопросе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-08 12:36 (ссылка)
И в чём же я не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timourgazi@lj
2011-04-08 12:51 (ссылка)
Простите великодушно, только сейчас заметил, что не прописался заголовок камента. Подразумевалось, что неправы Вы в этом: "Первопричина ливийского кризиса – неудавшаяся англичанам революция". Это была НЕ английская революция. Это совместная франко-американская операция. Антианглийская. Ответ на Тунис и Египет. Англичане же впряглись, чтобы хоть что-то себе оставить. И договорились со Штатами, чтобы те кинули французов. Наглым же лягушатникам врубили ответку в Кот-дИвуаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-08 13:06 (ссылка)
Ваша версия противоречит известным фактам.

Британия первой, прежде Франции и США, официально потребовала сместить Каддафи.

Британский и нидерландский спецназ появились в Ливии задолго до резолюции Совбеза.

Изменившие Каддафи высшие правительственные чиновники ищут убежище в Лондоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-08 13:14 (ссылка)
Вот именно, если каддафи валят англичане, то каким же нужно быть оленем, чтобы прятаться в стране агрессоре, тем более, если только что, на их глазах, англичане, вдруг, разочаровались в каддафи? А чиновники лондону нафига, они уже никакой ценности не представляют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-08 13:17 (ссылка)
Насколько я понимаю, в Лондон бегут заговорщики, которые должны были по заданию англичан сместить Каддафи. Но у них не получилось. И теперь приходится скрываться в Лондоне, выдавая себя за политических противников ливийского диктатора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-08 13:41 (ссылка)
Раз задание не выполнили, то на какой х они нужны? Зачем поощрять лузерство, а может они хотели чтобы не получилось, только и ждали повода сбежать?
Как в гондурасе, вы же считаете, что карлики и рады бы свалить, но хозяева не дают. Так в чем разница?

Раз голова не работает, путь теперь берут автомат и воюют на стороне повстанцев. Тогда они были бы еще и символом, "перешли на сторону демократии и с оружием в руках свергают диктатора".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Часть договора
[info]pvzh@lj
2011-04-10 18:51 (ссылка)
Раз задание не выполнили, то на какой х они нужны?

Это часть "стандартного договора". Если не укрывать в случае провала, то никто начинать переворот не будет, потому что переворот очень рисковая вещь для заговорщиков, даже если помогает разведка иностранного государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часть договора
(Анонимно)
2011-04-11 04:38 (ссылка)
Ну какой, нафиг, договор?
Переворот разве подавлен? Все "повстанцы" пойманы или уничтожены? В ливии снова мир и каддафи?
Переворот еще НЕ закончен, говорить о провале еще рано.
Цель переворота не сама попытка переворота, а нефть, контроль территории или торговых путей, а может что-то еще. "англичанам" нужно достижение этой цели, а не просто попытка, это не олимпиада.
И если ваши агенты-заговорщики будут при первой же трудности сдаваться и бежать в вашу столицу, то вы никогда никакого переворота не устроите, целей не достигнете, будете курить бамбук, как зимбабве или гондурас. "Англичане" не хотят становиться зимбабве, поэтому и занимаются политикой, а не политика занимается ими.

ЗЫ. И еще про договоры: торговец оружием, через которого цру снабжали оружием боевиков в афгане во время вторжения туда СССР, вдруг, умер. Сами пиндосы считают, что умер он с помощью цру. Вот вам и договор...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timourgazi@lj
2011-04-08 14:00 (ссылка)
Спецназ там появился с определенной целью - охранять дипломатов, что искали переговоров с сенуситами. http://timourgazi.livejournal.com/84713.html

Требование сместить Каддафи - из той же серии. И в лодку, как грится, сесть, и рыбку съесть. Торгуются парни. http://timourgazi.livejournal.com/83225.html

А в Лондон бегут все подряд - что тут удивительного? На то он и Лондон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-08 14:18 (ссылка)
> Спецназ там появился с определенной целью - охранять дипломатов, что искали переговоров с сенуситами.

А по четыре паспорта они имели до комплекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timourgazi@lj
2011-04-08 14:22 (ссылка)
А что тут странного? Все тайно должно было быть. Каддафи в известность не хотели ставить. Но сенуситы их жОстко послали и все вылезло наружу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-08 15:59 (ссылка)
Ага, четыре паспорта и флаг - "спицназ ее величества".
Тот спецназ, что ходит с четырьмя паспортами, он бегает не по форме, говорит в совершенстве на местном языке, прекрасно ориентируется на местности и в курсе местных новостей, знает в каком году и из-за чего хасан с обдулой подрались, рожа у них как у туземцев, короче, при проверке документов сойдет за местных или в соответствии с легендой.
А по вашей версии, аглицкие супершпиёны настолько суровы, что не могут даже нелегалов заслать в какую-то ливию.
Вы смешны, просто смешны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pontmirabeau@lj
2011-04-08 12:14 (ссылка)
Кроме нефти есть еще запасы пресной воды.
Вот интересная статья http://www.inosmi.ru/world/20110331/167903961.html

(Ответить)


(Анонимно)
2011-04-08 12:35 (ссылка)
По сравнению с исламистами, фашисты и колониалисты - белые пушистые агнцы.
Планочку зверств на планете в ХХ1 веке поднял ислам, однако.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-04-08 12:36 (ссылка)
Пионер, вы идиот природный или профессиональный, т.е. за з/п?
Все ваши умозаключения высосаны из пальца и подтасованы.

Для начала, вы бы погуглили об армии швеции, которая "два века ни с кем не воевала, а по приказу из Лондона пришлось отправляться в поход". Или со дня вторжения в афган пиндосов прошло уже 2 века?

