Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2012-03-20 19:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обыкновенная ПОДЛОСТЬ

* * *

(предыдущая часть)

Продолжим анализ инициированной путинскими чекистами провокации против РПЦ при посредстве хулиганских акций «Pussy Riots». Сразу скажу, зря стараются. Провоцирование гражданских страстей, в конченом итоге, не принесёт путинцам пользы. Любая гражданская активность пойдет во вред режиму. ЛЮБАЯ. Даже охранительная, если она будет искренняя, честная, а не имитация «патриотизма» за мелкий прайс.

Как по свежим следам (21.02.2012) сообщил телеканал «Дождь», охрана Храме Христа Спасителя задержала пять участниц хулиганской акции «Pussy Riots» и передала их полиции. Задержанных доставили в ОВД «Хамовники». Там должны были составить протокол и установить личности задержанных хулиганок. Судя по сообщениям СМИ, полиция пренебрегла своим служебным долгом. А скорее всего, явился некто с мандатом и распорядился немедленно выпустить своих подопечных безобразниц.

* * *

Небольшое отступление. Полюбуемся началом карьеры «актуального художника» Петра Верзилова. Активного деятеля «Pussy Riots» (он делал видеозапись акции в ХХС), сожитель арестованной по делу Нади Толокно. Начинал Петя как уличный провокатор. 14-sonde прислал мне ссылку на сообщение romanik от 16 апреля 2007 года в комьюнити «Провокаторы и сексоты».

 «Я принимал участие в задержании провокатора, помявшего крышу Дэу Nexia регистрационный номер В 406 АТ 177. Сотрудники милиции нашли при нем загранпаспорт на имя Верзилова Петра Юрьевич 1987 года рождения. Предположительно поддельные, так как глянув на фото оперативники пошутили, понимающе: «У, брат, как ты сильно изменился»

«Проходили по Рождественноскому бульвару. В момент прохода головы колонны Марша [Несогласных] человек заскакивает на припаркованную машину и прыгает на крыше что-то крича. Мы его сразу сдергиваем оттуда и пытаемся сдать в милицию. Попыток сдать в милицию было около 5ти. Наконец, сдали, но увидели его на свободе менее чем через час на митинге. Чудом удалось задержать снова. Но снова его вызволяют, теперь уже какие-то странные люди в черном, отказавшиеся представиться».

«… Его сами демонстранты задержали. И пытались сдать милиции. Милиция стыдливо прятала глаза, уезжала и брать его категорически отказывалась. В суматохе я не дождался чтобы его забрали. Но... но я свидетельствую. Милиция отказалась его задержать. Еще бы - были у них планы на более гламурных. Этого же паренька я видел позже. Он из-за спин демонстрантов кричал "Омон - говно" - и озверевшие омоновцы начинали избивать тех кто рядом».

По ссылке масса свидетельств. На фотографиях за провокаторской работой запечатлён Петр Верзилов собственной персоной.

Далее процитирую свидетельства, как штатного хулигана и провокатора Петю вытаскивают из ментовки чекисты в штатском.

«… человек заскакивает на припаркованную машину и прыгает на крыше что-то крича. Мы его сразу сдергиваем оттуда и пытаемся сдать в милицию. Попыток сдать в милицию было около 5ти. Все отказываются. Смешно. Город забит сотрудниками правоохранительных органов, но на крик «Милиция! Милиция! Задержите правонарушителя» никто не реагирует!

 Наконец, его берут в пустой автобус и говорят нам, что его повезут в ОВД «Тверское».

Удивлению нет предела, когда я его встречаю уже на митинге! Пытаюсь задержать и сдать снова, но задерживают, и причем очень грубо меня. Уже будучи задержанным, сижу в ментовском автобусе, объясняю сотрудникам всю историю. Видимо подействовало: увидел его в окно, опять на свободе!, проходяшим мимо. Уговорил милицию его задержать. Увозят нас в ОВД около Казанского вокзала. Туда вызвают уголовку из района происшествия (ОВД «Мещанское»?). Оперативники прибыли быстро. Съездили на место происшествия. Всё подтвердилось. Но район оказался не их, а ОВД «Тверское». Они вызывают оперативников из «Тверского». Ждем».

