Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2011-11-02 20:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кому евро должен, прощаю

 

Евросоюзным стратегам не удалось потянуть время, изобразить бурлящий оптимизм, де, спасение еврозоны близко как никогда. Греческие социалисты поступили как им и дОлжно.

Правящее Всегреческое социалистическое движение (ПАСОК) под предводительством председателя Социнтерна Г.Папандреу решило опросить любезных греческих трудящихся на предмет, следует ли Греции платить долги иностранным буржуям. Исход референдума абсолютно ясен уже сейчас.

«1 ноября [2011] премьер-министр Греции заявил, что в республике будет проведен референдум по новому соглашению о долгах страны. Стоит отметить, что, согласно опросам, которые прошли 29-30 октября с.г., около 60% греков относятся к очередному траншу помощи ЕС объемом 130 млрд евро "негативно" или "скорее негативно".

Вслед за этим сообщением последовало обрушение европейских и американских торгов, так как отказ греков поддержать согласованный антикризисный план может привести находящуюся на грани дефолта страну к банкротству, что угрожает целостности зоны евро.

От результатов референдума зависит дальнейшее пребывание Греции в зоне евро. Если греки проголосуют против нового пакета мер жесткой экономии, являющегося условием греческих кредиторов для списания долгов страны, страну ожидает неминуемое банкротство и исключение страны из еврозоны.

Напомним, 26 октября с.г. в рамках саммита ЕС была достигнута договоренность о добровольном списании 50% от суммы долга по греческим облигациям. Подобное соглашение позволит произвести списание около 100 млрд евро. В настоящее время совокупный государственный долг страны перед частными и национальными кредиторами составляет около 350 млрд евро. Новый пакет антикризисных мер позволит Греции к 2020г. снизить уровень госдолга до 120% от ВВП.

Кроме того, в обмен на выполнение плана по сокращению бюджетных расходов ЕС намерен предоставить Афинам очередной кредитный транш. Несмотря на столь значительные меры по ликвидации долгового кризиса в Греции, простые граждане не испытывают по этому поводу явного восторга. В крупных городах практически без перерыва продолжаются демонстрации и забастовки профсоюзов, участники которых недовольны снижением уровня зарплат».

«"Референдум будет волеизъявлением греческого народа и даст понять нашим партнерам, что Греция строго придерживается намеченного еврозоной курса. По его итогам никто не усомнится в намерении Афин выполнить принятые обязательства", - заявил Г.Папандреу. При этом он уверен, что нестабильность на финансовых рынках, вызванная объявлением о референдуме, является кратковременным явлением.

Кроме того, греческий премьер высказался о предстоящем саммите G20 в Каннах. По его мнению, лидеры группы должны уделить более пристальное внимание сохранению демократии, нежели ситуации на финансовых рынках. "Демократия превыше любых рыночных передряг", - полагает Г.Папандреу».

А какой иной реакции можно было ожидать от греческих да ещё потомственных социалистов?! Греции простили половину долга? Отлично. Теперь ДОЛЖНЫ простить вторую половину долгов, и дать денег на продолжение безбедного житья. Во имя демократии и социальной справедливости! У греков денег мало, а, допустим, у китайских куркулей много. Надо делиться!

Греция шокировала Саркози и Меркель: еврозона вновь пошатнулась

 А следом за греческими подтянутся итальянские испанские и прочие социалисты. Давно пора гимном евросоциализма сделать нижеследующее глубоко народное сочинение:

Цыгане любят кольца,
Да кольца не простые,
Цыгане любят кольца,
Да кольца золотые.


Цыгане любят шубы,
Да шубы не простые,
Цыгане любят шубы,
Да шубы меховые.

Цыгане любят сани,
Да сани не простые.
Цыгане любят сани,
Да сани расписные.

Цыгане любят джинсы,
Да джинсы не простые
Цыгане любят джинсы,
Да джинсы фирмовые.

Можно досочинить куплет и про евро. Особенностью гимна евросоциалистов явится его постоянная обновляемость и соответственно актуальность текущему моменту.

Не может не умилять метОда оправдания греков со стороны наших отечественных лево ориентированных товарищей. Дескать, коварные иностранные буржуи надавали греческим трудящимся свои проклятые миллиарды, греки эти миллиарды естественно прожили. И ничего теперь никому бедные греки не должны, поскольку ясное же дело, буржуи на трудящихся греках несметно обогатились!

Недавно мелькнуло в репортаже с акций «Оккупируй Уолл-стрит», какой-то активист, грозя кулаком небоскрёбам, надрывно кричал: …они там за мой счёт наживаются, а я уже три года безработный!

Порадовал советский мыслитель тов. М.Хазин. Хунта ему выделила программу на телевидении, чтобы он вёл просоветскую пропаганду в области экономики. А особенно для антиамериканской агитации. Так он объявил, что в банкротстве Греции виноват Евросоюз, который недоучёл особенности модели южной экономки. Так и сказал, греки ХОТЯТ РАБОТАТЬ, но у них южная экономика. Ага.

Так с шутками и прибаутками трагикомедия еврозоны плавно перетекает в трагифарс.



(Добавить комментарий)


[info]don_oles@lj
2011-11-02 13:40 (ссылка)
интересно как это всё ебанёт.
хехе

(Ответить)


[info]vladimir1911@lj
2011-11-02 13:43 (ссылка)
"Не может не умилять метОда оправдания греков со стороны наших о ..."

Вы уж, как-бы того ... За словарем присматривайте. Греков никто не оправдывает и не обвиняет. Это в советскую эпоху одни страны мы обвиняли, другие поддерживали. А сейчас мы просто сообщаем новости и их комментируем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-11-02 13:46 (ссылка)
Не лично Вас имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir1911@lj
2011-11-02 13:47 (ссылка)
Хорошо !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mor_ii@lj
2011-11-02 13:47 (ссылка)
"Так и сказал, греки ХОТЯТ РАБОТАТЬ, но у них южная экономика."
Я подозреваю, что в Греции вообще нет никакой экономики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-11-03 10:10 (ссылка)
Ну как же нет. Есть и даже инновационная. Припоминаю историю конца 70-х, начала 80-х, кажется. В Общем рынке существовали субсидии на плантации оливковых деревьев. А размер субсидированных плантаций оценивали со спутников. Так греки смекнули расставлять муляжи оливковых деревьев, которые из космоса принимали за настоящие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veselyi_gnom@lj
2011-11-02 13:50 (ссылка)
Дерзкий Папандреу такой дерзкий!

(Ответить)


[info]rainbow7d@lj
2011-11-02 13:56 (ссылка)
Греки шикарно поимели европейцев: плати, или пшел на ...!

(Ответить)

вобще то когда то греки
[info]mvolcoff@lj
2011-11-02 14:29 (ссылка)
не в стль отдалённые времена и впрямь жили не тужили--с оливок помидор масел рыбы и пр. .....

зато милые америкосики и евроолигархики с израильтянчиками знай себе печатают денежки скока им нужно и дальше того ж хотят=-- а хуле--плохо что ли?--посему все это надо тянуть как можнл дольше---лет100 или 1000----белые янки и ашкеназики \англоротшильдские печатают себе фальшак под видом денег и порабощают весь мир
--а насчёт работать--таки уж лучше работать\рабртать... чем тупо сидеть на пособие---неа..не ладно что то в датском(всеземном)королнвстве),неладно....хреновые времена наступают---что то ж таки менять просто НЕОБХОДИМО=-- и не про грецию это



неа---неладно что то в земнои королеастве,неладно--

(Ответить)


[info]gopkumar@lj
2011-11-02 14:51 (ссылка)
вообще хазинский тип мышления "достаточно самого беглого анализа, чтобы понять..." - это тренд современной русскоязычной мысли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2011-11-02 16:42 (ссылка)
Очень жаль что поощряется такая тупость. Я вот вчера посмотрела ролик передачи насчет сталина, так там один в такой шикарной военной форме (уж безусловно какой-то военноначальник, если не генерал), то ТАКУЮ примитивную тупость нёс! И так слезливо сентиментально, что мне просто стало страшно за Российские ВВС! С таким мышлением как они там еще удерживают границы и стратегию проводят, вообще не понятно. Интересно, видил ли кто еще тут эту передачу и что думают? А ведущая вообще как-то непрофессионально держалась, больше собственное мнение выпячивала чем гостей - они отвечали на ее вопросы, а она потом так категорично спорила с их ответами, мол, врёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gopkumar@lj
2011-11-02 16:48 (ссылка)
пятый канал, что ль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2011-11-02 17:00 (ссылка)
Да, кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2011-11-03 07:24 (ссылка)
Простите, а по теме поста имеете что-нибудь сказать? Баба, рассуждающая о ВВС - это ОЧЕНЬ смешно, но баба, рассуждающая об экономике, то бишь пресловутая "кухарка" ещё может выдать нечто полезное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2011-11-03 10:26 (ссылка)
Почему Вы так вульгарно меня называете бабой? Что, слово "женщина" Вам неизвестно? Какая я Вам баба?? Если Вы думаете что я какая-то толстая матрешка в сарафане с косынкой то Вы очень ошибаетесь. Если женщина изучала высшую математику, то она может рассуждать о чем угодно, и не хуже мужчин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staryi_bukvoed@lj
2011-11-07 15:37 (ссылка)
Добрый вечер. Читая этот блог, удивился написанию Вами слова "военачальник", откуда там лишнее "нно"? Это неправильное написание. Уважайте русский язык. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-11-02 15:00 (ссылка)
Во первых, это урок европейским простофилям, как связываться с южными народами - профессионалами жизни за счет доверчивых трудяг-северян. Даже в "ослабленном" европейско-христианском варианте, все эти Греции-Италии-Испании проявили себя весьма однозначным образом. Думаю, что тем-же немцам подобное "объединение" запомнится очень надолго.
Во вторых, когда Грецию всё-же отправят в "свободное плавание" (очень на это надеюсь, иначе "северяне" будут величайшими идиотами, т.к. весьма условная "целостность" желеобразного Евросоюза сама по себе почти ничего не значит), то что начнут вякать российские защитнички ещё более бессмысленного и обременительного единения северной Рассеюшки с абсолютно чужеродным ей Кавказом?