Если лондон контролировал каддафи, то на какой им было его менять? Да еще с подключением других игроков, с которыми обязательно придется делиться? Ему бы просто популярно объяснили, чем ему лично грозит не подчинение взрослым дядям и он, зная нравы хозяев, тихо бы и мирно ушел на покой, как ЕБН в свое время.

В чем причина столь разного отношения? Догадать не трудно, в Ливии имеется нефть.
Совсем недавно, вы мне, с пеной у рта, доказывали, что ливийская нефть никому не нужна. Так нужна или где?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-08 12:49 (ссылка)
> вы бы погуглили об армии швеции, которая "два века ни с кем не воевала, а по приказу из Лондона пришлось отправляться в поход". Или со дня вторжения в афган пиндосов прошло уже 2 века?

Швеция является членом Международных сил содействия безопасности (ISAF), функционирующих под эгидой ООН. Также
"... Шведские военнослужащие участвуют (http://www.nato.int/docu/review/2007/issue3/russian/history.html) не только в операциях, проводимых НАТО. 240 шведских миротворцев по-прежнему участвуют в миссии ООН в Либерии, а около 70 военнослужащих – в миссии Европейского союза (ЕС) в Боснии"

Однако в Ливии шведские ВВС участвуют в настоящей войне против законного правительства страны, а не в полицейских операциях как в Афганистане, Косово или Либерии. Так что впервые с 1814 года Швеция вступила в настоящую войну.


> Совсем недавно, вы мне, с пеной у рта, доказывали, что ливийская нефть никому не нужна. Так нужна или где?

Терпение, мой любознательный друг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-08 13:07 (ссылка)
Вы бы просто признали свою ошибку, а не пытались бы как девочка-подросток-отличница выкручиваться и ставить себя в глупое положение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-08 13:12 (ссылка)
Экая настырная мурзилка.

И не понятны ваши претензии, ежели вы начали с того, что признали меня идиотом, а всем мои умозаключения нашли высосанными из пальца и подтасованными.

Советую вам прильнуть к хрустальному сосуду истины, типа, сайта "Единой России". Там не обманут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-08 13:34 (ссылка)
Отличница продолжает комедию "Я умная и все знаю"

http://pioneer-lj.livejournal.com/1417783.html?thread=69668919#t69668919

В этой же ветке я говорил, что авианосцы просто так гонять не будут...

А еще мы имеем признание амеров, что агенты цру плотно работают с повстанцами еще до начала операции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-08 14:18 (ссылка)
Детский троллинг, деточка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-08 15:49 (ссылка)
Нет, все таки, вы природный...

(Ответить) (Уровень выше)

авианосец
(Анонимно)
2011-04-09 12:52 (ссылка)
Какие авианосцы? Хоть один американский самолета взлетел с авианосца? В операции учавствует только "шарль де голль", который вышел из тулона только 20 марта. американцы ограничились восновном пусками КРов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: авианосец
(Анонимно)
2011-04-09 14:19 (ссылка)
Те, которых туда послали с самого начала событий в ливии.

(Ответить) (Уровень выше)

Если лондон контролировал каддафи, то на какой им было
[info]ext_497471@lj
2011-04-08 16:49 (ссылка)
ну как же? неужели вы не понимаете? все из-за нефти. ведь подконтрольный Каддафи не давал нефть, а значит его надо поменять на другого подконтрольного.
вопрос в другом. почему Кремль не встал по команде смирно по команде из Лондона и не отправил в Ливию свои ВС?
да и вообще... что это за разброд в строю? почему какие САСШ посмели ослушаться командиров из Лондона?
Пионэр, скажите англичанам, пусть они прикажут Кремлю, чтобы те в наказание стрельнули по САСШ ядерными ракетами. и бонбами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если лондон контролировал каддафи, то на какой им бы
(Анонимно)
2011-04-08 17:28 (ссылка)
Вы будете смеяться, но на кону действительно нефть. Но не только ливийская. Контролируя нефть (не только нефть, вообще ресурсы) - можно контролировать весь мир.

ЗЫ. Кремль нынче под вашингтонским обкомом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ. Кремль нынче под вашингтонским обкомом.
[info]ext_497471@lj
2011-04-10 12:04 (ссылка)
у Пионера на этот счет иное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ. Кремль нынче под вашингтонским обкомом.
(Анонимно)
2011-04-11 04:41 (ссылка)
У пионера на этот счет мнение постоянно меняется, как погода в гондурасе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: постоянно меняется, как погода в гондурасе.
[info]ext_497471@lj
2011-04-13 06:23 (ссылка)
везет гондурасцам. у низ перемены есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Постоянный читатель
(Анонимно)
2011-04-08 12:53 (ссылка)
<Зачем Метрополии брать на себя пусть даже всего лишь моральную ответственность за состояние дел в колонии, когда все безобразия можно списать на тираническое правление диктаторов Мубарака, Гбагбо, Каддафи или Путина.>

Как это согласуется с Вашим мнением, что РФ готовят к вступлению в НАТО и ЕЭС?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Постоянный читатель
[info]pioneer_lj@lj
2011-04-08 13:08 (ссылка)
Нормально согласуется. Хунта набезобразит, а Брюссельский обком отечески спасет несчастную Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постоянный читатель
(Анонимно)
2011-04-08 13:46 (ссылка)
Если хунта будет "безобразить" в государстве-члене ЕЭС, то это будет полностью ответственность ЕЭС, репутационно, экономичеки, политически, физически и т.д.
То есть России раз и навсегда повысят статус с африканского (криптоколониального), на европейский, и взвалят на себя ответственность за все, что может здесь произойти.