 «… Тут началось опять очень странное. Из «Тверского» едут очень долго: около 2х часов. Наконец прибывают какие-то люди в черном. Закрываются с опером, что-то им говорят. Когда дверь открывается, опер сидит с изменившимся лицом и смотрит в пол. Люди в черном начинают нас прессовать, что мы, не будучи хозяевами машины, не имели права ничего предпринимать. Хренасе! Оказали помощь правоохранительным органам, называется! «Люди в черном» отказываются представиться! Наотрез! Сначала их совсем не интересовали подробности инцидента, но потом они решили взять с нас объяснительные. Это была ещё одна странность. Нас начали прессовать, как настоящих правонарушителей. Отрывок разговора:

- Что вы там делали?

- Какая разница? Разве это имеет отношение к правонарушению? Я мог прогуливаться с девушкой.

- Пишите имя и фамилию девушки и её телефон. (sic!)

Заставляли также указывать членом каких партий и движений мы являемся. Прессовали и орали не шуточно.

Наконец, даже не заехав на место происшествия, сказали нам грубо и насмешливо «идите куда хотите» и увезли провокатора в неизвестном направлении.

Рядом с провокатором постоянно крутилась миловидная девушка в желтой куртке и тетка пожилого возраста. Они постоянно пытались его освободить как на месте преступления так и на митинге. И, видимо, организовывали нужные звонки сверху для его освобождения».

Ассистирующая чекистскому провокатору Пете девушка в желтой куртке, почти наверняка, его боевая подруга Надя Толокно.

Как уже и было сказано, прикармливаемый режимом легион «актуальных художников» это ровно те же нашисты.

* * *

Рекомендую обратить внимание на подставного «свидетеля» из репортажа «Дождя», назвавшегося Александром Кашиным. Выдавший себя за очевидца молодой человек, будто бы случайно зашедший помолиться в храм во время акции «Pussy Riots», является лжесвидетелем. В храме во время акции он не присутствовал. А.Кашин пересказал сюжет другого видеоролика «Pussy Riots». Это видно из того, что он упомянул гитары, на которых девушки в масках якобы играли в ХХС. Однако в ХХС акционерки гитары не доставали (их быстро задержала охрана ХХС), кадры с гитарами были сделаны отдельно в другом храме и подмонтированы к видеоролику акции в ХХС. 

Похоже, молодой человек назвал телеканалу свои подлинные имя и фамилию (хотя не 100% факт). Без труда отыскал журнал Александра Кашина, сходится и ф.и.о., и предъявленное телеканалом лицо. Судя по журналу, перед нами анархо-левый активист.

Зачем понадобился подставной очевидец? Для раскрутки скандала. У авторов провокации не было уверенности, что сенсация попадёт в СМИ. К тому же им хотелось, чтобы источником послужил имеющий репутацию оппозиционного телеканал «Дождь».

Дело в том, что первая хулиганская выходка «Pussy Riots» в православной храме не попала в СМИ и в блоги. Оказалась холостым выстрелом.

«За два дня до панк-акции в храме Христа Спасителя группа Pussy Riot совершила аналогичные действия в московском Богоявленском соборе в Елохове, сообщил РИА Новости глава Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. По его словам, все это еще раз доказывает, что акция в главном храме страны готовилась заранее.

"Девятнадцатого февраля, за два дня до храма Христа Спасителя, участники известной группы пришли в Елоховский собор и там, развернув гитары, пытались что-то играть. Их вывели оттуда служащие храма. В ролик, изображающий известную акцию в храме Христа Спасителя, вмонтирована запись из Елоховского собора, именно там участники группы успели развернуть гитары", - заявил в беседе с агентством  Чаплин.

