Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2012-01-31 21:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Замолвлю слово за Горби

Вчера помянул инициативу Горбачева насчет референдума, и тут же в комментариях получил освистывание Михаила Сергеевича. Заодно и меня самого обвинили в пособничестве Горбачеву. Да-с.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

Справедливости ради хотел сказать, что Горбачёв не разрушал СССР. Очевидно, он желал спасти Советский Союз, но не справился с задачей. Не справился по разным причинам, в том числе и из-за собственной слабости как государственного деятеля. Однако прямым злоумышленником распада СССР Горбачев не является. К разрушителям советской сверхдержавы можно отнести Ельцина сотоварищи. В том числе наследника Ельцина – В.В.Путина. Оно конечно, в начале 90-х Владимир Владимирович мелко шестерил при Собчаке. Однако Путин есть во всех смыслах преемник Ельцина, в том числе преемник в деле государственной измены.

Говорю это не для оправдания многими не без оснований презираемого Горби. А для вразумления охранителей, которые рисуют Путина чуть ли не спасителем страны от распада. Многие из ныне охранителей сами прежде немало способствовали распаду СССР. А теперь, когда Горбачев выступил с критикой путинского режима, не придумали ничего умнее как попрекать бывшего первого и последнего президента СССР развалом руководимой им державы. Так маститый М.Ю.Соколов довольно странно критикует горбачевскую идею референдума.

«Прежде все думали, что президент СССР уже вполне прославлен плебисцитарными опытами. 17 марта исполнится 21 год тому, как он вынес на всенародное голосование вопрос «Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР  как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Бесспорно, в правовом отношении формулировка вопроса оставляла желать. Однако в политическом отношении тот референдум всё-таки был направлен на сохранение СССР.

Собственно о политике и хотел сказать. У нас многие даже интересующиеся политикой люди не умеют читать политических смыслов событий, поступков и публичных выступлений.

Выдвинутое Горбачевым предложение о конституционном референдуме, прежде всего, является политической идеей о сломе деспотического режима в РФ. Фактически речь ведётся об изменении конституционного строя.

И следом Горбачев выдвинул вторую идею, которую мало кто заметил. Горбачев обозначил ту политическую силу, которая, по его мнению, должна провести демократические реформы в РФ.

«… большинство россиян отдает предпочтение требованиям, которые принято определять как «левые»

«Среди приоритетов гражданских прав на первом месте — социальные, «левые» права: право на бесплатное образование и медицинскую помощь, на обеспечение в старости, при болезни, право на труд и достойную его оплату. Левые взгляды — это настрой на развитие общества в интересах большинства, на улучшение качества жизни основной массы населения, на приоритет нравственных гуманистических ценностей перед узко понятой «рыночной эффективностью».

«Одним словом, речь идет о создании общества, в котором комфортно было бы всем российским гражданам — независимо от социального положения, этнической принадлежности или веры. Отвечающую этой цели политику могли бы поддержать не только политики, разделяющие социал-демократические ценности, но и представители других политических сил».

«Мне видится появление в России новой, сильной демократической партии, способной взять на себя инициативу обновления Конституции, которое диктуется самой жизнью»

Таким образом, в противовес русской национальной демократии Горбачёв предлагает альтернативную реформаторскую программу и силу – левую социал-демократию. Предложение интересное. Однако имеет важный недостаток. В России нет почвы для социал-демократии. В этом Горбачев мог неоднократно убедиться на собственном опыте, безуспешно пытаясь создать социал-демократичную партию.

Тем не менее, к словам Горбачева следует отнестись внимательно и вдумчиво. Напомню, не прошло и года, как Горби устроили всемирное чествование в Лондоне. Градус последнему советскому императору англичане подняли не просто так. И раз Горбачев настойчиво говорит, что надо менять конституцию РФ, то вероятно, это намечено планами Перестройки-2. А пока сценарий Перестройки-2 выполнялся неукоснительно.



(Добавить комментарий)


