А вы сначала определите, что такое семитизм. А то начинать сразу с "анти" как-то нелогично :-). Тогда всё прояснится. Удачи!

начинают с антисемитизма всегда сами евреи, они пусть и определяют, что такое семиты и антисемиты

причем начинают они всегда умышленно как инструментом подавления свободы слова у тех, кто относится к ним критически

глупые евреи думают, что парализуют противника "антисемитизмом", как гремучая змея кролика

на меня же это слово совершенно не действует, потому что я не знаю, что это такое

Определять "семитизм" есть очевидно антисемитское занятие (для нееврея). Вы не знали?

//Определять "семитизм" есть очевидно антисемитское занятие //
Ну тут вопрос: "А вы случаем не еврей ли?" --- так и напрашивается :-)

Что же, придётся заняться "антисемитским" занятием и определить, что есть семитизм. Начнём с цитаты из Галковского:

"Любое государство устроено по принципу "пищевой пирамиды". Внизу — зоопланктон, наверху — небольшое число крупных хищников, контролирующих или осуществляющих политическую, экономическую и социальную жизнь общества. В самом демократическом обществе наверху находится много-много четыре процента от общего числа населения. Смысл "еврейства" заключается в том, что еврейская община принципиально отказывается заселять нижние этажи государственного здания и всеми правдами и неправдами стремится полностью разместиться на верхушке, занимаемой четырьмя процентами коренного народа.

В принципе безразлично, какая национальность венчает конкретную пищевую пирамиду. Более того, история со всей наглядностью показывает, что верхушка и должна в этническом отношении отличаться от основной массы населения. Однако из-за того, что господство осуществляется евреями не прямым захватом, а путём постепенного, многосотлетнего "выдавливания" местных конкурентов, евреи становятся специалистами не по руководству, а по захвату власти. Львиная доля еврейских усилий уходит на дискредитацию конкурентов и собственную рекламу, содержательная же работа исчезающе мала. Кроме того, местная элита является именно элитой, то есть выборкой из основной массы. Со всеми частными исключениями наверх попадают наиболее сильные и талантливые особи. Индивидуального подбора из еврейской массы почти нет. Любой еврей уже по своему происхождению обречён на "богоизбранность". Поэтому еврей всегда сравнительно хуже вытесняемого им конкурента. Он плохой чиновник, плохой писатель, плохой промышленник. Подлинный успех достигается евреями только в областях, суть которых и состоит в вытеснении конкурентов. Это социальный активизм, банковская деятельность, реклама. (Разумеется, речь идёт о предельном обобщении, со всеми конкретными исключениями.) "

Итак, если вышеописанный еврейский активизм именовать семитизмом, то противодействие этому в том или ином виде есть антисемитизм. Ну как, определение годится? Лично я всегда им пользовался и никогда не имел проблем, всегда было понятно, что евреи назовут антисемитизмом.

Ну тут вопрос: "А вы случаем не еврей ли?" --- так и напрашивается

Даже не знаю, что вам и сказать...


...если вышеописанный еврейский активизм именовать семитизмом, то противодействие этому в том или ином виде есть антисемитизм. Ну как, определение годится? Лично я всегда им пользовался и никогда не имел проблем, всегда было понятно, что евреи назовут антисемитизмом.

Логичная антисемитская точка зрения. А нас интересовал взгляд евреев на антисемитизм. Понимаете?

//А нас интересовал взгляд евреев на антисемитизм. Понимаете?//

Так я именно о нём. О еврейском взгляде. Если еврей видит какое-либо неприятие ведущей роли иудеев в обществе, то он называет это антисемитизмом. Что же тут неясного?

Все ясно. Однако это взгляд на евреев с антисемитской точки зрения. Он верный. Однако нас интересует, как на дело смотрят сами евреи.
Вон посмотрите внизу, avva пишет, как он меня презирает и считает ниже своего достоинства отвечать по существу.

Pioneer, вы говорите, что вас интересует, как на это дело смотрят евреи, но мне предлагаете читать, что пишет avva. Ну а кто будет доказывать, что как он смотрит, так и пишет? Я вовсе не имею ввиду сознательный обман...