(Ответить)

кто лохи кто разводилы... ?
[info]mvolcoff@lj
2011-11-02 15:23 (ссылка)
некая тенденция таки намечается--россию то все равно к лохам спишут--хошь и северяне

http://pavelfadeev.livejournal.com/891373.html

(Ответить)

Воопче то у грехофф многа остравофф
[info]camcew@lj
2011-11-02 15:25 (ссылка)
Зачем им стока- надо продать. И жить коньпактно. Ведь всё одно не работают,- а значит никуда на работу ходить не надо. Южный народ - торгуется, а значить продаётся.

(Ответить)


[info]evgknyaginin@lj
2011-11-02 15:34 (ссылка)
"греки эти миллиарды естественно прожили"
------
Сейчас эта версия старательно распространяется европейскими СМИ. В действительности греки прожили свои миллиарды примерно так же, как русские прожили миллиарды от продажи нефти и газа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 15:47 (ссылка)
вот именно.уровень жизни вырос,а экономика не развивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2011-11-02 16:20 (ссылка)
Какое может быть развитие экономики, если миллиарды идут на прокорм до предела раздутого госаппарата и на социальные выплаты бездельникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 16:34 (ссылка)
да.а потом распределяются по остальным категориям.в т.ч.по малому и среднему бизнесу.но основа-деньги из бюджета,тут
я с вами согласен.только деньги в бюджете-заемные.вот они то и стали кончаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2011-11-02 16:48 (ссылка)
Сейчас на референдуме плебс проголосует против того, чтобы затянуть пояса - сократить госаппарат и социальные программы, а также сдать острова в долгосрочную аренду. Где же взять деньги, чтобы наполнить бюджет? Выход один - повысить налоговую нагрузку на малый и средний бизнес (крупный, он же карманный как получал от правительства немалые преференции так и будет получать) и окончательно его добить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 16:57 (ссылка)
Не получится.Там просто не с чего столько налогов насобирать.Чет греки затупили не по детски

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2011-11-02 17:17 (ссылка)
Опять же не все греки, а социалисты, которые стараются выглядеть народными заступниками и непременно доведут Грецию до ручки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2011-11-03 10:18 (ссылка)
Русские миллиарды перегнали на Запад, в частности, на помощь Греции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2011-11-03 15:13 (ссылка)
Греческим миллиарды перегнали в Россию, в частности, через Кипр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-11-04 06:58 (ссылка)
Это юмор такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2011-11-04 10:51 (ссылка)
Это предположение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 15:46 (ссылка)
Грекам-как португальцам и испанцам просто искусственно подняли уровень жизни.Цели были понятные,хотя и глупые.Ну не стали греки массово ехать в более богатые страны -так понаехали арабы и турки.А Папандреу-чудик .Греция-это чуть лучше чем Албания.Как то они не доросли до Европы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-11-02 16:57 (ссылка)
>искусственно подняли уровень жизни

Никакой искусственности не было. Был довольно долгий (этак, с начала 90-х) рост мировой и западной экономики, куча лишних денег - эти деньги вкладывали туда, где считали перспективным. Греция в этом смысле была всем хороша - потому, деньги в неё текли. Теперь некоторое время течь перестанут - ничего смертельного не произойдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 17:02 (ссылка)
куда они текли? правительство выпускало ценные бумаги.для чего? чтобы раздутый бюджет наполнить! начиная с 80-х годов.это по вашему не искусственно поднятый уровень жизни?посадить пол-страны на бюджет и социалку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-11-02 17:04 (ссылка)
>правительство выпускало ценные бумаги.для чего?

Кто-то ведь эти бумаги покупал? Так деньги и текли. Поскольку у инвесторов была куча свободных денег, а тут греки с бумагами. :)

А то, что инвесторы теперь потеряют на этих бумагах много или всё - это обычное дело. С любыми инвестициями (неважно, в Грецию или в московскую недвигу) бывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Тут надо разбираться.
[info]morejam@lj
2011-11-02 16:18 (ссылка)
Не всё так просто, коль от этого европейского «процветания», целый народ хочет бежать из «общего европейского дома».
Да и суммы долгов астрономические.
У нас есть наглядный пример, как ЧубайсоГайдары довели до дефолта расианию, расхищая бюджетные средства и закабаляя Русь с помощью ГКО.
При чём сделали это под вой о «дефиците бюджета» и «заботе о бюджетниках».
Вот такие они «заботливые».
Почему бы не предположить, что у греков тоже есть свои ЧубайсоГайдары?
Свои «эффективные собственники» и свои «ГКО»?

Механизм то очень прост.
Если бюджетные расходы превышают доходы бюджета, то возникает его дефицит, который можно попытаться закрыть с помощью заёмных средств, с тем что в дальнейшем, когда экономическая ситуация улучшится, по мере инвестиций в реальные сектора и развития, постепенно отдавать долги кредиторам.
Как понимаю я, под финансирование дефицита греческого бюджета, греческое правительство выпустило долговые обязательства в евро.
Их приобрели всевозможные «инвесторы».
Заёмные деньги прожрали и разворовали местные ЧубайсоГайдары.
Народу, как всегда, ничего не досталось от этого «процветания».
Доходы продолжали превышать расходы, дефицит и долги нарастали, пока всё это не привело к преддефолтному состоянию.
То есть, на обслуживание внешнего долга уже не хватает бюджетных средств.
Грубо говоря, проценты по кредитам уже больше чем доходы, а экономика продолжает быть «южной».

И вот тут у греков, как у страны Евросоюза, находящейся в зоне евро, не имеющей своей национальной валюты, есть вполне законное право потребовать, чтоб долги были либо списаны, либо покрыты за счёт денежной эмиссии.
В принципе, любое нормальное государство так и поступает в кризисной ситуации, если его долги в национальной валюте.
А у греков национальная валюта – евро.
А чего ещё в Евросоюзе хотели, когда принимали в него страны с «южными» экономиками?
Тут надо было инвестировать в реальные сектора, развивать экономику слабых стран, а не загонять страну в заведомо неподъёмные долги и дефолт, финансируя местных ЧубайсоГайдарофф.

С макроэкономической точки зрения происходит перераспределение реальных активов.
То есть, так называемые «инвесторы», загнав страну в астрономические долги, которая она не может отдать, теперь имею право просто приобрести всю Грецию в собственность.
Это старинный приём закабаления народов, давая им в «долг» свеженапечатанных денег.
А точнее давая в долг не народам, а местным ЧубайсоГайдарам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут надо разбираться.
[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 16:54 (ссылка)
Вы очень неправильно понимаете.Все совсем по другому. Греческая экономика на порядок слабее например итальянской.Я уж не говорю о немецкой или французской.Причем это объясняется даже не работой правительства,а массой исторических причин,и тем простым фактом что в Греции живут греки,а не немцы.А греки-у них и отношение к труду как у греков.))
Короче-реальный уровень жизни там должен был быть НАМНОГО ниже чем он есть сейчас.Но по политическим причинам его искусственно подняли.За счет кредитов.Сейчас деньги кончились.Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы странно мыслите.
[info]morejam@lj
2011-11-02 17:25 (ссылка)
Я «понимаю» в меру своего образования, а главное жизненного опыта.
Расианская либирастия отработала на русском народе буквально все приёмы аферистов.


Вот есть заведомо экономически слабое государство.
И вдруг, ему дают несколько сотен миллиардов евро кредитов?
Это кто же такие добрые и бескорыстные люди?
Это благотворительность?
Ну, это всё равно что давать кредиты патологически безработному лентяю.
Где вы встречали такого недалёкого банкира, который не просчитал бы ситуацию на несколько ходов вперёд?

«Политические причины»?
Как понимаю я, таким методом была буквально куплена лояльность греков, чтоб они добровольно вступили в зону евро, в единое экономическое пространство.
Их поманили ростом уровня жизни, в при чём в ту пору, когда мировая экономика росла и не было ни каких глобальных кризисов.
То есть, были предъявлены политические счёта и было заплачено по этим счетам.
Греки вполне имеют право на полное списание долгов.
Другой вопрос, что в дальнейшем, подобная политика должна быть свёрнута или греки выйдут из зоны евро.