[info]evgknyaginin@lj
2012-01-31 14:51 (ссылка)
Я тоже не понимаю, почему Горбачева с маниакальной настойчивостью поливают грязью, обвиняя его в том, что он разрушил СССР. Подозреваю, бывшие партаппаратчики из штанов выпрыгивают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kirs@lj
2012-02-01 03:32 (ссылка)
А что тут не понимать-то? Горбачёв отменил 6-ю статью конституции СССР "о руководящей и направляющей роли КПСС". Все, у кого была голова на плечах, а не жопа, набитая пропагандой, поняли: всё, советскому союзу пиздец. 20 лет уже прошло, а у вас-то, судя по всему, до сих пор вместо головы что-то другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-02-01 08:02 (ссылка)
Так вы честно скажите, что пылаете к Горбачеву ненавистью за то, что он лишил вас теплых мест, а не наводите тень на плетень.
К тому времени, когда была отменена 6-я статья (кстати, отменил ее не Горбачев, а депутаты Верховного совета СССР), КПСС представляла собой разлагающийся труп. В этом, разумеется, была вина Горбачева, который не решился провести в 85-86 годах массовую чистку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a011kirs@lj
2012-02-01 08:16 (ссылка)
Женя Княгин, займись рассадой петрушки, самое время! Твоя совковая хуйня никого не интересует, - на кладбище!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-02-01 08:42 (ссылка)
По существу нечего сказать?
Горбачеву еще памятник поставим за то, что он таких придурков, как вы, сбросил на обочину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kirs@lj
2012-02-01 10:31 (ссылка)
Молод я для обочины. Так что сначала мы тебя с горбачёвым там закопаем. Привет старухе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorgon_74@lj
2012-02-01 13:16 (ссылка)
1990 год горби кричит с трибуны съезда народных депутатов о необходимости дать ему больше полномочий. депутаты долго обсасывают эту муйню. В это время в стране голод а нацреспублики уже перевели суверенитет из формально юридического в практическую плоскость.
вопрос каких таких полномочий не хватало горби в 1985 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-02-01 13:25 (ссылка)
Думаю, в 1985 году решение о чистке партии не могло набрать большинство голосов в Политбюро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2012-02-01 13:30 (ссылка)
хм а от кого горби отчистил партию и главное для кого? для алиева для ниязова для шеварднадзе ельцина и рахмонова с назарбаем? молодец чо. сам выдвинул на руководящие посты сепаратистов и полностью ссучившихся мразей вроде ебн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-02-01 13:46 (ссылка)
Насколько я слышал, Ельцин был переведен в Москву и позже назначен (выбран) секретарем МГК по рекомендации Лигачева.
Вот, кстати, интересный парадокс - Горбачева обвиняют во всех смертных грехах, а Лигачев и Долгих числятся отважными борцами за сохранение партии и державы, хотя и то, и другое они просрали вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2012-02-01 13:58 (ссылка)
при чем тут лигачев? он политическую линию не формировал. а вот яковлев и шеварднадзе это да. и горби всегда имел всю полноту полномочий и продавливал те решения которые хотел. одна проблемка. все решения горбачева АБСОЛЮТНО ВСЕ в практической плоскости приводили к катастрофическим последствиям. но что бы не было возможности разобрать полеты проанализировать ситуацию выявить виновника горби был вынужден усиливать движуху и постоянно наслаивать новые решения на старые. сначала вызвал волну шока потом ее оседлал. думал что на коне. когда все ресурсы для сдачи были исчерпаны когда игра на понижения достигла дна он пустил сопли и пошел рекламировать пиццу. так сразу вопрос что ему мешало пойти нахуй и рекламировать пиццу уже в 1986? если это был в общем то потолок его притязаний и возможностей?
Коммунистическая система сама себя съела если до вершин социальной лестницы добрались такие ничтожества как горби.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2012-01-31 14:51 (ссылка)
>Справедливости ради хотел сказать, что Горбачёв не разрушал СССР. Очевидно, он желал спасти Советский Союз, но не справился с задачей. Не справился по разным причинам, в том числе и из-за собственной слабости как государственного деятеля. Однако прямым злоумышленником распада СССР Горбачев не является. К разрушителям советской сверхдержавы можно отнести Ельцина сотоварищи

Ну-ну. Почитайте интервью Яковлева, по поводу перестройки и самого Горбачёва.
Страну развалили коммуняки, те самые что в своё время за советскую власть и ленина глотки рвали, а потом порвали партбилеты и теперь за демократию глотки рвут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rainbow7d@lj
2012-02-01 02:16 (ссылка)
Путин тоже был коммунистом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnaroek@lj
2012-01-31 14:53 (ссылка)
Такие "референдумы" не юридически сомнительны, они алогичны. На референдум нельзя выносить общие формулировки. Это горбачевское "Поддерживаете ли вы политическую и конституционную реформы, которые ликвидировали бы самодержавие и гарантировали народовластие?" можно вывернуть в любую сторону.

На референдум следует выносить только конкретные изменения в закон, исполнение которых можно проконтролировать. С голосованием 17/03/1991 все знают, что стало.

Горби -- наивный дурачок. Пытается еще раз провести всех по тем же граблям, которыми сам в лоб получил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А это и не референдумы. Это - опросы.
[info]eugeny_minin@lj
2012-01-31 15:41 (ссылка)
Референдум по Конституции - волеизъявление.
Русские люди изъявляют свою ВОЛЮ не словами "За" или "Против".
Это - детский сад: хочеиспускание.
"Вы за то, чтобы после тихого часа пойти погулять?"
Дети: "За! За!".
Где тут... воля? :)
Воля - это когда:
"Я - разрешаю"
"Я - запрещаю"
"Я - ввожу такой-то СВОЙ Закон для тех-то".
Это - изъявление ВОЛИ.
----------
Так что референдумов = волеизъявлений, увы. НИГДЕ в мире
пока не было (даже в Швейцарии = я проверял).
Волю же можно изъявить
например, ТАК: http://gidepark.ru/community/1781/content/940109

(Ответить) (Уровень выше)