Мы все ближе к failed states, чем к европейским стандартам. Просто убрать хунту не получится, им придется провести реформы, каких не было со времен АII. Принимая во внимание последние примерно 90 лет нашей истории, в такое счастье верится с трудом.

Вы, даже на фоне Галковского, смотритесь невероятным оптимистом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постоянный читатель
[info]pioneer_lj@lj
2011-04-08 14:20 (ссылка)
Перед принятием в Евросоюз хунту зачистят, разумеется. Россию в Евросоюзе повысят до уровня Румынии, не выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постоянный читатель
(Анонимно)
2011-04-08 14:51 (ссылка)
Извините, я достала Вас, наверное, с этим. Но логики не улавливаю, они третий десяток лет выжимают из Рф все ресурсы, а теперь так повысят статус?

То, что зачистят, ясно. Неясно, что делать с отсутствием, либо недейственностью институтов государства, с разваливающейся инфраструктурой и т.д. и т.п.
Ответственность, и не только моральная, за все это перейдет к ЕЭС. России до Румынии в некоторых отношениях как до луны. Они будут приводить состояние РФ в хоть какое-то соответствие со своими стандартами? Создавать национальное государство? Им придется вкладывать сюда реальные деньги, а не только выкачивать ресурсы.
Если они это сделают, Россия уже не сможет быть как Румыния, размах не тот :)
Хотя, на данный момент и Румыния - это недостижимо.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постоянный читатель
(Анонимно)
2011-04-08 14:54 (ссылка)
>России до Румынии в некоторых отношениях как до луны

а вот латвию россия обгоняет (по ввп)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Постоянный читатель
[info]_nekto@lj
2011-04-08 15:52 (ссылка)
>Россию в Евросоюзе повысят до уровня Румынии, не выше.

Простите, г-н Пионер, а это что, возможно?

Если Россию повысить, то как же ее потом на уровне Румынии останавливать?
Просто падение общества и социального устройства за последние 10 лет такое, - что тут уж " "или пан или пропал" как у немцев на фоне веймарской Революции - или в Сталинско-Большевистский концлагерь, или борьба за реставрацию страны до нормального уровня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vir77@lj
2011-04-08 12:54 (ссылка)
У Обамы было сложное положение. С одной стороны ополоумившие союзники, а у французов так и совсем ума не осталось, которых надо поддерживать, а с другой сторы 70% американцев, которые говорят нам эти арабы по-барабану, Конгресс, который чутко отслеживает мнение избирателей, да и собственные выборы не за горами.

Мне кажется, Обама сделал красивый маневр - и вроде бы союзников поддержал, и американских избирателей и конгрессменов не обозлил до состояния "а подать сюда тяпкина-ляпкина".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2011-04-08 12:58 (ссылка)
Вот непонятно куда английский парламент смотрит? И почему еще не надрал задницу правительству за совершенно бессмысленые действия.

Интересно почем уже бензин в Европе? Они уже все на велосипеды пересели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

английский парламент смотрит куда надо
(Анонимно)
2011-04-08 14:01 (ссылка)
Проголосовал единогласно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-10 14:10 (ссылка)
Еще один умник. Вы всерьез или так, как все, дурака валяете в выходные...Цены на бензин в Европе не сдвинулись с места НИ НА ГРАН. Сегодня как раз заправлялся. Все рвутся в оракулы, при этом наивно верят ТВ, прессе и черт знает кому, а о реальном положении дел в Европе - совсем рядышком - не имеют представдения. Цирк!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-08 12:58 (ссылка)
Пионэр, ты жеппку-то не рви.
После двух самолётов, врезавшихся в американские башни, никто ничему уже не удивляется.
Всем похуй.
Подумаешь, перебомбят немножко ублюдков из Ливии или ублюдков из какой-нибудь Рашки.
Тем более причина уважительная - нефть для Франции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2011-04-08 12:59 (ссылка)
Так пусть Франция и бомбит

(Ответить) (Уровень выше)

Вы всё ещё хотите в НАТО?
[info]morejam@lj
2011-04-08 13:17 (ссылка)
В ВТО, в Евросоюз, в США?
Чтоб за три сольдо вкалывать на общечеловеков, канкурируя с неграми и азиатами?
Чтоб задарма разбазаривать русские национальные богатства?
Чтоб подыхать в бантустанах за интересы мировой жыдвы и кучки воровских расианцев?
Чтоб быть повязанным кровью с мировыми, алчными, безумными макаками?
Чтоб быть сутенёрами для собственного народа и торговать его кровью на вынос?

«Крипто», «нео», по сути это всё те или иные формы колониализма.
Это не принципиально.
Принципиально то, что рушится мировая система безопасности.
Отныне, ни кто не может её гарантировать.
Буквально любая сильная группировка может растерзать слабого или ослабевшего, под самыми идиотскими предлогами, просто за то, что на его территории завелись какие-нибудь корнеплоды или углеводороды, которые так необходимы зажравшимся до ожирения общечеловекам.


Для всех расианских сепаратистов, мечтающих о «Швейцариях», мечтающих продаться «западу» или «востоку», мечтающих повыгодней продать русскую кровь и русские национальные богатства, это наглядный урок.
Хрен вам, а не «швейцарии», «Боливар не выдержит двоих».


После того, как выпнуть с Руси всех джигитов и басмачей, необходимо буквально за любой сепаратизм просто расстреливать.
Необходимо объявить о вечном вооружённом нейтралитете Руси.
В долгосрочной перспективе, по возможности демократическими методами, необходимо объединить в рамках унитарной - единой и неделимой Руси, Великий русский народ - великороссов, белороссов и малороссов, а так же все братские, родственные и дружеские народы.

Кстати, если США и европы увязнут в разборках с арабами, вполне можно безболезненно провести «переформатирование» расиании в Русь.