И кстати «деньги кончиться» не могут.
Ныне они не привязаны ни к какому эквиваленту драгметаллов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странно мыслите.
[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 17:41 (ссылка)
Вот смотрите-в свое время было принято решение о создании ЕСюВ то время еще о Восточной Европе не думали.
Было несколько стран,уровень жизни которых значительно отставал от остальной Европы.Португалия,Испания и Греция.До сих пор в той же Франции живет немало бывших гастербайтеров из Португалии и Испании.
К тому же все эти страны только недавно покончили с диктатурами-Салазар,Франко,черные полковники.Поэтому было приняты целый ряд решений,позволяющих поднять там экономики и уровень жизни.Причем рост уровня жизни опережал рост экономики.Были громадные субсидии+''частные''кредиты.Лучше всех получилось в итоге с Испанией.Там проблемы,но страна действительно поднялась.С Португалией похуже.С Грецией получилось все хреново.Греки-они и есть греки.Помогали им ,естественно,не от доброго сердца,а по расчету.Но помогали.Только с греками этот фокус не проходит.Работать они не любят и не умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы уводите от сути.
[info]morejam@lj
2011-11-03 08:25 (ссылка)
А я вам объясняю просто.
Если брать за основу информацию о 350 миллиарда евро долга.
Сейчас, буквально на каждого грека, начиная от младенцев и заканчивая стариками, приходится около 35 000 евро долга.
А если брать за основу среднестатистическое активное и трудоспособное население, то все 50 000 евро.
Это, чтоб можно было понять масштаб воровства, можно было бы построить каждой греческой семье новый дом.
Вот мыслите чисто логично.
Никто не даст в долг младенцу или старику такую сумму, да и простому рабочему не дадут такие деньги в долг.
Получается, что все кредиты, основную их массу, получили местные «эффективные собственники», «финансисты, титаны и стоики», местные чиновники-«державники».
То есть местные ЧубайсоГайдары.
Местная говноэлитка - олигархо-бюрократия.
Что и требовалось доказать.
И именно они их прожрали и разворовали.
Я их называю воро-буржуи и воро-чиновники.
Понастроили себе загородных дворцов, накупили меседесов, наполнили счета в кипрских оффшорах.
То есть, вместо того чтоб вкладывать деньги в реальную экономику, использовали все кредиты на личное сверхпотребление.
А до народа, как всегда, дошли какие-нибудь крошки с барского стола.
Так что, что касается «греки такие греки», это некорректно.
Этак можно и ЧубайсоГайдарофф в «русские» записать.
Это старинный приём, называть «русской мафией» свору жыдов и черножопых.
Я вам напишу откровенно, буквально все народы, в своём нежелании работать, одинаковы.
Весь вопрос в условиях труда, экономических стимулах, в современных технологиях.
Когда так называемая «работа» превращается в потогонный ад, а доходы от неё нищенские, у тех гомо, что сапиенсы, возникает массовое отвращение к труду.
С этой точки зрения, буквально любой русский мужик в деревне, сидящий на завалинке, гораздо умнее и мудрее тех, кто гробит свою жизнь, здоровье, вкалывая за три копейки на расианскую жыдву.

Теперь, что касается механизмов, с помощью которых можно разворовывать государственные бюджеты, с которыми мы успели познакомиться в виде «ГКО».
Что сделала расианская жыдва из правительства, ЦБ и коммерческих банков?
Как бы «правительство», эмитирует через уполномоченные банки ГКО с условным номиналом в 1000 рублей, а продают через любимые банки за…. «справедливую рыночную цену», которую определяют инсайдеры.
К примеру, за 500 рублей.
И попробуй докажи, что это не «справедливая рыночная цена»?
При этом, доходы по операциям с ГКО освобождаются от налогов.
И всё это, под вой о «барьбе с дефицитом бюджета».
И эти гниды при этом, всех учили «жить по средствам»
Согласитесь, всё гениальное просто.
Недавно бывший соратник ЕбнеПутинской шоблы, некто Илларионов, дал показания на Чубайса и Гайдара с товарищи, прямо обвинив их в том, что они лично играли на рынке ГКО.

В мире капитализма, в финансово-спекулятивном «бизнесе», паразитирует масса упырей, которые под видом «финансистов, титанов и стоиков» разворовывают государственные бюджеты, загоняют целые государства и народы в дикие долги.

(Ответить) (Уровень выше)

Млин, я так и думал.
[info]morejam@lj
2011-11-03 09:18 (ссылка)
То есть, как понял я, мы могли наблюдать заведомо финансово-спекулятивный, инсайдерский механизм формирования астрономических долгов.
Это эмитирование облигаций, вполне возможно с фиксированным процентом, которые продавались на рынках с дисконтом, то есть, ниже своего номинала.
Эмитируем облигацию на 1000 евро, и продаём по «справедливой рыночной цене» за 500 евро.
Тот же самый механизм, что и у ГКО.
Ничего удивительного, что греков затащили в долговую яму.
Я бы от такой «помощи» и «процветания» сам ломанулся из Евросоюза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Млин, я так и думал.
[info]nobody11plus@lj
2011-11-03 09:49 (ссылка)
мы говорим о разных вещах.
то,что банки наживались-несомненно.более того,когда у греции начались проблемы там ТАКИЕ вещи начали выясняться-страх и ужас.американские (в основном) банки там поимели совсем не слабо,причем ''вступив в преступный сговор с греческим правительством с целью хищения и т.д.''.Все это так.
но ОСНОВА проблемы-тот простой факт,что греки (НАСЕЛЕНИЕ,а не коррумпированное чиновничество) жили НАМНОГО лучше,чем могли себе позволить.это не значит что они в роскоши купались.просто должны были жить еще хуже,а работать гораздо больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очередные «спасители от голода»?
[info]morejam@lj
2011-11-04 05:24 (ссылка)
////НАСЕЛЕНИЕ,а не коррумпированное чиновничество) жили НАМНОГО лучше,чем могли себе позволить.это не значит что они в роскоши купались.просто должны были жить еще хуже,а работать гораздо больше./////

Вы, видимо, до конца не уловили смысла и тона статьи Пионера?
Заметьте.

«Греческие социалисты поступили как им и дОлжно.»
«социалистическое движение»
«социнтерн»
«любезные трудящиеся»
«А какой иной реакции можно было ожидать от греческих да ещё потомственных социалистов?!»
«А следом за греческими подтянутся итальянские испанские и прочие социалисты.
«евросоциализм».
«лево ориентированных товарищей»
«И ничего теперь никому бедные греки не должны, поскольку ясное же дело, буржуи на «трудящихся греках несметно обогатились»
И так далее.

То есть, это ни что иное как махровая пропаганда, на уровне бывшего председателя профкома.
Пионер буквально внушает мысль, что есть «эффективные собственники», «спасители от голода и гениальные макроэкономисты», а неблагодарные «совки», мало того что неблагодарные, но и нечистые на руку, нагло бегут из этого капиталистического рая, после того как объели и кинули таких щедрых, но таких доверчивых и наивных буржуев, которые буквально ночи не спали, всё пеклись о том, чтоб у греческого быдла уровень жизни рос семимильными шагами.
Ну, типа, что ещё ждать от «совков» и «коммуняк»?
У стороннего человека может возникнуть превратное впечатление.
Щедрые буржуи пролили на быдло манну небесную и золотой дождь, но подлое быдло с «рабскими душонками» всё захомячило, пьянсвует и «не хочет работать».
А на самом то деле, как и в истории с ГКО, под вой о «росте уровня жизни», греков тотально обворовали.
Бюджет был использован для разворовывания и обогащения.
Я, на простом русском языке, буквально на пальцах, объясняют, что это очередная афера воро-буржуев и воро-чиновников.
А «социалисты» и «трудящиеся», как раз таки бьют тревогу, понимают, что их просто грабят, и им нахер не нужны такие «процветания» и «триста сортов калбасы».
А Пионер, в своём анитикоммунистическом и антисовестком репертуаре, пытается переложить с больной головы на здоровую.
В общем, как всегда, пропагандирует новодворщину, с той или иной степенью изощрённости и успеха, врёт.
То есть, ложь бывает талантливой и тонкой, а бывает тупой и наглой.
У Пионера, несомненно, большие способности, но он не учитывает того, что люди немного разбираются в экономике, могут разобрать структуру явления и конкретные механизмы, найти главных выгодоприобретателей, после чего замаскированная антисовесткой риторикой ложь Пионера, становится явной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очередные «спасители от голода»?
[info]nobody11plus@lj
2011-11-04 05:47 (ссылка)
Мне кажется что Вы как раз не очень разбираетесь в экономике.Извините,если ошибаюсь.
Вы постоянно делаете упор на аферы и сговоры.Так с этим никто и не спорит.Проблема заключается в том,что Греция в любом случае не находилась бы на таком уровне развития ,при котором могла обеспечить сегодняшний уровень жизни ПРОСТОГО населения.По абсолютно объективным причинам.
Мне неинтересно ''разоблачать'' Пионера.Если Вы так сильно с ним несогласны -что Вы делаете в его жж?
Для примера-представим некую идеальную картину:в России пришли к власти не ''гайдарочубайсы''
(которые,кстати ,никуда реально и не приходили) а настоящие патриоты-профессионалы.Так в любом случае структурная перестройка экономики вызвала бы дикий спад в экономике и снижение уровня жизни.Другое дело,что за 20 лет можно было бы уже выйти на здоровый рост.Но это в России,с огромной территорией,развитым производством и ,практически, самодостаточностью. И то-при благоприятных внешних условиях. А в маленькой Греции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очередные «спасители от голода»?
[info]morejam@lj
2011-11-04 08:45 (ссылка)
////Мне кажется что Вы как раз не очень разбираетесь в экономике.////
А я ни на что и не претендую.
Ни кому в «гениальные макроэкономисты» не набиваюсь.
Но на том уровне понимания, который мне доступен, учитывая то, что я не владею полной информацией, я вижу, как минимум, некорректные выводы и обобщения.

///Извините,если ошибаюсь.////
Да бросьте вы.
Мы с вами не враги и просто беседуем.
Делимся своими видениями проблемы.

////Вы постоянно делаете упор на аферы и сговоры.Так с этим никто и не спорит.////
Ну, хоть в этом вы со мной согласны.
И в этом то и заключается подтасовка Пионера, который, как всегда, во всех грехах обвинил «совков» и «коммунистов», когда на самом то деле, воровали «эффективные собвенники».
Я уже несколько десятков лет не ошибался, где возникают проблемы, там воровство, «аферы и сговоры».
«Аферы и сговоры», это характерный признак капиталистической системы, в рамках экономических войн, которые либирасты скромно называют «канкуренцией».
В ходе борьбы за привилегированное и доминирующее положение, в ходе внутривидовой борьбы за редкие и ограниченные ресурсы.
Иначе, по вашему, почему либирасты так много выли о «коммерческой тайне»?
Вот, под вывеской всех этих «коммерческих тайн», а за частую и «государственных тайн», и происходят все «аферы и сговоры».
Учитывая среднестатистический расовый, этнический и психологический портрет расианского либираста, либираст просто физиологически не может не воровать и мошенничать.
И вот тут то расианским гнидам очень пригодились принципы «коммерческой тайны», «защиты частной жизни», «индивидуальной швабоды», «не считайте деньги в чужих карманах», «не завидуйте успешным людям» и так далее.
Это ведь всё тоже пропаганда, которая своей целью задаёт формирование у населения определённой модели поведения.
Кто как, а я то это понимаю.