А кто говорил, что будет легко?

Вдогонку. Во всяком случае, еврейский взгляд на то, что такое антисемитизм, лучше извлекать из реальной практики употребления этого слова евреями, нежели из теоретических определений, даваемых ими же. Эти вещи могут не совпадать.

//Все ясно. Однако это взгляд на евреев с антисемитской точки зрения. Он верный.//

И ещё. Суждения о еврейском взгляде на то, что есть антисемитизм, почерпнутые из практики словоупотребления, никак нельзя обзывать "антисемитской точкой зрения".

Согласен.

Ну, вот хотя бы статья (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00003/56900.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-165648687%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1132409197%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F) в БСЭ:
одна из форм национальной и религиозной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям

в то же время про семитов (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00070/15100.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-1840698912%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D1%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1216003309%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F) сказано следующее:

Семиты, термин, введённый в науку немецкими учёными А. Л. Шлёцером и И. Г. Эйхгорном в 80-х гг. 18 в. для обозначения древних народов, характеризовавшихся принадлежностью к особой семье языков, общим ареалом расселения, общими чертами культа, сходством материальной культуры и быта. Почерпнут из Ветхого завета, где ряд народов объединён под общим названием "сыны Сима". В современной науке термин "С." употребляется:

1) по отношению к реконструируемой этнической общности, явившейся носителем языка - предка языков многих народов, создавших ряд государственных образований в Передней Азии (прасемиты, протосемиты); 2) по отношению к древним и современным народам, говорящим на языках, входящих в семью семитских языков (точнее было бы употребление термина "семитоязычные народы"). На основании некоторых научных данных представляется вероятным, что прасемиты (кочевники и скотоводы) населяли некогда северную Сахару, откуда предположительно в начале 5-го тыс. до н. э. вследствие интенсивного изменения климата начали продвигаться на восток. По мнению одних учёных (немецкий Т. Нёльдеке, английский У. Р. Смит), С. постепенно заселили Аравийский полуостров, откуда затем отдельными волнами в течение тысячелетий проникали в Двуречье и Сирийскую степь, на восточное побережье Средиземного моря; некоторые учёные (например, И. М. Дьяконов, СССР) считают, что после перехода дельты Нила одни двинулись на юг и заселили Аравию, другие пошли на север и северо-восток. Ряд учёных (например, Ж. Кюппе, Бельгия) полагает, что С. после выхода из Сахары в течение некоторого времени сохраняли свою общность, заселив Сирийскую степь, и именно оттуда начали расселение; некоторые предполагают, что все семито-хамитские народы произошли из Аравии.

вот такой вот лингвистический, а заодно и политический парадокс.

а я считаю, что они из эфиопско-сомалийской пустыни вылезли

автор постинга кажется спрашивал про словарные определения, нет?

одна из форм национальной и религиозной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям

Мало ли кто к кому национально и религиозно враждебно относится. Почему же выделяют один "антисемитизм", что в нем такого особенного? Вот что хотелось узнать.

Ну чпочему же только?
Возьмите любую национальность, приставтьте к ней анти- и -изм, получите явление. Не столь хорошо разрекламированное, норельно существующее.
Скажем, антиславянизм, антиарабизм, антикитаизм (синофобия) и т. д.

Вопрос в том. что антисемитизм просто более известен. ИМХО, тут причина в обостренном чувстве национального самосознания евреев.
С одной стороны, представители этой национальности на проятжении веков были лишены национального очага, с другой - занимали в обществе довольно прочное положение (в отличие скажем от кочевников-цыган). При этом их занятия были явно востребованы (ростовщичество, например) но общество лицемерно рассматривало их как маргиналов.
Ну и плюс еще множество религиозных наслоений.
Что-то (что именно для меня загадка) не позволило евреям ассимилироваться ни в Европе, ни в Азии. Потому любое гонение на конкретного человека или на конкретную диаспору автоматически рассматривается как претензии к нации в целом и ущемление ее интересов.