Что касается разницы между «обкомами», то её, на самом то деле, и нет.
Это эффект массовости и вероятности.
Это как потерять кошелёк с деньгами на людном вокзале.
Рано или поздно, кто-нибудь его подберёт.
Есть алчная свора, которая по всему миру ищет кого бы пограбить.
Абсолютно нет ни какой разницы, под чьими знаменами, те или иные «десталинизаторы», грабят и будут грабить русских.

(Ответить)

На счёт нефти и денег.
[info]morejam@lj
2011-04-08 14:02 (ссылка)
Есть разные методы контроля над ресурсами.
Разные степени жёсткости проведения колониальной политики.
Не обязательно буквально всех бомбить.
Можно обмануть, подкупить, уничтожать отдельных политиков и политические силы.
Для кого то достаточно «ораньжевых рефолюций», на кого-то ведро дерьма, кому-то немного дворца в лондоне, кому то пулю или яда, а кому-то и томогавка не хватит.
Понятное дело, что главное это то, кто непосредственно контролирует ресурсы.
Во главу угла ставится факт того, в чью страны или их союзы поступает сырьё.
Ибо без постоянного поступления сырья, электроэнергии, топлива, продовольствия, чистой воды и так далее, грядёт стагнация, а в долгосрочной перспективе коллапс, который заканчивается «великими потрясениями».

Ну, самый «приличный» метод, это использование политтехнологий и тасование компрадорских говноэлиток, которые, припоминаю, устами Касьянышей, заявляли о «справедливой цене на нефть в 20 долларов за баррель».
Касьяныш завывает о «20 долларах».
Его «оппоненты» визжат о 10 долларах.
Канкуренция.

Но самый большой прикол в том, что общенчеловекам, используя денежно-кредитную, банковско- финансовую систему, в оплату покупаемых ресурсов, достаточно просто «напечатать» денег, в обеспечение этой покупки.
То есть, к наглядному примеру.
Некие «миллиарды» Каддафи, это безличные средства на счетах западных банков.
Вот так, буквально одним движение пальца на клавиатуре компьютера, можно «найти» миллиарды долларов или евро на «покупку» нефти.
Это вам, дарагие расиане, что купить себе лексусь с помойки, надо продать родину или вкалывать как папо Карло.
А кому то достаточно этих денег просто «напечатать».

(Ответить)

Общесистемная абстракция
(Анонимно)
2011-04-08 14:06 (ссылка)
Если рассматривать Великую Магрибскую Революцию (ВМР) как Большую Систему, то невозможно было оставить Кадафи, так как вся операция становилась неудачной.

Успех в других урюках не сработал по принципу домино на Кадафи, и теперь костяшки домино навалились на инициаторов компании.

Сущность целостности ВМР определяет позицию к Кадафи.

(Ответить)


[info]biverbaclan@lj
2011-04-08 15:21 (ссылка)
Я думаю, что Англия просто дала Франции отмашку на создание Средиземноморского Союза. Брать в него террориста Кадафи, на котором в этом плане клейма негде ставить, французы просто не могли. "Ребята не поймут".
Поэтому англичане обозначили, что дают галлам "зеленый свет" (создали видимость дворцового переворота и "народной революции", произнесли грозные фразы и показали, что все их европейские сателлиты не против такого сценария), а дальше французам предоставили инициативу. Хотите СС - работайте, вам и карты в руки.

(Ответить)


[info]rainbow7d@lj
2011-04-08 16:11 (ссылка)
Л.Н. Щаранский и Пионер, случайно это не две ипостаси одного человека?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-08 17:24 (ссылка)
Кто такой Щаранский я не знаю, но, ИМХО, пыонэр работает на вашингтонский обком, т.е. он медведец и антипукинец. Если первый субъект подходит под это описание, то возможно, это один субъект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pontmirabeau@lj
2011-04-08 20:53 (ссылка)
Дороговат он для вашингтонского обкому, и для медведа тож.
Пионер работает на инопланетян, авторов "вашей" планеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-09 04:07 (ссылка)
Вы думаете, у вашингтона или медведа нет 100 руб.? А большего пыонэр и не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pontmirabeau@lj
2011-04-10 16:19 (ссылка)
Рубли и прочие валюты суть жидовские ценности.
Пионер измеряет столетиями и поколениями.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-09 12:29 (ссылка)
Информация есть способ управления энергией. Вашингтонский обком может направить энергию своих авианосцев в Ливию.
Пионер может сгустить участок синтеза на Солнце и направить вспышку в сторону Земли, подождать аккумуляции этой энергии в ядре планеты и своевременно въебать по Фукусиме.
И каковы в следующий раз шансы авианосцев? Негативные последствия хаоса пока только и останавливают.
Следующим президентом России будет человек по фамилии Рыжков. Есть такая хреновая информация.
Путин решил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-09 16:51 (ссылка)
Поток сознания про авианосцы чето какой то замутненный...

Таких информаций слышали уже много, в них димы ни разу не было, так что, цена этому хрену не высока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-10 10:10 (ссылка)
Для особо тупых специальная презентация вскоре состоится. Следите за новостями, и не усритесь со страху.
Хрен тот уже ценой не меньше СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-10 10:32 (ссылка)
А если не состоится и димон пойдет на выборы, ты "умный" тарелку говна с хреном съешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-10 12:27 (ссылка)
Димон пойдет на выборы, но проиграет их Вовану, преемнику Вована.
В противном случае не только страна, но и цивилизация прекратят свое существование.
Дима тянется надавить ядерную кнопку, а этого допустить нельзя - его свита перенюхала с дорогой нефти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-10 14:01 (ссылка)
Ошибка. димон, скорее всего, выборы выиграет. Для этого будут "зачистки" среди "силовиков" и др. пукинцев. Без административного ресурса ни вова, ни, тем более, рыжков выборы не выиграет. Пиндосы за диму, о чем еще раз напомнил не давний американский гость. Более того, если вова будет бузить, то не исключен вариант появления уголовных дел против него и его окружения, тов. навальный уже работает на эту тему.