Горбачев был властолюбив, но не жесток, в отличие
[info]ivanov_ivan@lj
2012-01-31 15:06 (ссылка)
Мне тоже непонятна очевидная несправедливость, которую за давностью лет уже закрепили в головах молодых. Горбачев маневрировал между монстром КПСС с его реакционной частью Политбюро во главе с Лигачевым и "левыми" тенденциями общества с наивными представлениями о нем от незнания, вызванного предыдущим вакуумом информации о Западе заполняемым "Голосами" (вакуум потому, что официальной пропаганде уже не верили, хотя она часто сообщала ПРАВДУ, но не всю, а выгодную ей и на этом играли "Голоса"). Горбачев ухитрился стать президентом СССР, обезопасив себя от недовольства КПСС, которые уже его снять с этого поста не могли. Ни к чему было Горбачеву разрушать СССР, разрушать свой собственный высший пост (а Горбачев был карьеристом), но вот Ельцин, униженный Горбачевым на Пленуме злобу затаил и после хитрого путча КПСС, от которого Горбачев дистанцировался, Ельцин собрал совещание в Беловежской пуще, где к великому удивлению руководителей азиатских республик, разделили СССР, этим оставив Горбачева - президента СССР, без страны и, соответственно, без поста.
ЗЫ Ельцин, в отличие от Горбачева (он, Горбачев, мог бы и Ельцина в свое время задвинуть и реальный путч учинить, но не сделал - назовите это слабостью, а желание властвовать ЛЮБОЙ ценой Ельцина - силой, если хотите) ради власти был готов на все - вспомните его дальнейшее -"берите суверенитета сколько сможете".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Горбачев был властолюбив, но не жесток, в отличие
[info]sorgon_74@lj
2012-02-01 13:20 (ссылка)
дадад антиперестроечные силы во главе с лигачевым угроза перестройке и демократизации. горби обычный безмозглый мудак способный только на болтовню. закон о кооперации и закон о внешнеэкономической деятельности предприятий создал нефтяных баронов и уничтожил внутриэкономические связи. закон о выборах в советы уничтожил единство ссср приведя к власти этнонацистов в республиках.
Когда понял что всё рушится решил с идеологический легитимности перескочить на демократическую. вся его политическая движуха это инициативная игра на понижение. и во внешней и во внутренней политике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горбачев был властолюбив, но не жесток, в отличие
[info]ivanov_ivan@lj
2012-02-01 14:44 (ссылка)
Нефтяных олигархов создал Ельцин со своими залоговыми аукционами проталкиваемых его прямыми указами. А готовых ими стать было предостаточно - к примеру с какой готовностью в конце 80х орденоносные коммунисты-директора заводов окунулись в призаводскую коммерческую деятельность - вряд ли этих ветеранов движения воспитал Горбачев, руководители даже старые, не говоря уж о комсомольских вожаках к разврату был готов.
Насчет этнонационалистов не смешите - почти все первые главы бывших советских, а теперь национальных республик были первыми секретарями соответствующих компартий и не Горбачев их назначал первыми секретарями.
У Горбачева, как у партийца достигшего вершины, было много грехов, но вот ради власти разрушить страну, как Ельцин, а это грех куда более незамолимый и вообще другого порядка, на это Горбачев идти не хотел. Помогли и изнутри и снаружи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горбачев был властолюбив, но не жесток, в отличие
[info]sorgon_74@lj
2012-02-01 14:54 (ссылка)
Вы знаете что такое продать состав нефти через кооператив и "совместное предприятие"? эти люди УЖЕ в 1990 были долларовыми миллионерами.
для того что бы орденоносные директора окунулись в коммерцию и были приняты законы о кооперации и разрешении торговать предприятиям за валюту. а так же обналичивать безналичные рубли. ебн тогда вообще не было.
не горбачев их назначил? а кто? горби сменил всех первых секретарей.
ебн пнул ссср когда он уже сдох. смерть ссср это первые "демократические" выборы в верховные советы республик. именно благодаря этой горбачевской инициативе к власти пришли всякие народные фронты. явочным порядком прибалтика и грузия уже вышли из состава ссср. а про "новоогаревский процесс" напомнить? что там обсуждалось. Горби создал все условия для распада и передал ельцину власть на блюдечке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_third_way@lj
2012-01-31 15:08 (ссылка)
Нет никаких планов. Люди, неспособные обеспечить процветание своим странам при всем их желании, не в состоянии планировать реалистичные сценарии изменений для чужих стран.

(Ответить)


(Анонимно)
2012-01-31 15:15 (ссылка)
Но Горбачёв сам по себе полезен не более чем флюгер? Указывать типа куда ветерок подул. К тому же всегда есть подозрение, что этот флюгер со своим моторчиком. Стоит ли им вообще интересоваться?
Нужен-то ветрогенератор.

(Ответить)

Риспект Пионеру.
(Анонимно)
2012-01-31 15:41 (ссылка)
тоже всегда бесило когда Горбачева обвиняли в развале СССР.
совершенно очевидно что Союз последовательно разваливал Ельцин. и воровал Ельцин и семья.
в свое время меня потрясло, что у сестры Раисы Максимовны даже не было загранпаспорта, чтобы выехать в Германию для пересадки спинного мозга. так что Михаил Сергеевич просто скромняга на фоне тех хапуг, которые пришли после.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kirs@lj
2012-02-01 03:39 (ссылка)
Плять, когда же вы начнёте с головой-то дружить? СССР держался только на КПСС. Горбачёв отменил 6-ю статью конституции "о руководящей и направляющей роли". Все более-менее умные враз моментально поняли: всё, советскому союзу пиздец. Алканавт Ельцин всего лишь воспользовался плодами мудака горбачёва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-02 02:34 (ссылка)
только идиотам неочевидно, что 6я статья к моменту прихода Горбачева была уже фикцией. даже Андропов с его жесткими, но бестолковыми решениями ничего не смог сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a011kirs@lj
2012-02-02 06:24 (ссылка)
Фикцией 6-ая статья стала 31 декабря 1980 года: вместо коммунизма получили олимпиаду - но ЭТО для особо продвинутых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rosticus@lj
2012-01-31 16:43 (ссылка)
Горбачёв-Гопкало совсем не дурачёк. Он косил под дурочка. Не надо его выгораживать.