/////Проблема заключается в том,что Греция в любом случае не находилась бы на таком уровне развития ,при котором могла обеспечить сегодняшний уровень жизни ПРОСТОГО населения.По абсолютно объективным причинам.///

Вы рассматриваете явление в статике, а я в динамике.
Теперь, за этот как бы «уровень развития», будут расплачиваться несколько поколений греков своим низкими уровнем жизни, которые ни копейки не получили от тех сотен миллиардов евро.
Усекаете тему?
Занимали, разворовывали и мошенничали конкретные людишки, набивая именно свои карманы, а отдавать будут буквально ВСЕ, в течении нескольких десятков лет, если долги не будут списаны.
То есть, буквально любому можно дать в долг миллиард евро и действительно, на какой-то период времени, у него повысится «уровень развития».
Но это ни что иное как закабаление и порабощение.
Старинный приём неоколониализма, с помощью «кредитов», сговоров и подкупов говноэлиток, отжимать у народов их национальную собственность.
Народ за это расплачивается своей жизнью, остаток которой посвящает работе на кредиторов, теряет свою реальную собственность, имущество, экономическую и политическую независимость.
И главный подвох заключается в том, что для того чтоб «занять» этот условный миллиард евро, банкиру достаточно только нажать одну клавишу на компьютере.
А вот чтоб отдать этот миллиард, заёмщику надо всю оставшуюся жизнь работать.
Понимаете, кто ныне владеет миром и на кого все в мире работают?
На банковско-финансовую мафию.

////Если Вы так сильно с ним несогласны -что Вы делаете в его жж? ////
Я считаю русских националистов своими единомышленниками.
И так как лично я собираюсь жить на Руси, мне небезразлично, какая будет модель экономики и какой нравственный климат в обществе.
Вот я и считаю своим долгом деликатно поправить Пионера, когда он сильно увлекается.
Вы просто не видели, как я делаю это не «деликатно», когда речь идёт о врагах русского народа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очередные «спасители от голода»?
[info]morejam@lj
2011-11-04 08:46 (ссылка)
////(которые,кстати ,никуда реально и не приходили) ////
Это заблуждение.
Знаете ли, если даже представить, что ЧубайсоГайдары были «эффективными менеджами», публичными представителями и выразителями интересов какой то непубличной группы людей, то это не означает того, что они не вели именно свою игру, преследуя именно свои интересы.
Вот на спор.
Создайте фирму, вложите в неё миллиард баксов и назначьте меня генеральным директором.
Я вас буквально за пол года разорю, загоню в долги и вы даже не узнаете об этом.
Узнаете об этом только тогда, когда остатки вашего имущества придут арестовывать кредиторы.
А потом попробуйте сказать, что я «никуда реально и не приходил».
Точнее, когда вы придёте ко мне со своими претензиями в мой загородный дворец, я вам так и объясню.
Дескать, всего лишь пять минут побыл генеральным директором, а у вас уже «зависть к успешным людям».

////Так в любом случае структурная перестройка экономики вызвала бы дикий спад в экономике и снижение уровня жизни.////
«Спад», конечно же, был бы.
А почему ему не быть, когда вся собственность и все бюджеты разворовываются, когда уничтожаются производства, процветает массовая безработица, бушует гиперинфляция, месяцами не выплачивается зарплата и пенсии?
Когда все ресурсы и капиталы вывозятся на «запад»?
Так вот это был бы именно «спад», а не разворовывание, разграбление, разорение, разрушение, нищета, голод и холод, на фоне формирования шоблы мультимиллиардеров.
Если в одной и той же экономике, с одной стороны появляется масса мультимиллардеров, а с другой стороны народ с голоду мрёт, то сами понимаете, что это за «структурная перестройка».
Это не «структурная перестройка», а чистой воды воровство и геноцид.

////Другое дело, что за 20 лет можно было бы уже выйти на здоровый рост.Но это в России,с огромной территорией,развитым производством и ,практически, самодостаточностью.////
Да всё никак не можете понять, что у либирастов не было цели «выйти на здоровый рост».
Цель была разграбить, разорить, закабалить, поработить и уничтожить.
Вы всё забываете, что ЧубайсоГайдары были агентами иностранных разведок.
И была так называемая «холодная война», в ходе которой СССР потерпел поражение, за счёт предательства говноэлитки.
И вот по итогам «холодной войны», западными общечеловеками было принято решение расчленить, выморить и уничтожить.
Это ни что иное как уничтожение своих глобальных конкурентов, так чтоб они были отброшены в своём развитии на десятки лет назад, а ещё лучше вообще не смогли после этого пондяться.

///А в маленькой Греции?///
«Маленькой Греции», если она реально не может быть самодостаточной, надо искать могучих и богатых союзников.
То есть, всех воров перевешать, их активы конфисковать, уничтожить саму возможность организовывать аферы, взять под контроль банковско-финансовую систему, долги списать и можно оставаться в том же Евросоюзе, радикально поменяв кадры.
Всё дело в кадрах.
А вот если воровских тварей не перевешать, то к гадалке не ходи, будет рецидив.
Эта публика понимает только тотальный террор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2011-11-02 16:32 (ссылка)
Подождите, если трагифарс, то значит никакой трагедии и нет, и никакого крушения еврозоны не предвидится.. как же это Вы теперь выкрутитесь из этого?:)

(Ответить)


(Анонимно)
2011-11-02 16:49 (ссылка)
Немцы, французы, англичане, американы пахали весь двадцатый век от зари до зари. Лишнюю копейку откладывали, сделали себе высокий уровень жизни. Они придумали и сделали беспроводную связь, интернет, бытовые приборы и автомашины на грани фантастики.
Потом проснулась нищая российско-азиатско-африканская сволочь числом шесть миллиардов и заорала: Я тоже хочу плазменный телевизор, айфон и два джипа на семью. Нищая сволочь не умеет ни читать ни писать, но очень много слыхала про права человека.
Нищая сволочь в России и Африке набурила нефтяных скважин и стала продавать кровь земли, так как делать руками и головой ничего не умеет.
Стоит ли удивляться, что цивилизованным это всё быстро надоело и они принялись нищую, ленивую и наглую сволочь уничтожать физически?
Россиянцы, вы в этой очереди на уничтожение человеческого балласта вполне заслуженно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-11-02 17:11 (ссылка)
Неужели так больно?
По теме, массы не делают истории, национальность просто гражданство, она меняется легко и просто и не значит ни чего, кроме повинностей, установленной на данной территории группой, ее контролирующей. Понятно, если вы еврей, но почему тогда россиянцы, а не русские, если не еврей, вообще не понятно. Как у вас эта человеконенавистническая тема тогда возникла? Неужели таджик тоже заслужил такой конец? Фюрер жив?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2011-11-02 17:14 (ссылка)
С тем что Вы написали есть несколько проблем - во первых никто не заставлял тех самых успешных захотеть продавать и эеспортировать все эти свои чтучки да ручки да мкдоналдсы, а во вторых всене совсем так просто - не забудьде что "россиянцы" все это могли бы прекрасненько также изобрести если бы не коммунизм, туда все шло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2011-11-03 07:25 (ссылка)
Товарищу майору привет передавайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2011-11-02 16:52 (ссылка)
Молодцы греки. Респект! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 16:59 (ссылка)
старый квн
-а ведь говорили :''без нас не проживете!''
- и ничего,живем!
-а ведь говорили:''землю жрать будете!''
- и ничего,жрем!

да уж,''молодцы''(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-11-02 17:02 (ссылка)
Да ладно. Начнут, вместо нынешних 30 часов в неделю, работать 35 часов в неделю. Или даже не начнут - зачем, если еды/питья/жилья на жизнь хватает, а вокруг солнце, воздух и вода. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 17:06 (ссылка)
а,ну да.а я че? я ничего...(пятится спиной к двери,не сводя глаз с пациента)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-11-02 17:41 (ссылка)
Продолжительность рабочего времени в промышленно развитых странах (http://www.ereport.ru/articles/firms/prodolzh.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-11-02 17:48 (ссылка)
Там полстраны чиновников, которые хорошо, если 30 часов/нед работают (учитывая короткие рабочие дни и сиесты).

Аграрии, вероятно, пашут много - но это работа сезонная, да и дешёвых иностранцев в стране полно, на которых можно пахать за копейки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yu_sinilga@lj
2011-11-02 17:06 (ссылка)
Какая задушевная цыганская песня...

Пионер, а когда и где Димитрий, за жестокость прозванный Евгеньевичем, подвергал "отсракизму" Номину нашего Обскуру? (А еще говорил, что любит молодёжь!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-11-03 09:36 (ссылка)
Надоел мне этот фарисействующий мол.чел. Прежде я им не интересовался. Намедни поинтересовался и он мне за полчаса обрыд.

То весёлое было дело, избиение Мэтром младенца: http://galkovsky.livejournal.com/152047.html
Шуму было много. Особенно забавно шумел сам герой, потешал публику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ужасы!
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-03 12:56 (ссылка)
Мэтр просто проехался в бронеавтомобиле на скорости 200 км. по ребенку на трехколесном велосипеде.

Конечно, у глупого подростка есть особый талант: превращать своих симпатизантов в недругов.
Может, израстётся?

Задевать систематически Константина Крылова - это не менее опасно, чем облаять Друга Утят. Галковский его глупости пост посвятил, но пост в ЖЖ - не столь долгоиграющая штука; а вот "Михаил Харитонов" выведет Егора персонажем очередного квази-фантастического рассказа, в виде узнаваемом и карикатурном, и это будет работать ВСЕГДА. Во всяком случае, до конца Егоркиной жизни хватит.

