Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2003-05-29 13:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На Васильевский остров я приду умирать
Должен сознаться, что лютая ненависть петербуржцев к своему городу меня неприятно изумила. Не ожидал такого. Нет, я понимаю, что празднование 300-летия наредкость удобный повод поворчать на начальство, свести кой-какие счеты и т.п. Однако срывание всех и всяческих масок, истошное требование прекратить лицемерить – вернуть родные помойки, это превосходит все границы вменяемости. Теперь я вполне понимаю начальство, пытавшееся на дни празднования юбилея очистить город от петербуржцев, - оно слишком хорошо знает подведомственный контингент!
С этим Окно в Европу надо что-то делать. При всех её известных недостатках «азиатская» Москва сморится куда пристойнее припадочного самодовольного Питера. Да и просто цивилизованнее.
Полагаю, С.-Пб. Следует постепенно превратить в русскую Венецию. 400-летний юбилей Петербург должен встретить как туристический центр России, прекрасный город-музей с полумиллионным населением.
А что делать?


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2003-05-28 23:56 (ссылка)
Тех кто такую истерику разводит, мочить надо.
Не думайте, что их большинство.Нормальные люди в этот праздник просто пьют и гуляют.

Фанат Евразии

З.Ы.
Когда в Ледовый Дворец приезжал Путин, был такой шухер!
Аж приятно.Ни одного бомжа, скина, кавказца и прочих социально ненадежных личностей!
Менты через каждые 50 шагов!

(Ответить)


[info]ex_udod99914@lj
2003-05-29 00:00 (ссылка)
Не, это скорее была ненависть со стороны журналистов известной школы и известного происхождения (социального, скорее, а не национального; хотя и это отчасти тоже, к сожалению).
Но они умеют сделать истерику. Вот и всё.
Сегодня в Известиях на эту тему хорошая статья ("Питер - сила, Москва - могила!")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-05-29 00:12 (ссылка)
Так и я сперва думал, что это наша пресса гадит. Такое для нас "нормально", не удивлен.
Но не в одной прессе дело. Меня достали выступления в интернете живых петербуржцев. Люди на травлю 300-летия ведутся с удовольствием, инициативно. Похабное антиюбилейное беснование вполне отвечает их юродским "духовным запросам".

("Известия" сегодня еще не читал.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2003-05-29 00:22 (ссылка)
Любовь к родному городу и нелюбовь к 300летию разные вещи, и именно первое вызывает второе. Дело не в родных помойках, они никуда не делись, сейчас их в разы больше, а в том диком фарсе, который сейчас происходит в городе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-05-29 00:36 (ссылка)
Голубушка, ЛЮБОЙ праздник по своей природе есть фарс. И если петербуржцы обзывают 300-летний юбилей "диким фарсом", то лишь потому, что эти противные снобы ненавидят свой город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2003-05-29 00:49 (ссылка)
Подобную логику в принято называть женской, хотя она больше присуща мужчинам, как я замечаю. По вашему, если я люблю себя, то должна радоваться, когда меня вываливают в дегте и перьях, чтобы повеселить публику? Ведь получится же "праздник"!
Спор же не имеет смысла, а опускаться до аргументов "вечно вы, москвичи, со своей колокольни" я не хочу, хотя вощем-то он напрашивается сам собой, уж извиняйте. Спишите на мой питерский снобизм, он у меня имеется в полный рост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-05-29 01:01 (ссылка)
> ...По вашему, если я люблю себя, то должна радоваться, когда меня вываливают в дегте и перьях, чтобы повеселить публику? Ведь получится же "праздник"!

Да, а вот это и есть классический женский ответ. Ага. Меня хотят цинично оскорбить, мое достоинство попирают!!!

Никто дегтем вас не мазал, в перьях не вываливал. Не скандальте, девушка. Вы не только сами не желаете веселиться, но прямо намерены испортить праздник окружающим. Вот в чем все дело.

Питерцы высказываются о юбилее по одной схеме:
- Видите вон ту красивую ширмочку, установленную к юбилею властями. Знаете, что за ней? Нет?? А мы коренные жители хорошо знаем. Говно. ГОВНО! ГОВНО!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2003-05-29 01:14 (ссылка)
Ай, ну не надо так горячиться, я добрая и вовсе не хотела вас обижать и попирать.
Относительно же говна, оно есть, ширмочки нет, а говно имеется. Вот и веселимся. Хотя веселиться в говне довольно эксцентричное занятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-05-29 01:26 (ссылка)
Не мечтал убедить петербуржцев, что они проживают не в говне, а в замечательном Городе. Простите, заранее знал, к чему придем. Потому и предложил принять долгосрочную программу превращения С.-Пб. в "сверную Венецию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2003-05-29 01:43 (ссылка)
Угу, превратите,а то сейчас не вышло, потому что говно убирать дело дорогостоящее и неприятное, и денег на именно на это не хватило. На вас вся надежда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-05-29 07:04 (ссылка)
Венеция, милейший Пионер, настоящая итальянская я имею в виду, говно говнястое!
В самом прямом и буквальном смысле. Это мое личное впечатление, а какое у Вас, если Вы там были?