В его руках была огромная власть и то что он делал он делал именно так как делал.
Основная его стратегия состояла в том чтобы демонтировав СССР при этом не допустить восстановления Российской Империи. Из этой логики и все его действия очень логичны.

Например провокаторство в Прибалтике. В Грузии и в других гарячих точках это делало разумеется КГБ. Кто руководил КГБ? КПСС. Кто был генсеком КПСС - он.

Он окружил себя кем? Яковлевым и Шеворнадзой. Очень грамотно по ТВ стали обсирать большевиков при нём при этом ни слово не говорили о еврейском характере революции.

То есть это надо было очень жёстко цензурировать материал исторический. А стало быть смешно говорить что это была инициатива "журналистов". Это с самого верха шла комманда всё валить на "краснопузых". Огонёк опять же тоже журнальчик не простой. В СССР было всего 2 программы а по большому счёту одна. Политик информационную полностью контролировала КПСС. И при этом по ТВ обсирали коммунизм выгораживая евреев? И Горбачёв не при чём? Хотя коммунистам, чтобы сохранить власть, как раз было выгодно обсирать евреев чтобы себя выгородить. Как при Сталине. Пустить тезис про "безродных космополитов" про "троцкистов" про "сионистов" и.т.д. Но коммунизм не трогать. А тут именно коммунизм они обсирали. Понимаете? По центральным каналам ТВ во всём обвинялась коммунистическая система и идеология. Как это Горбачёв такое допустил?
Да это специально он сделал. Чтобы подорвать власть КПСС. А без КПСС СССР автоматически разваливался. Потому что никаких других структур просто не было политических.

На Украине был первый секретарь Ивашко. Он выступал против поднимающей голову бандеровщины. Так Горбачёв его тут же призвал в Москву, где он скоро умер. А на его место назначили Кравчука. Еврея или нет не знаю. Но западенца и ярого русофоба точно.
Что то не специально было проделано Горбачёвым? Специально!

А Путч. Вот кто наивные дурочки так это путчисты. Они поверили что Горбачёв типа дал им карт-бланш на "наведения порядка" и выступили против Ельцина и Ко. Так он же их тут же предал, заявив что они его насильно упекли. Но если бы они насильно его упекли то не в Форос а куда подальше и не полетели бы к нему тут же за коммандами.
То есть он повёл себя как подлейшая тварь. Подставив глгупых коммуняк. При чём обратите внимание в ГКЧП как раз основная массы была русские дурочки, кроме Пуго.

Они РИТУАЛЬНО это всё проделали. Крутили "Лебединое Озеро" по ТВ
Балет кончается тем, что Злой волшебник в виде Филина то есть "ПУГАча" по-славянски падает замертво. После Путча ПУГО выбросился из окна...

Также он допустил то что до последнего кричал "социалистический выбор" отдав карт бланш на демонтаж социалистической системы Ельцину и Ко.

Всё что они делали всё очень логично и продуманно. Никакой "глупости" там не было. Они делали именно то что делали и именно это и получили.

Они укрепили СССР а не развалили. Это как раз в СССР их положение было очень шатким. А теперь когда они дали возможность награбить всякой падале и всяким вампирам присосаться к народным богатсвам сейчас ситуация стабильна как никогда. Нет никакой силы, чтобы свергнула этот режим. Потому что нет никакого слоя социального, который бы был недоволен ситуацаией. Всех всё устраивает. А даже если не устраивает они понимают что стоит им рыпнутся их сожрут свои же потому что если завалится нынешняя система то практически 100 процентов тех кто сегодня хоть что-то из себя представляет останутся на помойке. Ибо они всем обязаны совсем не своим талантам а именно системе.
То есть именно она их из грязи в князи произвела. Также как и коммунистических руководителей, только намного больше привелегий и возможностей. Какой же дурак будет систему рушить?