Зря он хамит взрослым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужасы!
[info]pioneer_lj@lj
2011-11-03 13:01 (ссылка)
Ему уже 25, кажется, а он самоутверждается за счет оплёвывания старших как 13-летний дурачок. Хуже того, инфантил завёл обычай с женщинами в комментариях собачиться. Боюсь, не излечимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужасы!
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-03 13:20 (ссылка)
Девочку надо, чтобы не дышал и сумочку за ней в зубах носил. Будет видеть мир в розовой дымке. Стихи писать начнет.
А то зацикленность на Друге Утят - патологична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужасы!
[info]pioneer_lj@lj
2011-11-03 13:34 (ссылка)
Да надо бы, конечно. А то его ЖЖ со временем в порносайт превратится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ужасы!
[info]reich_penguin@lj
2011-11-03 19:05 (ссылка)
У него был пост в духе, что его зовёт в гости девушка с пятым размером груди, но он не поедет: ибо занят написанием пламенной статьи для национального движения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужасы!
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-04 07:48 (ссылка)
Неужто сама Божена_с силиконовыми_Львовна? Заметила и, в гроб сходя, благословила? Теряюсь в догадках.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ужасы!
[info]seer9@lj
2011-11-12 14:27 (ссылка)
Дмитрий Евгеньевич очень лихо "унасекомливает" у себя в журнале всех несогласных. Мощный человек.

Правда, высунувшись из пространства дневника "мощный человек" превращается в смешного пожилого человечка с абсолютно разрушенными способностями к коммуникации со всеми кроме себя, и его "литературные" дразнилки не вызывают ничего, кроме недоумения.

Стоит ДЕГ Акакий Акакиевич под холодным осенним дождём (из документов - справка из психбольницы) на окраине чужой ему Москвы и грозит в пустую ночь кулачком - "врешь, не возьмешь, совок некультурный!", "вот вы у меня где!".

А никто не видит и не слышит. И так второй десяток лет. Раньше были люди, которым было жалко. Сейчас всем наплевать. "Сердилась старуха три года на мир, а мир этого не заметил".

Сам человек вокруг себя пустыню создал. И винить некого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужасы!
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-12 14:39 (ссылка)
Вы бы перелогинились, сударь, Георгий Александрович.

Стало быть, пользы из урока не извлекли. Не повзрослели. Бедолага Одиноков - это литературная поза, старый неудачник Д.Е. - это одежда прикрытия, не нуждается Мэтр ни в гонорарах копеечных ваших, ни в квадратных метрах, кои поминал давеча. У него вот платиновые блондинки с голливудским оскалом за столиком сидят, а у вас что? Один хёнтай, прости Господи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужасы!
[info]seer9@lj
2011-11-12 17:21 (ссылка)
Вы, Уточка, можете не перелогиниваться.
Обращайтесь к "георгиям александровичам" (кстати, кто это?) как есть.

Про "гонорары и метры в квадрате" не понял, это что-то личное, видимо.
Про "блодинок" и "хентай" - это в 50 лет самое оно для старого дрочилы. Чем бы дядя не тешился, лишь бы малолеток по подъездам не резал с "износом".
Ну, и EVE Online с межгалактическими заговорами в продолжение Galaxy+ двадцатилетней давности тоже досуг скрашивают.
Я же и говорю, раньше было жалко, а сейчас всё равно. Злой шут с проедаемой ЗЛОБОЙ остатками таланта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, Пионеру весело сейчас
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-12 17:49 (ссылка)
Спалил очередного виртуала, дурачок.
А seer13, присматривающий за Аввакумом, - тоже вы, Егор?
Зачем вам эти игры? Реальной жизни нет?

А говорят, ноотропил улучшает память, - вот враки-то. Вы, например, даже не помните, что однажды говорили мне о Галковском - в другом журнале и под своим коронным "ником" Номина-Обскура - то же самое и теми же словами. Про "коммуникацию как ошибку", ага.

И потом, я же - главред книгоиздательства, профессиональный лингвист, стиль жижиста опознаю безошибочно.
Зачем вы взрослой тетеньке пиписку показываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, Пионеру весело сейчас
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-12 18:30 (ссылка)
Маленькая просьба: можете вы окончательно не сходить с ума и не беседовать с совершенно посторонними людьми, обращаясь к ним как ко мне? Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, Пионеру весело сейчас
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-12 18:35 (ссылка)
Ёжик, вы прелесть. Но увы, вас давно описал Харлан Эллисон:

http://www.kulichki.com/inkwell/text/fantazy/fantin/ellison/18.txt

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, Пионеру весело сейчас
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-12 18:43 (ссылка)
И да, главред издательства, профессиональный лингвист и кто там еще - помимо "превосходного филологического чутья" (уже не помню, кто с такой формулировкой доказывал, что Пионер - ДЕГ) есть еще такая скучная штука, как "запись ай-пи адресов". Попросите Пионера дать вам ай-пи адрес Сира, мой адреса и адреса всех, кого вы раскусили своим чутьем.

Ой.

Поэтому возвращаюсь к исходному тезису: пожалуйста, не сходите с ума публично, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, Пионеру весело сейчас
[info]seer9@lj
2011-11-12 19:02 (ссылка)
(Зевая) "Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич".

Удачи вам в увлекательной "реальной жизни" с поиском виртуалов, присматривающих незнакомцев и ноотропов. А также в переодевании во взрослых тётенек-профессиональных лингвистов (т.е. профессиональных ничтожеств, не отличающих "А" от "Б") и воображений мужских (или женских?) пиписек.

Кто и о чем с вами беседовал на Патриарших прудах под "ником" Номина-Обскура мне решительно неизвестно. Могу лишь посоветовать "завязать" с маниакально-депрессивным психозом под присмотром специалистов, но вы все равно не послушаете. Странно, что из пыльного чулана ещё не извлечён Сатана-Козлачков. В общем, я хотел сказать, что не понял, с кем вы сейчас беседовали.

Я-то в эти ваши утячьи-шизофренячьи игры не играю, ибо не понимаю прикола - я в психушках не лечился, под шизоидов не косил. В чем удовольствие вещать в пустоту от имени десяти (или сколько там положено) "виртуалов" - решительно не понимаю.

Чтобы не напрягать вашу расшатанную психику, скажу просто правду - "ник" у меня один, вот этот самый, с которого я и пишу с июля 2006 года. "Виртуалов" не было ни одного и пока не планирую. Но вы ни в коем случае не верьте и продолжайте с умным видом многозначительно перепукиваться-перемигиваться сами с собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-13 09:40 (ссылка)
ДЕГ всё же гениально формулирует: "человек живёт как подлец, считает себя подлецом и это состояние его радует. "Бодр и весел"." Ходить вам с этой собачьей медалью до конца дней ваших (подозреваю, что весьма скорого, ибо запивать наркотики алкоголями - это, знаете ли, слишком даже для ПрЫнца Хаоса).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]seer9@lj
2011-11-13 11:40 (ссылка)
Да гениальный ДЕГ, гениальный.

И формулирует гениально, и живет гениально, и беседует гениально. А уж как разоблачает гениально - заслушаешься: "Все горбатые подлецы и хамы, один я - одинокий добрый благородный философ-писатель".

Я со всем вышеперечисленным согласный.
Только отъебитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-13 12:58 (ссылка)
Еще бы не гениальный: Ёжик ребеночком толстощеким был в коротких штанишках, а ДЕГ уже предсказал его появление в "Друге Утят". Некто Сережа Петухов, монстр уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]pioneer_lj@lj
2011-11-13 17:28 (ссылка)
То-то я недавно этому seer9 пенял на фарисейство.

Диагноз подтверждается: фарисей, ругается с женщинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-13 17:46 (ссылка)
Да это же наш старый знакомый Егор Просвирнин! :) Мы его вычислили с целой компанией друзей :)

Не вынес Вашей ссылки на старый пост Галковского, примчался "жалеть" старика-неудачника. Позёр трёхгрошовый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-13 21:54 (ссылка)
И ради этого момента с 2006 года ведет дневник со множеством записей и тысячей комментариев. Когда до вас наконец дойдет, чем вы тут занимаетесь, я надеюсь, у вас хватит мужества извиниться передо мной за устроенную тут сцену.

Может быть, я плохой человек и все такое прочее, но я не использую виртуалов и нахожусь в замешательстве от того, что вы разговариваете с посторонним человек, считая что говорите со мной, переносите результаты этих разговоров на меня и т.п. Есть вежливое общение, есть невежливое общение, есть даже хулиганство - но вот это вот (разговор с другим человеком как будто со мной) я даже классифицировать затрудняюсь. Выглядит как сцена из футуристического романа про кражу личности (про то, что сам этот диалог базируется на глубочайшем неуважении ко мне, неуважении предельном, куда круче любой ругани - я вежливо молчу).



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Трудно быть боТом
[info]pioneer_lj@lj
2011-11-14 11:56 (ссылка)
Объяснил ему уже, что он фарисей и дурачок. А он думал, что ругаюсь.

Ему бы Мэтру в пояс кланяться, благодарить за науку. А он петушится, пытается наезжать на самого Галковского. Дурачок и есть.

Учился бы, на старших глядя. А баловник Егорушка взял моду хулиганить. Вот рассердимся на него всерьёз и прямо тут распилим, развинтим в две руки. И оставим так жить. Хотя что это будет за жизнь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: урок извращенцам
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-14 17:43 (ссылка)
Босс на работе рассказал сегодня примечательнейший анекдот: оказывается, некий американец воспылал извращенной страстью к Ее Маджести, Благодетельнице нашей, Великой Бабушке Лизе Аглицкой и всея Земли, разбил палатку неподалёку от дворца и принялся всячески допекать старушку. То трусы ей свои пришлет по почте, то порнографический рассказ сочинит, дав героине Лизино непорочное имя, то караулит на прогулке, то в ее ЖЖ френдится под бот-аккаунтом. Королева терпела извращенца 9 лет! И вот нынче обнаружили его полусгнивший труп.