всего-навсего еврейский расизм

и до сего дня евреи считают себя особыми, умными, богоносными и с неизменным уничижительным презрением относятся к остальным народам

своих собственных детей от смешаных браков они ненавидят

послушайте и почитайте, что они о себе говорят, сразу этот расизм увидите

В случае с евреями это не расизм,а национализм, ибо что у них что у арабов раса одна. Но это вопрос терминологии.

Я о другом. Явления такого рода должны быть обусловлены исторически.
Вот скажем расизм в отношении негров возник поскольку их принципе колонисты считали не столько людьми, сколько животными в силу внешних и поведенческих отличий. Обратный расизм проистек из угнетения негров.
Когда происходит асимиляция повод для взаимной ненависти исчезает. Или уж по крайней мере накал страстей заметно ослабевает.

Так вот почему этого не произошло в случае с евреями я не понимаю, т. к. внешних причин, мешающих асимиляции.

расизм всегда обусловлен только психологически, а исторические события лишь следствие психологических установок

вы говорите о черном расизме в США, но есть и всегда был черный расизм в Африке, и особенно в тех местах, где негров никто не угнетал, где они были одни, жили сами по себе и психологически додумались до расизма, частью которого стал еврейский, первоначально тоже негроидный

теперь он уже закреплен генетически и никогда не будет преодолен у евреев, они не ассимилируются ни с кем, ни в Н-Й, ни в Аргентине, нигде

а можно подробнее о негроидных корнях?

можно, но сейчас нет настроения
как нибудь в другой раз

вам код презентовать для "другого раза"?

То есть вы утверждаетет, что "антисемитизм" есть сублимация еврейской национальной солидарности? Это похоже на правду.
Правда, евреи вам сходу скажут, что ваше утверждение зоологический антисемитизм.

Вообще говоря, довольно очевидно, что препятствует ассимиляции евреев. С одной стороны, ощущение еврейского единства (еврейский народ одна семья). С другой строны, глубокая внутренняя отчужденность от гойского мира, презрение по отношению к неевреям, вплоть до ненависти.

Пусть говорят.)) Я бы, наверное, тоже обиделась. Но по размышлении поняла бы что говорящий прав.

Хм... Вам не кажется, что длительная рассредоточенность евреев должна была свести на нет эти факторы? ИМХО, причины тут не могут быть только внутринациональные.

ну а что мешает евреям ассимилироваться с белыми в США?

Хм... Вам не кажется, что длительная рассредоточенность евреев должна была свести на нет эти факторы?

Нет, с какой стати? Тут многое зависит от образа жизни и способа воспроизводства национальной культуры.
Конечно, национальные различия между евреями существуют, мировое еврейство многонационально. Но это еврейские нации.

Вы знаете еще хотя бы один пример столь жизнеспособной национальной культуры рассредоточенной по миру нации?

Есть конечно цыгане, но с ними ситуация иная, они таки кочевники, а евреи вполне себе урбанисты.

Вот вам пример: армяне.
Вообще, длительное проживание в диаспоре не такая уж и редкость. На этом фоне евреи выделяются амбициями.

Соглашусь, но есть еще одно отличае:
армянам есть на что ориентироваться, на Армению.
Израиль же создан чуть более полувека назад. Для истории не срок.

да потому что не в истории дело, еще раз вам говорю

а в психологии, генетически-племенной

масаи везде масаи

плюс еще религиозная вера, что с пришествием мошиаха останутся только евреи, все остальные будут уничтожены

Что значит "создан"? Евреи там жили "всегда" (правда, в небольшом числе). Армения получила государственную независимость гораздо позже Израиля. Так что отличия не в вашу пользу.

У меня конечно с историей армении не ахти.
Но все же государственный опыт у нее больше израильского.
Великая Армения, Киликийское царство.
Или это нельзя считать национальными государствами?
Или вот тут
http://www.armenia.ru/history/index.htm
изложено неверно?

Это было слишком давно. Живого государственного опыта у армян не больше, чем у евреев.