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2012-02-01 13:21 (ссылка)
именно что дурак. начал как лидер сверхдержавы с потенциально триллионной капитализацией кончил как обсос рекламирующий пиццу и побирающийся лекциями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2012-01-31 17:07 (ссылка)
Имхо, вопрос сохранения/распада СССР тогда решался в режиме "как получится" и был вторичен по отношению к процессу обналички власти. Чего Горбачёв хотел, какие и с кем договоры его поведение нормировали - это дело десятое, если честно; хотя бы потому, что мы об этих договорах вряд ли узнаем. Проще уж смотреть по результату. Что принял, что сдал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-02-01 09:28 (ссылка)
И тем не менее, очевидно, что лично Горбачев не был заинтересован в распаде СССР и по мере сил противился крушению государства. Другое дело, что он стратегически ошибался, у него была ущербная политико-идеологическая стратегия. Можно сказать, что Горбачев ответственен (виновен) за гибель СССР, но в его намерения такой результат явно не входил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мелькала цитата
(Анонимно)
2012-02-01 12:50 (ссылка)
Тов Горбачев сам утверждал что он все рано понял и прикладывал все усилия для уничтожения режима Цитирую не буквально но смысл здесь очевиден
Лесник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мелькала цитата
[info]pioneer_lj@lj
2012-02-01 13:41 (ссылка)
Припоминаю, он говорил об уничтожении коммунистиечскаой2 системы, а не государства. Но и то привирал, таких намерений он не имел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrminiver@lj
2012-01-31 17:21 (ссылка)
http://my.opera.com/sergsokolov/blog/show.dml/16443152
Наткнулся в комментариях к одной из своих записей на беседу читателей, в которой содержалось удивившее и заинтересовавшее меня утверждение: Выступая в израильском парламенте (кнессете) в феврале 1992 года, Горбачев-Гарбер заявил: «Все, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего Бога Моисея». Источник этого сообщения не вызвал у меня особого доверия – журналисты иронизировали, какими глупостями забивают мозги молодым милиционерам выжившие из ума профессора-черносотенцы. В 1992 году Горбачев посещал Израиль, но не в феврале, а в июне – в списке выступлений фигурировали разнообразные учебные заведения, названия лекций не внушали особых подозрений. Правда, в последнем выступлении 17 июня в Иерусалиме почему-то не было указано конкретное место выступления, а содержалось лишь название лекции: «Нельзя упускать шанс». Не думаю, что это Горбачев увидел на улице прекрасную иудейку и, растоптав память о горящей в аду Раисе, кинулся за ней со словами «нельзя упускать шанс!» Тем не менее, было ли это выступление в израильском кнессете, понять тяжело, хотя все правительственные учреждения Израиля расположены именно в Иерусалиме. Но и мои поиски были небесполезными – волею судьбы меня занесло на сайт министерства иностранных дел Израиля. Сами понимаете, дипломаты за базар привыкли отвечать, оттого случайных материалов на их официальных ресурсах быть не должно. Так вот там была размещена запись об итогах визита на землю обетованную бывшего президента СССР и вкратце пересказывалось содержание его беседы 15 июня 1992 года с премьер-министром Шамиром. Меня заинтересовал следующий абзац: …A week before the elections Israel hosted former Soviet president Gorbachev. In his talks in Israel he admitted that in the struggle between Zionism and Communism, Zionism triumphed and Communism collapsed. Israel paid tribute to Gorbachev for his role in opening the former USSR for massive Jewish emigration. Как я и Гугль смогли понять, тут написано примерно следующее: …За неделю до выборов Израиль принимал бывшего президента СССР Горбачева. В своих выступлениях в Израиле он признал, что в борьбе между сионизмом и коммунизмом победил сионизм, коммунизм рухнул. Израиль отдает должное Горбачеву за его роль в открытии бывшего СССР для массовой еврейской эмиграции. Было бы очень интересно услышать комментарии людей, привыкших утверждать, что «СССР развалился сам, ввиду необоримых внутренних экономических противоречий». Оказывается, президент СССР, которому евреи до сих пор несказанно благодарны, прямо заявил, что СССР был разрушен усилиями сионистов, что они боролись с коммунистической идеологией. Горбачев, как мы помним неоднократно заявлял о своем антикоммунизме и о том, что, находясь на посту генсека КПСС, осуществлял деятельность, направленную на развал коммунистической империи. Так что сионисты, скорее всего, благодарны ему не только за еврейскую эмиграцию. Если перестать говорить, что в России восторжествовала демократия, а прямо заявить, что победил сионизм, скорее всего, произойдет некоторая переоценка нынешних реалий.

(Ответить)


(Анонимно)
2012-01-31 17:57 (ссылка)
С точки зрения среднего русского на Горби грехов меньше, чем принято считать. И уж никак не сравнить с грехами его приемников. Развал совка, для русских, трагедия относительно условная. Именно совок держал русских в качестве рабочей скотины, где для большинства перспективы были через пару тройку поколений из беспаспортного колхозника выбиться в строители-лимитчики. Именно совок полностью отучил русских от самостоятельного ведения бизнеса и споил большую часть мужского населения не видевшую в своей скотской жизни ни малейшего просвета.
В конце-концов не Горби проводил "приватизацию" после которой русские остались ни с чем, и не Горби понавез а Россию таджикских гастарбайтеров. Не он давал и особые преференции кавказским евреям на строительство в Москве офисов и торговых центров, и не при нем из страны ежегодно утекают миллиарды.
Вполне возможно, что он пошел бы примерно тем же путем, но это лишь догадки. Поэтому, несправедливо вешать на Горби грехи его преемников (тем более, "де юре", преемников весьма условных).