Мы с подругой выли от смеха, босс даже не понял, отчего его байка имела такой сокрушительный успех у женщин.

Мораль сей басни такова: старших надо уважать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Трудно быть боТом
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-13 21:48 (ссылка)
Пионер, ну вам-то айпишники видны, посмотрите и скажите женщине, прекратите это позорное зрелище дамы, публично сходящей с ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]pioneer_lj@lj
2011-11-14 11:48 (ссылка)
Мы не судим о людях по их IP, и вам не советуем.

Могли быть ещё какие-то сомнения насчет seer9, если бы Вы сами не примчались опровергать "клевету". ПЛОХИ ваши дела, голубчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-14 11:53 (ссылка)
Вы не поверите, но я мониторю блогз.яндексом все упоминания о себе. Я тщеславен. Люди ругаются за моей спиной - ладно, бывает. Люди за моей спиной начинают разговаривать с совершенно посторонним человеком, как со мной - а вот это уже извините. Хотя, в принципе, удобно - если кто-то не нравится, можно начать приписывать ему высказывания посторонних людей, увеличивая степень отторжения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]pioneer_lj@lj
2011-11-14 12:00 (ссылка)
"Вы крепко сели на мель, капитан Сильвер"

Неужели вы думаете, что я не принял во внимание приведённые вами соображения. Вынужден вас огорчить, эта идея отвергнута в силу хронологических неувязок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-14 12:02 (ссылка)
Я думаю, что когда граждане, вскрывающие тайны мировой политики, не в силах отличить одного человека от другого у них под носом, это плохой знак. Как там вы сказали? Сели на мель, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]pioneer_lj@lj
2011-11-14 12:08 (ссылка)
Плохой знак, что у Вас преувеличенное представление о своих способностях. С возрастом может пройти. Но что много хуже, вы фарисей и подловато хамите людям.

Как вам и положено, вы в своём стахановском мурзилководстве элементарно проколись на уровне психологии. Объяснять технику не стану, и не просите. Вам вредно знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-14 12:14 (ссылка)
Видите, Пионер, вы можете считать меня подлым мерзким мудаком (по совместительству - самым талантливым и ярким национал-публицистом, но это уже детали), это оценочное суждение, с ним невозможно спорить. Но когда вы начинаете считать другого человека мной (что можно легко опровергнуть, потому что я - не другой человек и не использую виртуалов, как хам и дегенерат я говорю людям в лицо открыто все, что о них думаю), это меня уже злит, потому что это очевидная неправда.

С другой стороны, если мы посмотрим на вас - многолетнего анонима - то легко заметим, что для человека с таким складом психики логично предполагать стремление к анонимности и у всех других, это объяснимая профессиональная деформация, "Я - мурзилка, значит, каждый вокруг тоже хочет быть анонимной мурзилкой".

Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]pioneer_lj@lj
2011-11-14 14:33 (ссылка)
> вы можете считать меня подлым мерзким мудаком

Отнюдь нет, вы фарисействующий молодой человек с завышенным самомнением.

И когда это я вас называл "самым талантливым и ярким национал-публицистом"?!.. Хе-хе. У вас есть некоторые литературные способности. Однако склонность к фарисейству и болезненное тщеславие сильно портят дело. В среднем вы пишите много поверхностной ерунды. Ваше чрезмерно завышенное самомнение и больное тщеславие мешают вам самокритично посмотреть на своё творчество. И что хуже, вы тащите чужие идеи и затем стремитесь втоптать в грязь их авторов. Это подло.


> если мы посмотрим на вас - многолетнего анонима - то легко заметим, что для человека с таким складом психики логично предполагать

Моя анонимность (псевдонимность, точнее говоря) есть следствие моей пониженной тщеславности. Вам, крайне тщеславному молодому человеку, моя психология чужда. Так что и не беритесь меня "логично предполагать", это Вас до добра не доведёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-14 17:54 (ссылка)
Чужие идеи - это какие?

И да, простой вопрос, господин Такая Скромность, Что Даже Имени Не Скажу - кто пишет лучше, я или вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
(Анонимно)
2011-11-14 18:18 (ссылка)
Пионер пишет, а ты трындишь. Для неумных подростков сойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-14 18:20 (ссылка)
- к вопросу о виртуалах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
(Анонимно)
2011-11-15 18:10 (ссылка)
Я не виртуал, а вполне реальная украинская девушка из Николаева, звать Наташа Кублер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-15 18:13 (ссылка)
Может, в Николаеве и правда есть девушку Наташа Кублер, но откуда мы знаем, что она пишет анонимные комментарии в жж Пионера? Ниоткуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
(Анонимно)
2011-11-15 18:19 (ссылка)
У нас также нет никаких гарантий, что под вашим ником пишет настоящий Номина_Обскура, а не просто какое-то трепло кукурузное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-15 18:21 (ссылка)
Многие видел в реале Обскуру, и Обскура этот жж многократно верифицировал. А вас (как, кстати, и Пионера) в реале не видел никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
(Анонимно)
2011-11-15 18:25 (ссылка)
Меня в реале пол-Николаева видело. И даже какой-то Номина_Обскура, уж не знаю, настоящий или поддельный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Трудно быть боТом
[info]pioneer_lj@lj
2011-11-15 13:51 (ссылка)
Вы живёте идеями Галковского. Однако учтите, что конструкции Мэтра легко заглатываются, да трудно усваиваются. Особенно большие проблемы у тех, кто не способен воспринять построения Галковского критически.

После известных событий - получения вам виртуального подзатыльника - вы стали к личности Галковского относиться скептически. Но ни к его идеям, ни к себе вы отнестись критически не способны.


> - кто пишет лучше, я или вы?

Да ведь я даже не задумываюсь на эту тему. Вы стиль имеете в виду, худло? Моя цель донести мысль в понятном для читателя виде и только. Было бы что нести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно быть боТом
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-15 14:08 (ссылка)
Думаю, способность не переносить личные наезды со стороны ДЕГа на его концепты показывает, что у меня европейский тип абстрактного мышления, я не Ольшанский, который ДЕГа печатал, а получив пропиздон, стал ныть про "проклятую конспирологию". Впрочем, я полагаю, что ДЕГ несправедливо отнесся ко мне, приписав интенции и действия, которых не было. Как, кстати, и сейчас вы с Синильгой. Это всегда обидно и понуждает меня вступать в долгие дискуссии, в которых я оправдываюсь за чужую чушь, еще больше убеждая собеседников в их правоте. Это моя слабость.

Насчет же скептического отношения - я в целом уверен, что Галковский хороший человек, просто с обостренным в силу биографии желанием давить на гашетку. Писать про неудачников, женщин и что там еще, что гражданин городил выше - во-первых, глупо (у философа удачность жизни определяется не материальным достатком), во-вторых, оскорбительно, в-третьих, я полагаю, что с достатком и женщинами у Дмитрия Евгеньевича все в полном порядке. Заметьте, что с таким отношением к ДЕГу даже сейчас его оскорбительный пост, еще более оскорбительные крики Синильги, ваши оскорбительные замечания начинают говорить уже не сколько обо мне, сколько о вас всех.

Я, впрочем, с удовольствием прочту критический разбор идей ДЕГа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Голым профилем на Ежа не сядешь...
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-15 17:39 (ссылка)
Юный гопник, человек-оркестр тут же изобразит великосветского молодого человека, уличенного в краже чужих носовых платков, - конечно, батистовых и с непременными монограммами.

"...его оскорбительный пост, еще более оскорбительные крики Синильги, ваши оскорбительные замечания..." КРИКИ. Отнюдь нет, - тихий, исполненный презрения, вердикт: виновен.

Ёжик, а аватарку сменили для привлечения внимания или чтобы френды разутешили ваше унижённое и оскорблённое эго?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Голым профилем на Ежа не сядешь...
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-15 17:42 (ссылка)
Я думаю, вам следует передо мной извиниться и перестать писать так, как будто вам 15-ть лет. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Голым профилем на Ежа не сядешь...
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-15 17:52 (ссылка)
Невежда, в заголовке - цитата. Лихорадочно гуглите. На здоровье!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Голым профилем на Ежа не сядешь...
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-15 17:57 (ссылка)
Нет. И если вы хотите услышать от меня еще хоть слово, вам придется извиниться и перестать вести себя как сумасшедшая. Доброй ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Голым профилем на Ежа не сядешь...
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-15 18:02 (ссылка)
Натуральный персонаж Достоевского. Второстепенный, конечно, гаденький такой. Я только в затруднении: из "Бесов" вы пришли или из "Идиота"?

Сделайте одолжение: навсегда избавьте меня от ваших слов.

(Ответить) (Уровень выше)

Чужие идеи - это какие?
[info]qwax@lj
2011-11-15 18:25 (ссылка)
Это вроде идей русской интеллигенции серебрянного века, изучать которые вы послали интересующего ответом на единственный русский вопрос собеседника - вместе с баном. http://nomina-obscura.livejournal.com/793606.html?thread=18333702#t18333702 Поскольку сами на тот вопрос ответить оказались, похоже, не в силах.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чужие идеи - это какие?
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-15 18:28 (ссылка)
Вы мне не нравитесь и я не хочу с вами говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чужие идеи - это какие?
[info]qwax@lj
2011-11-15 18:43 (ссылка)
Конечно не нравлюсь, так как заставил вас стереть коментарии свои, показывающие, что русский националист из вас - никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чужие идеи - это какие?
[info]ex_nomina_o@lj
2011-11-15 18:48 (ссылка)
Думайте что хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чужие идеи - это какие?
[info]qwax@lj
2011-11-15 19:00 (ссылка)
Неудивительно, что русские националисты петербургско-масковского разлива вроде вас в лузерах. Журнальчики, сайты и блоги оптимизма и фанфар полны, а улицы столицы страны показывают обратную картину. Потому-что самокритичности нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чужие идеи - это какие?
(Анонимно)
2011-11-15 18:54 (ссылка)
Обскура никакой не националист, просто оседлал модную темку, в ожидании заказов из АП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чужие идеи - это какие?
[info]qwax@lj
2011-11-15 19:04 (ссылка)
А были другие темки у него?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наша Франя громко плачет
[info]yu_sinilga@lj
2011-11-14 18:08 (ссылка)
Какие там особенные таланты? Малыш пошел сожженным путем "проклятых поэтов", в надежде вызвать восторг таких же поверхностных сопляков, как и он сам. Сколько таких подающих надежды русских Лотреамонов сошли в могилу на моей памяти - не пересчитать.