И че это за бред про кнопку? Какая кнопка? Урана оружейного продали уже стока, и еще собрались продать, что появляются вопросы о наличии ЯО в гондурасе. Да и планы на строительство новых лодок и ракет, которые не могут компенсировать выведение ракет из эксплуатации, говорит о том же - просрали, точнее продали, все полимеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-10 19:00 (ссылка)
Димон нелегитимен в любой момент.
Кнопка причина всех неизбежностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-11 04:59 (ссылка)
"Да ты чЁ!"
Расскажи-ка это "непокаБелимому" "тяжеловесу" - кепке. Тоже ведь "знатоки" тайн мадридского двора говорили, не снимут, не выгонят, тяжеловес, не по зубам...
Говорил человекам, что просто указ... и никто ничего не сможет сделать, но пели какую-то лабуду про "тайных владельцев России", один из центровых именно кепка. И где кепка? вова вообще ничем не отличается. Ничем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-11 08:24 (ссылка)
Дима в любой момент пойдет под суд за фальсификацию своих выборов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-11 10:06 (ссылка)
Вместе со всей единойроися с пукиным во главе.
Повторяю еще раз, для особо одаренных, димон прямо завтра может отправить _всех_ пукинцев в отставку, вместо них поставить своих прокуроров и судей, которые будут заворачивать все проверки и отказывать в заведении дел. И никакие вовы ничего не смогут сделать, максимум визжать и все. Пример - кепка. Можно даже алигархав пересажать, они унылое гуано, никчемная дырка от бублика, нечего не стоят и их смену никто не заметит. Это тебе не джобс, от чиха которого биржи лихорадит. Труба качает вне зависимости от владельца. Алагархи это знаю, поэтому бросют вову, у него даже денег не будет на адвокатов. "Народ"? Народ и вову и диму с радостью посадит на кол, отставку вовы воспримет нейтрально. Да и за кепкой слинять и продолжать борьбу вова не сможет, буржуины выдадут сразу, в ихних сми работа ведется, навальный подтвердит.
Так что, будет твой могучий вова сидеть тихо и бояться пукнуть громко, чтобы не заметили и не восприняли как провокация.

Ты уже совсем муйню начал нести. Еще расскажи песню рюских холопов-партиётав про то, что уже скоро прилетит нибиру, а на ней наши старшие арийские братья, они-то нам и помогут, всех врагов накажут, каждому роисянцу дадут по розовому бэнтли гЭтЭ кантиненталь и роботов-рабов, и заживем. Так что, можно и дальше сидеть, ковырять в носу, ждать, терпеть и крепчать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pontmirabeau@lj
2011-04-11 10:29 (ссылка)
Как говорил Хуан Лазаро, совпадений может быть только два, все остальное система http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13032122
Японию от гнева Пионера спасет только Президент России Рыжков.
Континенты трясти - это не цифирки в ГАС "Выборы" дорисовывать.
Нехуй было Норвегии нашу территорию дарить. Дарители, мля. Лечь-отжаться, мрази, если жить хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-11 12:53 (ссылка)
Че за трава? Где брал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pontmirabeau@lj
2011-04-11 20:19 (ссылка)
с какой целью интересуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-12 02:57 (ссылка)
А почему вы спрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-12 10:11 (ссылка)
презентации достаточно или будете настаивать на пароходиках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-12 13:22 (ссылка)
А вы как считаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pontmirabeau@lj
2011-04-12 16:18 (ссылка)
люблю людей

(Ответить) (Уровень выше)

К нам едет Борат за данью.
[info]morejam@lj
2011-04-08 18:29 (ссылка)
http://regnum.ru/news/polit/1392915.html#ixzz1Ix0VLgs3

Таджикский политолог Парвиз Мулладжанов считает, что в Таджикистане необходимо восстановить "память басмаческого движения", которая противостояла большевикам. "Но это должно быть сделано не с точки зрения оправдания басмачей, так как среди них были самые разные люди, в том числе и ярые пантюркисты. Необходимо помнить, что первая конная армия Буденного проводила такие зачистки на юге Таджикистана, что порядка 40% жителей этого региона, спасаясь от репрессий Красной Армии, была вынуждены покинуть страну. А эти репрессии были очень масштабные", — считает Мулладжанов.

Султон Хамалд, эксперт в области новой истории Таджикистана, сообщил, что только в 1929 году армия Буденного уничтожила порядка 300 тысяч жителей Таджикистана. "Об этом свидетельствуют российские источники, которые основываются на военных донесениях с фронта. И я считаю, что если Россия приняла решение покаяться за преступления тех лет, то, как развитая страна, должна выплатить компенсации всем оставшимся жертвам тоталитарного режима. Тем более, что такие финансовые возможности у России имеются. В мировой практике такие примеры имеются. В частности, власти нынешней Германии платят жертвам гитлеровских концлагерей. А ведь десятки тысяч ни в чем не повинных жителей Таджикистана гибли или трудились в сталинских лагерях в Сибири", — считает историк.


Возникает много вопросов.

Когда, наконец то, США, Западная Европа, Англия и Франция в частности, начнут выплачивать компенсации всему миру за преступления капитализма?
Когда из расиании выпнут тучи общечеловеков, джигитов и басмачей?