(Ответить)


[info]korzh18@lj
2012-01-31 18:03 (ссылка)
Начать всё-таки следует с допроса, а не с "замолвления". Как это у гражданина Генерального Секретаря республики суверенитет объявляют? И каким составом, полагаете, русские в Европу войдут после перестройки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-02-01 09:29 (ссылка)
А республикам суверенитет, вплоть до отделения, ещё Ленин дал. Забыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korzh18@lj
2012-02-01 11:55 (ссылка)
Это было Временное Правительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-02-01 12:01 (ссылка)
Временно начало, Ленин продолжил. В конституцию СССР загляните. Армянская ССР вышла из состав Союза строго в соответствии с советской конституцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korzh18@lj
2012-02-01 12:18 (ссылка)
Советские товарищи готовят общество РФ к армяно-азербайджанским трениям? Северный и Южный Азербайджан, Иран? Вэри кюриэз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pontmirabeau@lj
2012-01-31 19:00 (ссылка)
Не соглашусь с Вами.
Со стороны Горбачева действия на посту Генсека - обычная измена.
Да, был высший приоритет - выживание человечества. И Горбачев пошел на разрядку. Но своей стране он изменил. Раиса Максимовна состояла офицером на связи с ЦРУ. Пентагон ему выделил землю под ранчо.
Слышал мнение, что советские БЖРК оказались слишком дорогими в части контрмер для американцев, и они достали из архивов подписку 12 летнего Миши о сотрудничестве с СС, что было обязательным на окуппированной территории. Михаил Сергеевич испугался огласки, слабоват оказался.
Что касается лондонских фуршетов, то они имеют исключительно внутрироссийское чекисткое направление. Молодым чекистам показывают: изменять Родине выгодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-02 05:05 (ссылка)
горби долбоеб конечно, но писать куйню про сс ?? вербующего 12 летнего пацана, коих бегало миллионы по окупированым территориям, нужно быть конченым имбицилом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-01-31 19:12 (ссылка)
Пионер совсем спекся. Теперь оказывается Горбачев не разваливал СССР.

Горбачев любит рефередумы, любит менять конституционный строй. После проведения такого референдума СССР и развалили, несмотря на то,что большинство граждан выступило за сохранение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alj868@lj
2012-01-31 23:45 (ссылка)
Aga, khozrascghet i obnalichka beznala, kak budto tozhe ne Gorbachev.
On i razvalil, nikakikh woprosow tut ni dlya kogo net.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severniy_veter@lj
2012-02-01 01:41 (ссылка)
Горбатый просто слабый лидер, слабый и бездарный управленец. За что его уважать?

(Ответить)


[info]parasitologist@lj
2012-02-01 01:52 (ссылка)
Когда Ельцин подписывал Беловежский пакт, высокопоставленный офицер органов государственной безопасности Путин был увлечен подготовкой документов по приватизации Ленинградского порта....
Валить всё на Горбачева – в этом есть несомненная холуйская подлость, направленная на служение Хозяину путем отвлечения внимания публики от разрушительной деятельности главных губителей России, Ельцина и его преемника Путина.

(Ответить)


(Анонимно)
2012-02-01 02:09 (ссылка)
Горбачева с его окружением можно сравнить с деятелями временного правительства. Как невозможно было напрямую передать власть от царя одиозным большевикам, так нельзя было сразу посадить на трон Ельцина и прочих. Для этого, в обоих случаях, власть сначала передавалась в руки "умеренных", которые готовили почву для ее дальнейшего перехода к "одиозным". А сам переворот делался под видом, что "умеренные", якобы случайно, утратили власть "не справившись с управлением". На самом деле, это являлось составной частью единого плана - этакой "двухходовки". Причем, принципиальную часть работы проводили именно "умеренные", а не последующие "отморозки". После подготовительной работы проведенной "умеренными" власть, технически, уже была подготовлена к передаче кому угодно. В обоих случаях схема принципиально не различается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]parasitologist@lj
2012-02-01 02:34 (ссылка)
Ага, Мировой Заговор против вас составили Силы Зла. Тщательно продуманный, издалека подготовленный, с которым ничего нельзя было поделать…
Оно гораздо проще: сиюминутно купили вас на яркие тряпки и блестящие бусы – иномарки, евроремонты, гаджетики … Как португальцы дикарей с Берега Слоновой Кости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-01 05:28 (ссылка)
"Заговор" понятие весьма растяжимое. Так, если руководители страны врут, обещая одно, но преднамеренно делая совсем другое, это уже самый настоящий заговор. За что тов. Сталин, при всей неоднозначности того времени и его самого, считал вполне нормальным отстреливать подобных субъектов, пачками.
"Дикари за бусы" это принципиально другой момент, когда "бусы" "дикарям" впаривают заведомые чужаки. А здесь в роли впаривателя выступала "родная" власть. Если расширить тему, то, понятно, что в многонациональной стране с "интернациональной" верхушкой ничего "своего" во власти для коренного населения быть не может (см. последний пост у Галковского). Но многие ли простолюдины понимают это даже сейчас?
По поводу зарубежного участия в обоих заговорах как-то и упоминать неудобно. На эту тему написано столько, что всего не перечитать. С другой стороны, гораздо более странным было бы отсутствие подобного участия явно заинтересованных сторон.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-01 03:28 (ссылка)
Горбачёв де факто - наш Президент.
Ельцин расстрелял парламент, Путин-Сурков- Пелевин подделывают выборы.
Но законно избранный Горачёв, как был, так и есть.
Ему надо дать руль, а не защёчнику горнолыжнику Зюзе.
Тогда заживём. Ты и я, Пионер,поедем в Резиденцию и будем приняты на службу.
ЗЫ сними с меня ограничения, я протрезвляюсь.
Михаил ЕС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2012-02-01 13:22 (ссылка)
кем законно избранный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-01 19:25 (ссылка)
"кем законно избранный?"