"Горящие львы рушатся как лавины или как надежды. Мы отличаемся от святых тем, что любим бродить по окраинам ада. Мы сами себя искушаем.
Обратите внимание на жуткую мешанину образов и мыслей - и тем не менее я ни на миг не забываю о том, что пишу. Хаос великих вздувшихся пустот, резь в желудке, у бедного ребенка кружится голова".

"ЗАЖГИТЕ СОФИТЫ, ОПЛАВЬТЕ СВЕЧИ, Я ДОЛЖЕН РАССКАЗАТЬ ПРО ДЕМОНОВ С ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ МОИХ ВЕК!
Салюты!
Огни!
Фейверки!
Я целовал хамелеона!
Этот пост никогда не кончится!
Никогда никого не прощу!"


Хуже всего, что себя он вообразил юным Артюром Рембо, а кому же он отвел роль старого Верлена? С ним, в сущности, не самым жестоким образом обошлись. Могли и ноги переломать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Трудно быть боТом
(Анонимно)
2011-11-15 10:22 (ссылка)
Пионер, вы хоть меня и зобанили, но я читал - смеялсо. Замастырьте эту ветку новым постом, с патретом Йожега.

ПыСы. Чо, наша Уточка перушки обновила? Жжот.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Трудно быть боТом
[info]everlasting_cat@lj
2011-11-15 09:51 (ссылка)
"Мы не судим о людях по их IP, и вам не советуем."

Гениально!

(Ответить) (Уровень выше)

наглые греки и русские не хотят работать бесплатно
(Анонимно)
2011-11-02 17:14 (ссылка)
> оправдания греков со стороны наших отечественных лево ориентированных товарищей

С какой стати греки должны перед кем то оправдываться?

> ничего теперь никому бедные греки не должны

Естественно.

> они там за мой счёт наживаются, а я уже три года безработный

Если это коренной американец, то он имеет основания так говорить. Прежде всего, ему принадлежит часть территории США и природных ресурсов.

> иностранные буржуи надавали греческим трудящимся свои проклятые миллиарды

Под проценты. Греки их просили это делать? Или буржуи сами очень этого хотели? В принципе, какая разница - долг под проценты это лохотрон, а с лохотронщиками надо разговаривать с помощью пинков под зад.

> в банкротстве Греции виноват Евросоюз

Без сомнений.

> греки ХОТЯТ РАБОТАТЬ, но у них южная экономика.

Вот и русские странный народ - работать готовы, но хотят чтобы за это платили деньги. Какова наглость?

(Ответить)


[info]spirin84@lj
2011-11-02 17:43 (ссылка)
Слабо вериться в то, что инвесторы не представляли куда их деньги идут.
Имхо фиктивный рост был выгоден главам ЕС, вот они и раскармливали южные экономики.

(Ответить)

известное дело
(Анонимно)
2011-11-02 18:06 (ссылка)
цыгане любят евро,
да евро не простые,
цыгане любят евро,
да евро дармовые.

Коминтерновские шлюшки с Анной Чапмен во главе.
Даешь разветку, блеать.

(Ответить)


[info]yoserian@lj
2011-11-02 18:47 (ссылка)
а какова цель "просоветской пропаганды" Хазина, на которую ему "выделили деньги"?
Хазин вовсе не утверждает что в Америке будет хуже всего, или рванет быстрее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-11-03 10:01 (ссылка)
Просоветкая пропаганда нужна, чтобы русский оставались советскими дураками. Советских обирать легко и приятно. У них шарят по карманам, а они в это время мечтают оккупировать Уолл-стрит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorgon_74@lj
2011-11-02 19:28 (ссылка)
А такие пикантные детали как закупку немецких вооружений греческими ВС на немецкие же кредиты? Греки правильно масть держат. Именно капиталистические свиньи дают кредиты что бы ты отдал их им обратно в (виде установленных закупок вкладов депозитов и т.д.) и деньги возвращаются в экономику кредитора только должник остается голый и должен. Пролема еврозоны в том что Германия в финансовом отношении хочет действовать с партнерами так как со странами третьего мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 19:36 (ссылка)
а надо как действовать? закупки американских вооружений на американские кредиты? российских на российские? или американских на немецкие кредиты? или вообще послать всех на хрен и пользоваться защитой НАТО на халяву?
Меня умиляет этот подход.Трудолюбивые немцы-плохие.А бездельники греки-хорошие.Их,видите ли,в долги загнали.Надо было просто деньги давать.И побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2011-11-02 19:51 (ссылка)
"Трудолюбивые-бездельники" Это у вас что то личное?
1. Сама схема когда предоставление кредита увязывается с условием передачи (так или иначе) денег кредитодателю схема порочная и как раз на руку банкирам с их системой долгового закабаления. Потому и кризис финансовый.
2. Бездельники греки государственных ценных бумаг не выпускали и об условиях кредитования не договаривались. А если их правительство безграмотно и загнало страну в долговую яму то при чем тут греки? люди подписывавшие документы штаны за долги с себя снимать не собираются.
3. Греки бездельники? Отлично какого рожна давали бездельникам неподъемные кредиты? Денег давать НЕ НАДО было. вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 20:04 (ссылка)
ничего личного.))
мне кажется что есть смысл о чем то говорить только при одинаковом понимании базовых принципов.
То есть разговоры в стиле ''проклятые наймиты капитала грабят бедных простых людей'' в принципе верен.Только так было и будет всегда.и кроме пафосного заламывания рук это ни к чему не приведет.
В каждой стране есть дотационные регионы.Во Франции люди при слове '''Корсика'' начинают причитать ''как мы за.бались кормить этих п.дарасов,а они у нас еще и взрывы устраивают''.На севере Италии всех южан кроме как нецензурно и не называют.В этом же ключе и надо рассматривать Грецию.Остальная Европа ее накачивала.Зачем?Чтобы сравнять уровень жизни.Иначе ни о какой Единой Европе речь идти не могла.Да,они что то с Греции пытались взять и взамен.По принципу-с паршивой овцы хоть щерсти клок.Раз уж вас приходится кормить-купите наши вооружения.Хотя бы на кредиты.

Еще раз-грекам НЕЛЬЗЯ было не давать денег. И не только Греции.Не забывайте о Испании и Португалии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2011-11-02 20:11 (ссылка)
Не согласен. Это немцы и французы выстроили политическую систему так что в ЕС заманивали ништяками и коврижками. Греки жили у себя как жили и ничего. Туристический бизнес он довольно стабильная вещь. Так или иначе какой то бюджетный баланс Греция всегда имела. Но нет. Пришли немцы всучили деньги с условием купить на эти деньги немецкие береговые катера и прочий военно морской неликвид. Потом предложили новый кредит для оплаты первого. и пошло поехало. "финансовые инструменты" "деривативы". Бакнковский сектор немцев отнесся к Греции как к бангладэш которую загнали в долговую яму навечно. А Греция вишь не бангладэш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 20:21 (ссылка)
Греки жили плохо и бедно.Почему их взяли в ЕС-я не знаю. Насколько все просчитывали-я тоже не знаю.На туризме греки бы не выехали.Сам массовый туризм и стал развиваться благодаря дотациям.Так что грекам дико повезло.Вы не понимаете-закупки вооружений-это капля в море.Шли огромные дотации для поддержки различных секторов экономики.Плюс позволили им раздуть бюджет.Плюс социальные льготы как в богатых странах.
А какая была у авторов ЕС альтернатива? Не брать Грецию,которая рвалась в ЕС? Там сразу столько минусов появляется.Начиная от массовой трудовой миграции и заканчивая возможной войной с Турцией.Может,это было неправильным решением.Поживем-увидим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2011-11-02 20:26 (ссылка)
Я не специалист по структуре экономики Греции хотя вроде там живет семейка Онассис. И бедными они были может на фоне немцев. Качество жизни в послевоенной европе у всех так или иначе было на уровне. Правительство социалистов вело популистскую политику (социальные расходы и выплаты) в т.ч. что бы показать людям ВЫГОДЫ от вступления в ЕС. То есть ситуация всё равно создана искусственно. И причина тут в переплетении политических и экономических факторов которые определялись лидерами ЕС. а не "ленивыми" греками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 20:35 (ссылка)
не живет.и не жила.семейка онасис ,в смысле.если интересно-можете сами найти ответ почему так взлетели именно греческие перевозчики.там и кроме онасиса люди интересные были.))
ситуация создана АБСОЛЮТНО искусственно.но не с целью кого то куда-то заманить.люди просто объявили груз больше,чем могли поднять.а социалисты..а что социалисты? вы как представляете-дорогие греки,проголосуйте за нас на выборах.правда жить будете хреново,потому как тут вам не германия с францией. так? а другие партии ? ну,не социалисты бы это сделали,так другие.итог был бы таким же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2011-11-02 20:43 (ссылка)
То что партия для получения власти декларирует популистскую программу это понятно. Но если она опирается на национальные бюджетные возможности это одно, а если на коммерческие кредиты это другое. Коммерческие кредиты дают странам третьего мира как мощный инструмент долгового рабства. Не понятно почему европейские банкиры решили финансировать политический процесс заманивания в ЕС коммерческими кредитами т.е. теми инструментами которыми которые предназначены для высасывания ресурсов из стран африки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobody11plus@lj
2011-11-02 20:55 (ссылка)
мы ходим по кругу.
никто никуда грецию не заманивал.никто никаких ресурсов из нее не выкачивал.греческое правительство размещала бонды.их выкупали.деньги тратились.страна попадала в долговую яму.почему у этих бумаг был достаточно высокий рейтинг,чтобы фонды могли их покупать? именно потому,почему сейчас договорились было о списании части долгов:греция-часть ес.третий мир тут не при чем.это было политическое решение.насколько оно было правильным-я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2011-11-03 10:02 (ссылка)
А причем здесь кредиты? О кредитах речи не было, обсуждались греческие облигации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-11-11 11:56 (ссылка)
Дурочка, облигация и есть кредит.