(Ответить) (Уровень выше)

Здесь вменяемое объяснение:
[info]oboguev@lj
2003-05-29 09:16 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2003-05-29 10:07 (ссылка)
бред сумасшедшего

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здесь вменяемое объяснение:
[info]pioneer_lj@lj
2003-05-30 03:47 (ссылка)
Читал его ранее, и оно меня не убедило. Точнее, убедило прямо в обратном.
Единственно, там дано правильное опредение петербуржцам: турки, возомнившие себя немцами. Читая злобствования по поводу 300-летия, вынужден согласиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а чем турки хуже немцев?
(Анонимно)
2003-05-30 16:31 (ссылка)
турки во много раз лучше, если вы хотите знать

опять ваши суждения о загранице и иных народах, которых вы и близко не видели

турки не такие свиньи, как немцы - заваливающие свои собственные города собачьим дерьмом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbar@lj
2003-05-29 00:38 (ссылка)
Как то странно считать пишущих в инете питерцев олицетворением города. А уж вам то и подавно стыдно должно быть. Вы то до сих пор как-то пишущую братию менее трепетно воспринимали.
Или это что - новая такая порода - "совесть города" - интернетовские авторы? Они выражают коллективную точку зрения?
Да и потом то что я вижу в отзывах - в основном критика того, как хорошая идея была загублена, а вовсе не мазохистическую любовь к помойкам.
Ну а за "припадочное самодовольство", недостаточную цивилизованность и идею сократить за 100 лет население в 9 раз - отдельное спасибо.
Живо. Свежо. Оригинально. Доходчиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-05-29 00:49 (ссылка)
Я про "олицетворение" ничего не писал. А вот как встретишь питерца, так обязательно наткнешься на объяснение в ненависти и презрении к юбилею... Психоз какой-то. Слушать стыдно и противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbar@lj
2003-05-29 01:40 (ссылка)
Но при этом на лазерное шоу пришло 1.5 млн человек.
Это конечно согласно прессе, которой доверять не стоит.
Да и не поместится столько народу в центре.
Да может и нет у нас столько народа.
Но было действительно многовато людей.
Давно такого не видел.
И что? Все они пришли показать свое презрение и ненависть?
Боюсь что не совсем так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-05-29 01:46 (ссылка)
Вы меня немного утешили. Однако пишут совершенно обратное, с каким-то фанатизмом. И пишут не одни СМИ, но и живые люди. Вот последнее меня особенно достало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corpuscula@lj
2003-05-29 00:55 (ссылка)
А я вот желаю, чтобы меня считали за олицетворение города. И мне коллективная точка зрения до фонаря, я индивидуалист. Я не видела особой критики в жж, те, кого я читаю, высказались более чем скромно, и я их понимаю. Выкладывать подробности происходящего слишком унизительно для нас, снобов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-05-29 01:11 (ссылка)
> Как то странно считать пишущих в инете питерцев олицетворением города.

А какие барьеры сопутствуют получению интернета неким человеком?

> в основном критика того, как хорошая идея была загублена

Я немного не в курсе, на трёхсотлетие благоустройством города занимались разве не жители Петрограда? Кого нанимали, что ли?

А если сами -- то к кому претензии?

> Ну а за "припадочное самодовольство",

Казалось бы, вам надо было бы горячо возражать таким вот некузявым петроградцам-критиканам. Чтобы у Пионера не возникли такие выводы. Вы это делали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2003-05-29 01:19 (ссылка)
>Казалось бы, вам надо было бы горячо возражать таким вот некузявым петроградцам-критиканам. Чтобы у Пионера не возникли такие выводы. Вы это делали?


Ага, и к общей легенде о нелюбви к городу в целом добавить еще и ненависть к землякам. В конце концов, вы-то не здесь, так, общие рассуждения о том, какие мы Противные Вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2003-05-29 01:27 (ссылка)
> добавить еще и ненависть к землякам

8-))) Обоснованная ненависть к землякам, которые хают землю, думаю, должна быть, и не легендарной.

> общие рассуждения о том, какие мы Противные Вообще.