Народом. Он - законный избранник, а я - законный избиратель.
У нас в Академии Наук был избирательный участок, я принимал деятельное участие в выборах 1989. Выборы были 100% честные.
Я ходил с урной по квартирам непришедших в участок, накоторые избиратели стучали мне на соседей, что вон "те" неправильно голосуют.
Я их уверял, что Бог всё видит.
А потом не раз перещитали содержимое урн, всё в точности, Чурова тогда не было в помине.
И потом. Была бы у Вас Хургада, Анталья и Интернет без Михал Сергеича?
Сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2012-02-01 19:40 (ссылка)
вы лжец и негодяй. выборы президента ссср никогда не проводились. он был избран съездом народных депутатов. а депутаты съезда это советские кивалы. их никто на такое не уполномачивал.
а как кореллируется анталия и мудак горби? почему вот у китайцев не было никакого горби а по заграницам свободно катаются? горби это человек который слил в унитаз капитализацию труда крови и жизней миллионов русских людей. на что он всё это разменял? на то что бы его похлопал по плечу дядя буш. такого инициативного добровольного катастрофического слива история просто не знала. высшая власть страны отдала всё за бусики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-01 19:58 (ссылка)
"вы лжец и негодяй"
Нехорошо, уважаемый товарищ Соргон!
Так говорить нельзя и мне обидно, потому что Вы в основном хорошо пишете.
Но Пионер мне любимее у него шире фантазия, чем у Вас.
Ситуацию то не забыли? Ведь мир стоял на краю термоядерной войны.
А Горбачёв спустил это на тормозах. Честь ему и слава!
Сейчас - НОВЫЕ проблемы и решать их будем последовательно.
бусики? Тотально заваленные товарами прилавки, невиданный размах строительства, тачки у каждого - это воплощение Совецкой Мечты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-01 20:01 (ссылка)
И ещё.
Он КПСС слил в унитаз, культурно.
Это действительно гениально, потому что коммуняк следовало расстреливать ночью в постелях, за то, что УПЫРИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2012-02-01 20:16 (ссылка)
ага слил. отдал им заводы и трубопроводы. и стали коммуняки с комсой олигархами. а коммунякам нацменам так вообще целые государства подарил.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-02 03:12 (ссылка)
Да никого он не сливал. Просто произошла естественная трансформация, как из гусеницы в бабочку. КПСС была уже нахрен не нужна мировому сиону вместе с обузой в виде халявного социализма для гоев. Т.к. идея "мировой революции" отпала сменившись на более перспективную идею "мирового правительства" и "нового мирового порядка". Низовой, гойский хвост был отброшен верхушкой КПСС за ненадобностью. А сама кошерная верхушка быстро мимикрировала и перешла в режим наслаждения жизнью на "приватизированном" у населения барахлишке. Которое глупые гои 70 лет корячились строивши, искренне думая что строят для себя. Вот это было действительно гениально, особенно с учетом того, что эти люди, в основной своей массе, и есть самые прямые наследники тех первых, кровавых, этнических коммуняк - упырей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorgon_74@lj
2012-02-01 20:14 (ссылка)
давай ты эту дрибузьню прекращай гнать. сначала ты сказал что горби был избран всенародно и даже квакал как сам с урной ходил. потом оказалось что ты спизданул и нихуя не ходил. а зачем тогда врал про "всенародно избранность"?
глубоко плевать кто там тебе любимее. ты сейчас толсто троллишь вот и всё.
какая еще "грань войны" опять гонишь? рейган развел этого придурка на фуфу. звездные войны это блеф.
А вот китайцы половину страны сепаратистам не отдали технологическую промышленность не развалили а прилавки у них тоже полные. как же так ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-02 05:36 (ссылка)
"потом оказалось что ты спизданул и нихуя не ходил."
Яещё прошу не торопиться с оскорблениями.
Два анонимуса с Вами говорят я - подписываю реплики, неизвестный товарищ говорит в дело.
На выборы с урной я действительно ходил в 1989, а уехал вдаль от 90х в 1990.
И русских тогда в Лондоне не было, появились году в 1993.
Вы, Соргон, на 9 лет меня младше и не нюхали пороха, мультфильмами живёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2012-02-02 06:09 (ссылка)
"На выборы с урной я действительно ходил в 1989" всенародно избирать всенародно любимого президента горби? а что ты там нюхал мне не интересно. интересно почему ты вписываешся за эту погань?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-02 06:47 (ссылка)
Соргон, жалко Вы со мною не ходили с урной.
Горби был любим, и Я его продолжаю любить посейчас. И Пионер тоже.
Вот и всё! Мы его любили и за него голосовали. За нерушимый блок.
Нюхал Я эфир, если Вас достаёт.
ты меня вдвойне оскорбляешь словом "погань", т.к. если против меня, то это так, а если про Горбачёва, то это дикое оскорбление. Горбачёв свят как в помыслах, так и в деяниях. Насколько могут Генеральные Секретари
Михаил ЕС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2012-02-02 07:14 (ссылка)
он еще жив. ты можешь у него отсосать. в благодарность за урну и демократию. и понюхать его демократические носки. он же свят. приобщись к святости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-02 07:42 (ссылка)
". в благодарность за урну и демократию"
Благославляю вас леса, долины, реки, Нивы!
Благославляю вас озёра и голубые небеса!
(АК Толстой)
Член ему отсасывают секретарши, Он же Генеральный...