есть пример немецкого апартеида в России и в Намибии

по большому счету они так и не ассимилировались с коренными

антисемитизм просто более известен. ИМХО, тут причина в обостренном чувстве национального самосознания евреев.

Мягко сказано. У паранойика тоже "немного обострён" инстинкт самосохранения.

были лишены национального очага

Ну конечно. О каких там чехах-сербах-болгарах кто слышал, ну тоже были и были лишены оного. Но Евреи Были Лишены!!!

востребованы (ростовщичество, например) но общество лицемерно рассматривало их как маргиналов

Интересно, и почему общество лицемерно рассматривает как маргиналов бомжей, золотарей, колхозников, дворников? И почему непрестижно быть женой дворника? Наверное, с обществом что-то не так.

Что-то (что именно для меня загадка) не позволило евреям ассимилироваться ни в Европе, ни в Азии.

Ну, как раз это-то НЕ есть загадка. В Западной Европе, когда евреев при буржуазной революции уравняли в правах, евреи в массе всё-таки ассимилировались. В Восточной, иудеи выпросили у московских царей и польских королей право на кагальную организацию, создали для евреев гетто, выход из которого преследовался иудеями с использованием государства. На исламском Востоке препятствовала вера и религиозный фанатизм, прямо даже фундаментализм евреев, который почище исламского фундаментализма осказался.

1. Сравнение неприемлимо, ибо "с ума по одиночке сходят".
2. Чехи все-таки жили в пределах более или менее одной территории. То есть национальный очаг, пусть и угасший был. Евреев раскидало по миру.
3. А вы полагаете дворников маргиналами, да? И быть женой дворника считаете постыдным? Наверное, с обществом и в самом деле что-то не так.
4. Буржуазной революции в Западной Европе сколько лет? А сколько еврейскому вопросу? Но коли так, то есть надежда, что рано или поздно такая асимиляция произойдет и Восточной Европе, и на БВ ситуация утрясется, правда не на нашем уже веку.

1. probegi@lj как-то пытался дать определение анти7итизма как иррациональной фобии на евреев. И на основании своего определения доказывал, что анти-это не может быть просвещённым. Ну дык, из определения.

Антисемитизм -- это рационально обоснованное неприятие образа ведущей роли евреев в жизни.

Роли основной жертвы, роли очень умных, роли очень праведных, даже роли самого древнего народа (хотя бы по этнографическим, не говоря уже об антропологическим признакам).

2. Для указанной фобии есть специальное слово, там же в дискуссии:

- юдофобия.

Посему каждое подозрение в антисемитизме должно вызывать у обвиняемого вопрос к обвинителю: что именно я могу рационально не принимать в данной ситуации? (Пусть обвинитель ищет эти причины.)

Однако, если еврей обвиняет в юдофобии -- то тут можно попросить его помочь избавиться от такой фобии. Пусть предполагает, чему у евреев мне можно завидовать.

//Антисемитизм -- это рационально обоснованное неприятие образа ведущей роли евреев в жизни.

Роли основной жертвы, роли очень умных, роли очень праведных, даже роли самого древнего народа (хотя бы по этнографическим, не говоря уже об антропологическим признакам).//

Отмечу, что даже и произнесение слова "еврей" всуе могут счесть за проявление.... Впрочем, см. сюда.

Смешной человек. Вам не пришло в голову, что я просто считаю ниже своего достоинства с Вами о чём-то беседовать и Вам что-то объяснять?

Надо же, целую теорию развели ;)

Я антисемит не гордый, и с евреями разговоры разговаривать не брезгую. Поэтому об вашем достоинстве, чего оно выше, а чего ниже, неплохо осведомлен.
Спасибо за внимание, заходите еще.

расскажите и нам, на основании чего некий семит считает вас ниже себя

Он принадлежит к Богоизбранному Народу.

паршивый бог, если избрал себе идиотов, помыкающих умнейшими людьми

вызвала в жизнь Ваша реплика.
Смотреть можно сюда
Дорогая редакция, мне уже давно не 18 лет, но я все равно хуею.

Рад, что вам понравилось.

Их Бог - сатана (с)"Азбучные истины".