Ну так поясните спокойно, расскажите. Я ж не знаю, так помогите мне. Опять же, к кому претензии этих многих питерцев за организацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я спокойна, как боа-констриктор
[info]corpuscula@lj
2003-05-29 01:40 (ссылка)
Я уже говорила, ругают не город, ругает непосредственно организацию юбилея. Это совершенно разные вещи. Никакого праздника в вашем представлении нет, а его ждали.
Прозвучавшее предложение "просто выпить и повеселиться", конечно, хорошее, и полтора миллиона местных жителей, столько было народу по официальным источникам, именно этим и занимались не далее как позавчера. Ну там были обещаны кое-какие мелкие радости с фейрверками, но они не состоялись, ну не вышло там (нет, по ТВ сказали, что всё отлично), и полтора миллиона пошло пить, потому что метро закрыли в 12, мосты развели ради шоу, всё закрыто, романтика, ёлки, знай веселись на пустых улицах до утра. Но это всё мелочи. Главное, что весело. И всегда можно выпить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbar@lj
2003-05-29 01:35 (ссылка)
>А какие барьеры сопутствуют получению интернета неким человеком?
Такие же как и везде - не все жители города имеют комп и выход в инет. В Питере % еще меньше чем в Москве. Формальных - никаких разумеется
>Я немного не в курсе, на трёхсотлетие благоустройством города занимались разве не жители Петрограда? Кого нанимали, что ли?

Ну и нанимали и не нанимали - своими силами. Речь то не о том. Или - правильно ли я понял, что этот вопрос надо читать так:
"Вы питерцы сами ничего сделать не сумели, все испортили, а теперь ищете виновных и, не желая признавать себя неправыми, беситесь в бессильной злобе"
Так?
Если да - то это отдельная долгая тема с кучей примеров и доказательств. Есть желание углубиться?
Просто наблюдение показывает, что редко кто тут способен услышать другого.

>Казалось бы, вам надо было бы горячо возражать таким вот некузявым петроградцам-критиканам. Чтобы у Пионера не возникли такие выводы. Вы это делали?

См. предыдущий пункт. И зачем возражать?
Я - убогий человечишко, с трудом тискающий клавиши, а все критиканы - это же умищи какие, толстые с достоевскими. Они в состоянии понять меня настолько, насколько Шекспир бы понял письмо Ваньки Жукова на русском языке.
И что? С ними стоит полемизировать? Думаете овчинка стоит выделки?
Пионер в данном случае пишет целиком на эмоциях - это его полное право. А вот выводы и ярлыки - это уже лишнее на мой взгляд. И неверное. Что я и выразил.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2003-05-29 00:11 (ссылка)
Все ветры дуют из Москвы. А Питер ветрам беззащитен, это да.

(Ответить)

русская антилигенцыя неисправима
[info]chatlanin@lj
2003-05-29 00:53 (ссылка)
Я вижу за всем этими питерскими воплями (и не только питерскими) типичное интеллигентское "выёживание" (не сказать бы сильнее) по любому поводу, не важно по какому, буде то защита чеченов или юбилей города или еще что. Надо быть всегда в пику, еще лучше, в пику России, бо люди то "мысляшшие", "интеллигентныя", книжонок много прочли. А ненависть к родному городу здесь ни причем, как и Москва тоже :-)
Дедушка Ленин таких вот "интеллигентов" отстреливал-отстреливал, да им всё побоку, гнут своё и на ошибках не учатся.

ЗЫ В этом году моему родному городу 110 лет, но никто из горожан не психует по поводу этого, что не может не радовать.

(Ответить)


(Анонимно)
2003-05-29 01:04 (ссылка)
Чтобы понять питерцев, достаточно вспомнить, что Вы лично делали на 850-летие Москвы. Тогда все вменяемые люди старались куда-нибудь сбежать от лужковских народных гуляний.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-05-29 01:11 (ссылка)
Мне это все было перпендикулярно.
Выражения ненависти к лужковским мерприятиям среди москвичей не было. Факт. Кто хотел - веселился, кто не хотел - занимался своими делами.

(Ответить) (Уровень выше)

А я их понимаю
(Анонимно)
2003-05-29 01:40 (ссылка)
Был в Петербурге в начале года в командировке: утром приехал - вечером обратно в Москву. Соответственно было по несколько часов ранним ранним утром и поздним поздним вечером походить по городу и посмотреть на подготовку к празднику. Действительно, во многих местах наводили красоту только у фасадов. Свернешь в переулок (да с того же Невского) - неописуемый ужас, трущобы, Достоевский. Отъедешь на несколько станций от центра - обычный серый город, никто ничего не ремонтирует.
Лесник

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А я их понимаю
[info]pioneer_lj@lj
2003-05-29 01:58 (ссылка)
И я их понимаю. Однако прощать не намерен. Достали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я их понимаю
[info]readership@lj
2003-05-29 02:41 (ссылка)
Ну, если некая дамочка громко возмущается, что никто не пришел, и не трахнул лично ее празднично, это не повод обижаться на всех женщин. Мы же знаем, что они у нас самые добрые и благодарные.... Другое дело, что книжек бы о "женском счастье" побольше... И бороться нужно, конечно, с настроениями "пусть нас черненькими полюбят". Вот это и есть самое трудное. Особенно, когда целенаправленная и весьма тонко (!) организованная кампания за права "черненьких" на любовь. И тода уже не важно, умеешь ли ты сама трахаться или нет, но отсутствие личного траха воспринимается как вселенская несправедливость. Женщины любят ушами, да. А слова все из Москвы, однако. Одно Эхо чего стоит...