Ну, всё идёт к тому, что пеарят Путена, в преддверье выборов.
Ведь откровенно говоря, на фоне насекомого с айфоном, он выглядит матёрым «державником».
Но вот лично я, будь выбор, проголосовал бы Лукашенко.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-04-09 02:14 (ссылка)


сраному идиоту"morejam"-ты нацарапал,дебил-"В ВТО, в Евросоюз, в США?
Чтоб за три сольдо вкалывать на общечеловеков, канкурируя с неграми и азиатами?
Чтоб задарма разбазаривать русские национальные богатства?
Чтоб подыхать в бантустанах за интересы мировой жыдвы и кучки воровских расианцев?
Чтоб быть повязанным кровью с мировыми, алчными, безумными макаками?
Чтоб быть сутенёрами для собственного народа и торговать его кровью на вынос?"

это в твоей ебаной курве-эрефии-и происходит-с ебаного 17 гавногода!88

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

К доктору! Ваша очередь 88.
(Анонимно)
2011-04-09 07:04 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kemchik@lj
2011-04-09 05:09 (ссылка)
в верхней, первой ссылке, наверно, правильно написать "начало" , а не "продолжение"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-09 08:27 (ссылка)
Это я для унификации. Нижнее "продолжение" следует понимать, что там по ссылке продолжение. А верхнее - что здесь продолжение предыдущего текста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danner_ru@lj
2011-04-09 21:59 (ссылка)
Нелогично и непривычно

(Ответить) (Уровень выше)

Мировое правительство и "золотой миллион"
(Анонимно)
2011-04-09 06:59 (ссылка)
Контуры нового миропорядка ощущаются все отчетливей.

Так, например, вторжение в Ирак сделало нищими и бедными много американцев, но некоторые, входящие в правящий истеблишмент, сказочно обогатились.
Америка переживает кризис, и кризис этот возник в результате политики Буша-младшего. Но близкие к Бушу, те, кто его выдвинул и продвинул, обогатились.

Операция в Ливии -- это тоже борьба за ресурсы, за деньги. Только теперь уже европейских кланов.

Американцы там сбоку припека. Возможно, они хотят затянуть операцию в Ливии, сделать ее протяженной и по возмоножности бесконечной, чтобы повымотать евросоюз бессмысленными военными операциями, которые сплотят мусульман и вызовут соответствующую реакцию уже в Европе.

Вообще же бомбежки Ливии вооруженными силами США вызвали бурю возмущения среди американских политиков. Так что можно рассматривать это как предвыборную кампанию: Обамыча хотят задвинуть, эти бомбежки были проведены без согласовний, что многих возмутило. И придут к рычагам круги, связанные с Хели Бёртон и т.п.представители всемирной аристократии.

Высокие цены на нефть выгодны мировой аристократии, мировому правительству. Ведь прибыли получают частные компании. Все деньги от добычи нефти и газа в Эрэфии идут прямиком в США, которые ими пользуются. Так что высокие цены на нефть не устраивают лишь охлос, толпы, плебс, а аристократы становятся только богаче.

Но свергнуть Каддафи без наземной операции внешних сил сейчас НЕВОЗМОЖНО. Исходя из этого может быть следующее: а)с Каддафи договорятся. б) пошлют частные армии и те уже доделают дело.

Тем более, что если Лига арабских стран против Каддафи, Африканский союз -- за.

А Эрэфийских сатрапов зачем "нагибать"? Они и так ниже плинтуса себя ведут.

(Ответить)

Агенты CIA, MI6, Моссада за работой:
[info]drugoy_dolboeb@lj
2011-04-09 07:00 (ссылка)
Представитель администрации пРезидента USA в России прокомментировал высказывания мужественного российского Офицера начальника Центра защиты информации и специальной связи ФСБ Александра Андреечкина (Теневого министра Информации в Теневом Кабинете Виктора Бута), честно назвавшего использование сервисов Skype и Gmail беспрецедентной угрозой безопасности России.
Платные наймиты CIA в Кремле слова Андреечкина назвали "личным мнением", не отражающим политики USA-ского государства.

"Андреечкин превысил свои полномочия и сделал поспешные выводы об этих популярных сервисах", - цитирует агентство слова неназванного агента иностранных спецслужб в Кремле. Шпион, делающий умное лицо не знающего, кто именно организует и крышует DDoS-атаки на Живой Журнал нагло посоветовал ФСБ заниматься обеспечением информационной безопасности, и, в частности, обратить внимание на хакерские атаки на "Живой Журнал".

Ранее на заседании правительственной комиссии по федеральной связи и технологическим вопросам информатизации Александр Андреечкин выразил беспокойство "бесконтрольным" использованием сервисов, где применяется шифрование трафика с использованием зарубежных алгоритмов, в частности, Gmail, Skype и Hotmail.

Замглавы Минкомсвязи и агент Моссада Илья Массух пообещал, что Минкомсвязи Израиля не станет ограничивать россиян в использовании сервисов техническими способами.
ImageRead more... (http://community.livejournal.com/materi_jj/108076.html#cutid1) )

(Ответить)


[info]oldnick2006@lj
2011-04-09 11:44 (ссылка)
Саудовская Аравия - бывшая британская колония??
Дальше можно не читать.

(Ответить)

Конец света - когда
(Анонимно)
2011-04-09 14:42 (ссылка)
Всем привет. Наткнулся недавно на статью, в которой говорится что ученые американской Академии наук (NAS) утверждают, что конец света наступит 22 сентября 2012 года. Причем это будет "конец света" в прямом смысле.
Что вы думаете по этому поводу.
Пардоньте если не в тот раздел )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Конец света - когда
(Анонимно)
2011-04-09 19:10 (ссылка)
Меня больше интересует, зачем нагнетать жути именно на 2012, то майя, то аналитек голдмана, теперь "ученые" и планируется еще на срок нигера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]post_a@lj
2011-04-09 15:04 (ссылка)

(Ответить)


(Анонимно)
2011-04-10 14:27 (ссылка)
«Президент Кот-д’Ивуара Лоран Гбагбо ... сдался миротворцам ООН. В свою очередь миротворческие силы ООН заявили, что примут все необходимые меры для обеспечения безопасности Гбагбо и его семьи».