А Я просто стану на колено и Он возложит руки на плечи и благословит.
После этого мне дадут Орден, масонский.
И будет открытая Дверь ВЕЗДЕ!
" Руки масонов управляют движеньем Планеты"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-01 19:51 (ссылка)
Сегодня какая фекалия приключилась.
Я пошёл в магазин за продуктами, а потом пошёл за пивом. Тьма, звезды и Луна.
Мороз. В Лондоне обычно +14, но судя по тому, как стыла кожа на руках, было -3.
Подруливают ко мне ниггерши, одна безобразно толстая.
Говорят, где станция?
Я отвечаю станция вот по этой дороге, где Я иду.
Они говорят, а вот ТАМ (перпендикулярно) станция.
Зачем спрашивали тогда?
Я им сказал: не ходите туда, вы там сгинете.
Прошёл метров триста, оглянулся: их нет позади!
Значит они всё таки свернули в тёмные аллеи и потерялись в ночи и морозе.
Больше не будут колядовать.
А Я ведь честно указал им направление!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_kirs@lj
2012-02-01 12:27 (ссылка)
Мудак как социальный тип - это горбачёв. Чуть что, этого говнюка тут же вытаскивают враги России.

(Ответить)


(Анонимно)
2012-02-01 15:06 (ссылка)
Все россиянцы, которым удалось выбраться из Рашки, - пересмотрели своё отношение к Горбачёву и благодарны ему за спасение в цивилизованном мире.
Те, кто остался в Рашке с петлёй и Путеном на шее - костерят Горбатого.
Вот загадка природы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-01 20:17 (ссылка)
"Вот загадка природы."
Это не загадка - это отгадка.
Берлинская стена разрушена, я проходил сквозь пролом в Стене.
И я не питаю иллюзий о "западе".
Многое тут плохо, но многое можно изменить и поправить.
А в Совке была тоталитарная диктатура, людей посылали в колхоз-навоз.
Для чего? Чтобы предметно доказать людям, что они - грязь.
А номенклатура - светочь.
В одном институте решили, давайте ка колхозу предложим деньги вместо трудодней?
Колхоз с великой радостью согласился.
А сейчас посылают ли на поля?
Михаил ЕС (Михаил 1965)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prihodko@lj
2012-02-01 16:40 (ссылка)
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=93
Вот у Пургиняна Юрий Бялый другой взгляд излагает. Про то что все началось раньше Горбо. Ну и про связи номенклатурой со старой Европой и тп

(Ответить)


[info]kosarex@lj
2012-02-01 19:38 (ссылка)
Понятно, что, как только Горбачев открыто поддержал Немцова на пр Сахарова, он стал невинным агнцем, как Кудрин с Касьяновым. Жаль, что нет с нами Усамы бен-Ладена, его лишили шанса стать невинным агнцем за поддержку Горбачаева, который поддержал Немцова, который поддержал Касьянова, который поддержал Навального в доме, который построил Сурков. Продолжать можно до бесконечности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-02-02 04:44 (ссылка)
Вы не желаете или не способны адекватно воспринимать написанное?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kodeam@lj
2012-02-02 02:15 (ссылка)
Не нужно также забывать, что в 1994 году Горбачёв возглавил работу над таким документом, как Хартия Земли. Окончательный текст был презентован при участии королевы Нидерландов.

(Ответить)

шавки, тявкающие на Горби, забыли что тявкать им позвол
(Анонимно)
2012-02-02 02:42 (ссылка)
мразь неблагодарная.
впрочем, плебс другим не бывает..

(Ответить)


[info]crosszzzz@lj
2012-02-02 05:36 (ссылка)
Вполне возможно, что Горби - сам агент КГБ. У него с комитетом контактов чуть не столько, сколько у Путина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-02-02 06:30 (ссылка)
Агент КГБ не мог стать Генсеком. В СССР чекисты это низкоранговая вохра. Назначить чекисты генсеком это всё равно что вертухая министром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2012-02-02 07:16 (ссылка)
так горби был андроповским стукачком. сексот. еще в ставрополье был завербован. и андропов кстати именно что чекист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-02-02 09:33 (ссылка)
Андропов не чекист, а партработник, посланный руководить чекистами (вооруженным отрядом партии).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crosszzzz@lj
2012-02-02 11:42 (ссылка)
Именно это их и не устраивало, за что они и приватизировали СССР, в т.ч. при помощи своих агентов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2012-02-04 12:21 (ссылка)
умнее как прорекать бывшего первого

прорекать = попрекать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-02-04 16:00 (ссылка)
Спасибо, поправил.

(Ответить) (Уровень выше)