По его словам, об акции в Богоявленском (Елоховском) соборе, предваряющей акцию в храме Христа Спасителя, стало известно несколько дней назад. "Это стало известно несколько дней назад. Одновременно люди, которые хорошо знают Богоявленский собор, опознали его интерьеры в ролике", - добавил Чаплин».

«Вторую свою акцию девушки провели 21 февраля в храме Христа Спасителя - они спели песню с критикой служителей церкви, и в частности патриарха Кирилла.

Предполагаемых участниц панк-группы задержала охрана храма, но затем их отпустили»

Как видите, кроткая снисходительность прихожан Богоявленского (Елоховском) собора ничуть не вразумила хулиганок «Pussy Riots». И что любопытно, пламенные акционерки из «Pussy Riots» тоже помалкивают о том своём подвиге. Почему? Загадка.

Полагаю, изначально арест «Pussy Riots» и суд не планировался. По-видимому, сценарий предусматривал очередную хулиганскую акцию, после которой кисок из полиции, как обычно, вытаскивает чекистский куратор. Они остаются резвиться на свободе, раздавать интервью, глумиться, провоцировать. Однако по ходу дела концепция поменялась. Энтузиазм общественности навёл путинских политтехнологов на идею усугубить провокацию, использовать для более глубокого раскола протестного движения, его дискредитации в глазах лояльного РПЦ обывателя. Кисок было решено ввергнуть узилище. А чекистская интеллигенция со своей стороны должна выступать с шумными обвинениями РПЦ в жестокости, «клерикализме», яростно провозглашать право человека на хулиганство в православных храмах etc.

* * *

Ясно представляю себе сцену, как путинские чекисты требуют от одноименной интеллигенции креатива да погуще!

Ты морочить мне мозги

Даже думать не моги!

Лучше всю свою подлючесть

На работу напряги!

Для любимых Органов интеллигенция расстаралась. Некто Лида Мониава, будто бы прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» инициировала скандальное письмо, которое было широко разрекламировано СМИ.

Открытое письмо про Pussy Riot

«По инициативе верующих людей заведено уголовное дело на девушек из группы Pussy Riot. Уже невозможно никак не реагировать на это. Ниже письмо к Патриарху с просьбой о христианском отношении. Если хотите, можете подписать (ФИО и по желанию профессию и церковь, членом которой вы являетесь). Когда подписи будут собраны, я все распечатаю и отнесу в приемную Патриарха».

Его Святейшеству Патриарху
Московскому и всея Руси Кириллу
6 марта 2012 года

«Ваше Святейшество!

21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Многих из нас эта акция очень огорчила, кого-то даже возмутила, но сейчас речь не об этом.

26 февраля, в Прощеное Воскресенье, стало известно, что по инициативе православных активистов было возбуждено уголовное дело против участниц группы Pussy Riot по части 2 статьи 213 Уголовного Кодекса (хулиганство). 5 марта Таганский районный суд санкционировал заключение сроком на 1 месяц 20 дней двух девушек, подозреваемых в участии в этой акции. В данный момент Надежда Толоконникова и Мария Алехина находятся в СИЗО. По вменяемой им статье, девушкам грозит лишение свободы сроком до 7 лет. Надежда Толоконникова и Мария Алехина – мамы маленьких детей.

Мы, авторы этого письма - верующие люди. Большинство из нас считают подобное поведение в храме недопустимым. Но еще более недопустимой мы считаем реакцию на произошедшее событие - уголовное преследование и лишение свободы, а также жестокие отзывы в адрес участниц «панк-молебна» от членов православной Церкви. Ведь в Евангелии сказано: «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас» (Мф. 5, 44).

Ваше Святейшество, мы просим Вас проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot и ходатайствовать перед судом о закрытии этого уголовного дела. Мы также просим Вас выступить с обращением ко всем членам православной Церкви и дать пример христианской реакции на произошедшее событие, остановив тем самым ненависть и гнев, которые прихожане православной Церкви в дни Великого Поста обрушивают на головы четырех девушек.