Не так всё просто с Гбагбой. Это были данные от 6 апреля. А вот уже сегодня: "Президент Кот-д'Ивуара Гбагбо не боится воевать с Францией и ООН" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=443781&cid=9)

Как там сказал Муамар Саркози: "Глупец, ты хочешь напасть на Ливию? Это МЫ нападем на тебя!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Глупец, ты хочешь напасть на Ливию? Это МЫ нападем на т
[info]ext_497471@lj
2011-04-13 06:35 (ссылка)
напал?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-10 18:34 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]thou9@lj
2011-04-11 04:20 (ссылка)
Вот только вчера кинцо посмотрел, Кровавый алмаз называется. Действие происходит в основном в Сьерра-Леоне. Американская журналистка пламенно борется с лондонским покупателем "кровавых алмазов" с голландской фамилией. Революционные силы, дети-солдаты, рабство, южноафриканские наёмники, короче есть всё. И Леонардо ди Каприо в главной роли, рекомендую.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2011-04-11 10:13 (ссылка)
Узнайте сколько оружия продают американцы в год, а потом посмотрите сколько _зарабатывают_ только три компании: боин, эпл, M$. Война спрос на продукцию этих компаний не увеличит, мягко говоря. Таких компаний там поболее, чем три. А есть еще и Волмарт с оборотом около 400 млрд. $.

(Ответить) (Уровень выше)

Когда ПЕРЕВОРОТ- то?
[info]shalman@lj
2011-04-11 15:35 (ссылка)
Задаю вопрос многим, один всего вопрос...(смайл).

Якобы вследствие ряда действий, особенно кадровых и антикорпоративных, Диму решено убирать.

Тем более, что под его и влиятельных закулисных лиц руководством ГБуха валит ЕР почти по всей стране, явно выполняя заказ на падение ЕР и снятие премьера с поста под этим соусом месяца за 3 до президентских.

С выпиныванием ВВП из ТВящика.

Госпереворот как контрмера, возможно в форме добровольной отставки .

(Ответить)


[info]feasure@lj
2011-04-12 05:07 (ссылка)
войны они всегда ужасающие, а если они еще и политические ....

(Ответить)


(Анонимно)
2011-04-12 12:14 (ссылка)
По версии следствия, школьник тяжело ранил четверых одноклассников ножом в квартире дома на 13-й Парковой улице. Подозреваемый не признает свою вину. Он отказался давать показания.

Изданию Life News стало известно имя подозреваемого - Сергей Арутюнян. По информации издания, подростки распивали в квартире Арутюняна спиртное, празднуя первый день каникул.

По версии следствия, Арутюнян поссорился с одной из подруг - Ульяной Селезневой, и ударил ее ножом в глаз, а затем нанес ей несколько ранений в живот. Защитить девушку попытались школьники Антон Греков и Михаил Петровский. Арутюнян ранил их обоих, причем у Грекова оказалось задето сердце, а у Петровского - почка. Потом Арутюнян ударил ножом четвертого одноклассника - Глеба Баширова. Этот юноша смог убежать и самостоятельно добрался до дома, откуда его забрала скорая помощь. Оказалось, что у Баширова задета селезенка.

(Ответить)

яхва сосёт!насри мошиаху в кипу!!!
(Анонимно)
2011-04-12 16:56 (ссылка)
надо всеми средствами проникать в элиту, то есть надо всеми средствами записываться в евреи. Как хотите: врите, изворачивайтесь, доказывайете, что у вас мама еврейка и так далее. — Есть только один способ того, чтобы евреи потеряли интерес к иудаизму — это гоям всем разом записаться в иудеи. — Помните был лозунг «Все на самолёт!» — Так и сейчас единственный жизнеспасительный лозунг для гоев «Все Гои — в Иудаизм!», или «А ты записался в евреи?», «Ударим по иудаизму бездорожьем и разгильдяйством!» А то евреи очень распрекрасненько окопались в своём иудаизме, создали себе тепличные условия, все льготы и все дела… И вот когда гои все хлынут в иудаизм, тогда мы выкурим евреев из их элитарного местечка. «Мы им создадим уют», они сами сбегут из своего иудаизма. Они конечно создадут ещё более элитарную структуру, и тогда гоям опять всем надо следовать за ними. Им надо не давать оторваться, у них надо сидеть"на колесе", в смысле как преследующий велосипедист. Надо повиснуть у евреев на закорках, чтобы они не смогли оторваться ни в какую элиту. Какая тактика боксёра, дерущегося с намного превосходящим по силе противником? — Прилипнуть к нему, повиснуть на нём, и не дать тому разорвать дистанцию, чтобы ударить. Они становятся любавичами-хабадцами? — Сразу: «Гои — все в хабадники!» Вы себе представляете? — Когда в Иудаизм хлынет вся пьянь — Иудаизму конец придёт моментально! Надо только объяснить рядовому алкашу Толяну и Коляну преимущества записи в иудаизм. Надо объяснить Толянам и Колянам, что спиртное в синагогах бесплатно и опохмелка тоже. Все алкаши завтра будут ломиться в синагоги, на штурм которых вы иначе никогда и никого не затащите. Надо объяснить алкашам, что синагоги — это места, где спиртное бесплатно и круглосуточно для своих. Но стоит только выдать себя за еврея и тебе пожалуйста, спиртным залейся, потому что им совсего мира евреи помогают. Любые элиты так и взрываются — всех туда! Не пускают? — Как так!? Не может такого быть, чтобы куда то нельзя было пролезть всеми правдами и неправдами. А когда в элиту все впёрлись, всё её остатки сами сбегут — а мы за ними, в погоню. — Все алкаши в хабадники! Хабадники имеют ещё больше бесплатной водки! … Итак: «Все в Иудаизм!» Необходимо создать вербовочно-лоббистские пунты по приёму в иудаизм, которые будут давить на синагоги с требованиями открыть двери синагог для всех желающих принять иудаизм. А вот передо мной лежит американская книга «Как стать евреем» Морриса Лэма США 1991 год. « Becoming a Jew» Vaurice Lamm 1991. Книга толстая на 450 страниц. Описывает процесс подачи и перехода в иудаизм со всеми подробностями. Вкратце? Процесс перехода в иудаизм абсолютно схож с процессом вступления в ВКПб — КПССС. — Вы должны подать заявление с тремя рекомендациями и ваше дело должно быть рассмотрено тройкой раввинов. В принципе вам не могут отказать если вы их «достанете». Чтобы быть вернее — дайте на лапу. Почему бы не дать на лапу, если раввины ясно возьмут. Какой еврей не даёт и не берёт взяток! А разве не стоит дать взятку, чтобы быть зачисленным туда, где навалом льгот?