Атмосфера в городе праздничная, не верьте "черненьким".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я их понимаю
[info]corpuscula@lj
2003-05-29 03:04 (ссылка)
Кто про что, а вы о наболевшем, про "трахнул-не трахнул". Умно.

Вам, я так понимаю ,все эти разбирательства до пилы, но раз есть "дамочка" для легкого наезда, то вы готовы блеснуть остроумием, или тем, что вы за него принимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я их понимаю
[info]readership@lj
2003-05-29 03:46 (ссылка)
Оно не болит. Стонет... как пила.
"Наезд" на Пионера, а на него легких наездов не бывает.
Да и есть ли "дамочка"? Это кажимость :) Потому и не блещет остроумием. Ибо не есть то, что вы за нее принимаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brotherfedor@lj
2003-05-29 10:22 (ссылка)
Кхм. Пионер, ты вот енту вот херню написал как, в плане сбора комментсов, али серьёзно на говно метаемое различными "жителями Питера" повёлся?..

Вот такого
> истошное требование прекратить
> лицемерить – вернуть родные помойки

ни от одного здесь живущего не слышал.

Зато читал массу забавных статей написанных разными деятелями от масс-медиа. Столько нового о родном городе узнал - мама не горюй.
О том, что, оказывается, на приезжих "рявкают", что, мол, "недоимки собираем" и т.д. - короче, такую ахинею и тупой бред... который, как ни странно, кушают и не давятся, да ещё и добавки просят.

Но, впрочем, нашим журналистам и иже с ними у Киевских масс-медиа учиться и учиться... Приехали гости с Украины - привезли тамошних газет. Ну, я давно так не смеялся. А там многие - верят. А приехав, удивляются, что, оказывается, не так, как в газетах.

Что по этому поводу можно сказать?.. Ну, вложить, разве, в уста подобных "петербуржцев", "москвичей", "киевлян", а также представителей Особо Свободной Прессы речи кота Базилио, да лисы Алисы: "Пока живут на свете дураки..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-05-30 03:52 (ссылка)
Элемент эпатажа присутствует, да. Но и вправду достали.

Бесспорно, СМИ старательно гадят. Например, вчера ТВС утверждало, что власти предлагают поставить вентиляторы, чтобы от отгонять от мест гуляний интуристов смрад питерских помоек....
Это меня не удивило, у нас "так должно и быть".

Изумляет, что немалое число живых петербуржцев заняты тем же. Что очень хорошо видно по интернету, да и по ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brotherfedor@lj
2003-05-30 10:47 (ссылка)
> Изумляет, что немалое число живых петербуржцев заняты тем же.
> Что очень хорошо видно по интернету, да и по ЖЖ.
1) Не надо путать тёплое с мягким - это разные вещи.
Человек может жить в Петербурге, но не быть петербуржцем - что, в Москве мало таких, из-за которых красивый, большой город как только не называют, тех кто готов превратить Столицу нашей Родины в помесь хлева, тире сарая с какими-то уценёнными американскими горками? Людей, которые гадят на всё вокруг себя и не видят этого, считают, что это нормально? Я видел таких. Да, ещё его дедушка приехал в Москву и осел там. Он, его потомок, презирающий Москву, её улицы, живущих в Москве людей... Он москвич? Не уверен. И, с другой стороны, я знаю массу замечательнейших людей, живущих в Москве, людей, которые уважают свой город и любят его. Да, у всех есть недостатки. У кого их нет? Но одно дело обсуждать их и решать проблемы ими вызванные в кругу семьи, а другое дело истерически визжать о них перед видеокамерами. Такое вот "самобичевание", зело модное последние лет десять-пятнадцать считаю скотством и жлобством. А тех козлов, что блеют перед видеокамерами, на страницах газет, ЖЖ и т.д. и т.п., что всё вокруг в говне и кругом одни, сплошными рядами, уроды и подонки, и что так оно испокон веков и в том наше предназначение и не надо ничего менять - накой тех слушать? Мне лично - не ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-05-31 11:25 (ссылка)
Во! В точку. Готов подписаться.

(Ответить) (Уровень выше)