(Ответить) (Уровень выше)

Исход референдума абсолютно ясен уже сейчас.
[info]idan11@lj
2011-11-02 21:32 (ссылка)
Значит будет война.
Вот хорошо описано http://asterrot.livejournal.com/288423.html
"Развод с Евросоюзом может повлиять на решимость Европы в отношении непризнания Северного Кипра и действующих в отношении него санкций. Вот этого и дожидаются сейчас турки."

(Ответить)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2011-11-03 05:27 (ссылка)
Грецию, турки с прочими азиатскими корефанами окончательно очернявили еще тысячу лет назад. Как и всяких болгар. Была когда-то Эллада, да давно вся вышла. Только европейские простачки, видимо похожие мозгами на тебя, этого до сих пор в упор не видят. За что и поимели себе очередной геморрой с "дружбой народов", хотя результаты было легко предсказать заранее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2011-11-03 07:26 (ссылка)
Товарищу майору привет передавайте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-11-03 00:16 (ссылка)
Пионер комментарии трет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-11-03 10:06 (ссылка)
Брехня.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-11-03 02:53 (ссылка)
Это на кредитах греки на 10-м месте, через несколько лет посмОтрите на каком они месте будут по уровню жизни...

(Ответить)


[info]xaliavschik@lj
2011-11-03 04:25 (ссылка)
Оказывется, муж бабы Лизы - грек. А я и не знал.
rus.ruvr.ru/2011/06/10/51535260.html
Герцог Эдинбургский родился в семье, принадлежавшей к монаршей династии Греции, которая представляла собой ветвь датского королевского дома Глюксбургов. Хотя Филип всегда считал себя скорее датчанином, чем греком

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как не крути, а гребцы на Галере
[info]camcew@lj
2011-11-03 05:50 (ссылка)
Как на подбор подобрались. Одни чуть больше греки, а другие чутьменьше датчане,- это с правого борта, а а левого чуть больше наоборот. Тота так шибко гарема прёть. Родня, бля. Обчие дело делают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_st@lj
2011-11-03 06:34 (ссылка)
Да немец он. Глюксбург. Кто ж грека на престол посадит?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-11-03 05:19 (ссылка)
http://www.europaeische-aktion.org/Artikel/ru/BANKROTSTWO-GRJeZII-KASAJeTSJa-WSJeCh_7.html

Европейцы, дезинформированные средствами массовой информации и правительствами, не знают, что происходит в действительности и как парализованные наблюдают за этим кафкианским процессом, хотя как раз им и приходится платить за эту политику, направленную против суверенитета каждого государства и народа. Сотни миллиардов, которые отправляются в глотку кредиторам – или лучше сказать, грабителям – Португалии или Греции, вытянуты из карманов европейских, главным образом, немецких налогоплательщиков.



Ни один ломаный грош на самом деле не поступает в Португалию или Грецию. Деньги идут в банки. Мы являемся свидетелями продолжающегося разбойнического набега банков против налогоплательщиков стран-членов ЕС. Деньги просто переводятся через несколько окошек. Банкиры мошеннических внегосударственных финансовых институтов (с месторасположением или с филиалами во Франкфурте) идут в Европейский Центральный Банк (с местонахождением во Франкфурте) и могут изобретать и выплачивать там практически беспроцентные кредиты в миллиардном размере. Затем эти жулики делают еще несколько шагов в терминал и покупают себе за только что изобретенные деньги из воздуха государственные займы (исполнительные документы) государств, уже организованно расстрелянных международными финансовыми мошенниками. Так как кредитоспособность этих государств сильно пострадала, банки, естественно, требуют высокие проценты, 10% и больше. В этом им помогают их дочерние общества, якобы независимые «рейтинговые агентства», которые своими методами оценивают страну и стоимость ее государственных ссуд. Так как эти рейтинговые оценки по категориям считаются обязательными, у лицемерных банков не возникает сомнений еще раз повысить проценты на свои кредитов, предоставляемые государствам с «плохим рейтингом». Государство, которое не может, однако, из-за сильно упавших налоговых сборов оплачивать эти ростовщические проценты, ищет в отчаянии новых кредиторов, которые, естественно, требуют от него еще большие проценты. Если больше ничего сделать нельзя – а в Греции и Португалии как раз больше уже сделать ничего нельзя – тогда платит как раз усердный гражданин ЕС. Разумеется, его об этом никто не спрашивает. Его ведь не спрашивали и два года назад, когда его сэкономленные гроши пошли на спасение крупным банкам, оказавшимся в кризисе из-за собственной алчности.


А вообще-то, греки к Европе никакого отношения не имеют (как и русские, украинцы и т.д.) Наследники византийской религии (не Христианства, а Цареславия) просто ментально не вписываются в европейскую парадигму. Они ДРУГИЕ. В общем, те же совки (совки - это т.н. "восточные славяне" византоправославного обряда), только не славянские. Но общинники и урожденные социалисты.

Хотя и среди греков бывают разумные люди. В ультраправых кругах. Типа Михалопулоса
http://www.europaeische-aktion.org/Artikel/ru/W-tschjem-njeprawy-sjegodnjaschnije-prawyje_27.html

Но это маргиналы и редкие исключения. Мэйнстрим там чисто совковый, пардон, православный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Интересная информация.
[info]morejam@lj
2011-11-03 08:52 (ссылка)
Если она соответствует дейсвительности.
Как я и предполагал, не всё так просто.
Без мировой финансово-спекулятивной мафии ни одна глобальная афёра не обходтся.
То есть, как я понял это перегруженное социальной риторикой заявление.
Некие коммерческие банки или группы банков, скупают «плохие» долги по бросовым ценам, а за тем предъявляют их к оплате некому условному ЦБ Евросоюза по их номинальной стоимость с процентами?
А финансовые власти Евросоюза таким образом компенсируют 2инвесторам» их убытки и «оказывают помощь»?
Купил на миллиард евро, а предъявил к оплате на десять?

Но это заявление не раскрывает самого конкретного механизма образования первоначальных долгов стран-банкротов?
Как, за не значительный период времени, у той же Греции, образоваться первоначальные долги на несколько сотен миллиардов евро?
Кто конкретно занимал и на каких условиях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересная информация.
(Анонимно)
2011-11-03 12:42 (ссылка)
Обращу ваше внимание на то, что Вы говорили в предыдущем диалоге.
А именно, что США и Европа выступают единым фронтом и что они все империалисты.
Однако сейчас ситуация принципиально изменилась. В мире для США не осталось жертв, все уже ограблены, вкл. СССР.
Т.о. Европа сейчас стала объектом американских финансовых интересов, а это уже совсем другая игра и никакого единого фронта тут быть не может.
В этом смысле интересы РФ скорее на стороне её крупнейшего торгового партнёра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lampopus@lj
2011-11-03 08:38 (ссылка)
А чё этим социалистам не петь? Штаты этот евросоюз сделали - им его и разваливать, сойдут и социалисты для комплекта. Давно пора с изначально нежизнеспособной бодягой заканчивать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-11-03 12:05 (ссылка)
> Штаты этот евросоюз сделали

Разве?

(Ответить) (Уровень выше)

О пользе селективного отбора
(Анонимно)
2011-11-03 11:52 (ссылка)
Когда победоносный чудо-богатырь Иван встретил свою синеокую арийскую Брунгильду в Берлине 1945го, то в результате их любви на свет появилось поколение детей со сверхчеловеческими качествами.
Громадные сверхдержавы - США и СССР выставляли своих негров и татарохазар на Олимпиады, но победителем всегда выходила маленькая (17млн) ГДР. Что это? Чудо или результат генетической селекции лучших из лучших? И посейчас берлинские девушки сияют чудной красотой.

Чего не скажешь о Греции - стране черноголовых. Там как раз селекция наоборот.В день границу пересекает более 300 арабов, пакистанцев, негров, цыган. Цыган столь много, что они просто лежат на тротуару по всем улицам и вдоль набережной в Пирее. Там же и едят и срут.
За эту ситуацию лично ответственен председатель Социнтерна Г.Папандреу (он же и ПМ Греции). Кто же он?
Он - урождённый американец. И если Социнтерн допустил американского агента к управлению, то Социнтерн (лейбористы, СДПГ и прочие) продался американским империалистам. (как и партии зелёных)
Долгов у Греции никаких нет. Эти "долги" были сделаны тайно, греческим руководством и Голдман Саксом ещё в начале нулевых.
Былы подделаны многие документы.
Т.о. мы видим, что на деле это не греческие долги, но долги АМЕРИКАНСКИЕ, которые коррумпированные греческие чиновники по схеме, предложенной Голдман Саксом перекрасили и представили как якобы греческие. И так везде.
Америка решила размазать свой вонючий 16 триллионный долг по всему миру, сделать путём очернения всех других якобы сопричастными в собственных преступлениях.
Не выйдет!
Идёт девятый вал гиперинфляции и к осени следующего года империя доллара увидит свой конец!
МЕС
пс. препечатаю в другом месте, тк самому понравилось. :)

(Ответить)