"Но на деле это только наглая ложь, опять-таки имеющая целью обмануть глупых «гоев». Еврейское государство в Палестине нужно евреям вовсе не для того, чтобы там действительно жить, а только для того, чтобы создать себе там известную самостоятельную базу, не подчиненную какому бы то ни было контролю других государств, с тем, чтобы оттуда можно было еще более невозбранно продолжать политику мирового мошенничества. Палестина должна стать убежищем для особо важной группы негодяев и университетом для подрастающих мошенников."

(Ответить)


(Анонимно)
2011-04-12 19:10 (ссылка)
Любопытство по прежнему дороже жизни.
5 миллиардов убираем.

(Ответить)

яхва сосёт,но пионер становится в позу защитника(типа -
(Анонимно)
2011-04-12 19:29 (ссылка)
надо всеми средствами проникать в элиту, то есть надо всеми средствами записываться в евреи. Как хотите: врите, изворачивайтесь, доказывайете, что у вас мама еврейка и так далее. — Есть только один способ того, чтобы евреи потеряли интерес к иудаизму — это гоям всем разом записаться в иудеи. — Помните был лозунг «Все на самолёт!» — Так и сейчас единственный жизнеспасительный лозунг для гоев «Все Гои — в Иудаизм!», или «А ты записался в евреи?», «Ударим по иудаизму бездорожьем и разгильдяйством!» А то евреи очень распрекрасненько окопались в своём иудаизме, создали себе тепличные условия, все льготы и все дела… И вот когда гои все хлынут в иудаизм, тогда мы выкурим евреев из их элитарного местечка. «Мы им создадим уют», они сами сбегут из своего иудаизма. Они конечно создадут ещё более элитарную структуру, и тогда гоям опять всем надо следовать за ними. Им надо не давать оторваться, у них надо сидеть"на колесе", в смысле как преследующий велосипедист. Надо повиснуть у евреев на закорках, чтобы они не смогли оторваться ни в какую элиту. Какая тактика боксёра, дерущегося с намного превосходящим по силе противником? — Прилипнуть к нему, повиснуть на нём, и не дать тому разорвать дистанцию, чтобы ударить. Они становятся любавичами-хабадцами? — Сразу: «Гои — все в хабадники!» Вы себе представляете? — Когда в Иудаизм хлынет вся пьянь — Иудаизму конец придёт моментально! Надо только объяснить рядовому алкашу Толяну и Коляну преимущества записи в иудаизм. Надо объяснить Толянам и Колянам, что спиртное в синагогах бесплатно и опохмелка тоже. Все алкаши завтра будут ломиться в синагоги, на штурм которых вы иначе никогда и никого не затащите. Надо объяснить алкашам, что синагоги — это места, где спиртное бесплатно и круглосуточно для своих. Но стоит только выдать себя за еврея и тебе пожалуйста, спиртным залейся, потому что им совсего мира евреи помогают. Любые элиты так и взрываются — всех туда! Не пускают? — Как так!? Не может такого быть, чтобы куда то нельзя было пролезть всеми правдами и неправдами. А когда в элиту все впёрлись, всё её остатки сами сбегут — а мы за ними, в погоню. — Все алкаши в хабадники! Хабадники имеют ещё больше бесплатной водки! … Итак: «Все в Иудаизм!» Необходимо создать вербовочно-лоббистские пунты по приёму в иудаизм, которые будут давить на синагоги с требованиями открыть двери синагог для всех желающих принять иудаизм. А вот передо мной лежит американская книга «Как стать евреем» Морриса Лэма США 1991 год. « Becoming a Jew» Vaurice Lamm 1991. Книга толстая на 450 страниц. Описывает процесс подачи и перехода в иудаизм со всеми подробностями. Вкратце? Процесс перехода в иудаизм абсолютно схож с процессом вступления в ВКПб — КПССС. — Вы должны подать заявление с тремя рекомендациями и ваше дело должно быть рассмотрено тройкой раввинов. В принципе вам не могут отказать если вы их «достанете». Чтобы быть вернее — дайте на лапу. Почему бы не дать на лапу, если раввины ясно возьмут. Какой еврей не даёт и не берёт взяток! А разве не стоит дать взятку, чтобы быть зачисленным туда, где навалом льгот?

(Ответить)