С надеждой на понимание,

Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера».

Собрали 6 тысяч подписей, торжественно отнесли эпистолу в Патриархию.

Смысл разводки прозрачен. На РПЦ лживо возлагают ответственность за уголовное преследование хулиганок «Pussy Riots». И лицемерно демонстрируют пример псевдоправославного всепрощения пакостниц.

Письмишко само по себе подловатое. Но дело не только в этом. Его составили как бы от лица гуманно верующих православных в назидание жестоковыйным попам из РПЦ. Однако в действительности автор письма Лида Мониава заурядная провокаторша. Левая активистка, почти наверняка сотрудничает с Органами, вероятно, потомственно.

«Не ленимся и внимательно просматриваем блог этой "прихожанки храма", где находим короткую, как выстрел, запись от 22 февраля. Вот что эта moniava пишет:

Шикарнейший панк-молебен в Храме Христа Спасителя http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html

- а также политически-грамотные комменты от нея же:

"Мне как-то спокойнее смотреть как ноги задирают спиной к алтарю, чем когда Путин там с Патриархом братаются перед камерами".

Получается, что одни и те же люди готовят кощунственные провокации, дают им информподдержку, а затем обращаются от лица пострадавших с просьбой помиловать провокаторов.

Про подписантов, типа  "православных христиан", я вообще молчу - там и "латинский обряд", "ЛБГТ- активисты", атеисты, либрасты под православными масками и т.д. и т.п., всякой твари по паре».

«UPDATE: мадам быстренько сообразили и убрали столь компрометирующую их запись под замок. Но друг-товарищ-и брат krahdollara доставил нам ее из кэша Яндекса. Наслаждайтесь (5 -ый пост сверху) или картинкой тут»

«- 25 лет студентка жур. ф-та МГУ,

- активный волонтёр борьбы с детскими раковыми заболеваниями. собирает деньги, ездит в Европу и Англию на курсы повышения квалификации, раздаёт интервью иностранным масс-медиа,

- член ЛГТБ, лесбиянка, участница лимоновских митингов на триумфальной,

- под предлогом доставки медпрепаратов осуществляет контакты с оранжистами в Белоруссии,

- к церкви обращается исключительно за материальной помощью (благотворительность).

из записей в личном жж:

- "Год назад я в это время села в самолет Москва-Лондон. У меня было отравление, поэтому мне было сильно @уево..." (moniava)2011-12-31 21:47:00

- "У людей в основном очень благостные воспоминания о своем детстве. Я помню, что воровала у родителей их последние деньги ... а крупные «дарила» родителям со словами, что нашла на улице.

Я травила одноклассников – мальчика, который упал с лестницы и получил сотрясение мозга – за то что он недотрога; мальчика, который заикался – за то что он заика.

Другого мальчика я просила снять штаны под рассказы о пляже нудистов, обещала тоже снять, а вместо этого бежала звать маму и жаловаться.

Я подговорила одноклассницу сбежать из дома, она сбежала, а я нет, ее мама потом приходила в школу вся белая, искала.

...сама себе ставила оценки в журнале, когда учителя выходили из кабинета. Ходила пить вино на детской площадке перед уроками... (это в 7-8 классах).

Совсем в детстве я собиралась отравить свою бабушку... пирожки из грязи, положила сверху ягоды... Принесла потом пирожки бабушке, она конечно же не съела, я очень расстроилась.

Одна женщина, Нинель Викторовна, 10 лет бесплатно учила меня английскому языку. Я ее ненавидела, называла «Ленин», считала своим врагом, старалась как можно хуже сделать домашнее задание, как можно больше опоздать на урок, занималась с оскорбленным видом, никогда не говорила спасибо (даже в 9-10 классах)..." (moniava) 2009-07-12 22:27:00

- "Жил человек, писал роман – «о голой восьмикласснице»(!)... к человеку пришли с обыском из КГБ, рукопись изъяли, сказали «порнография»... человек не стал восстанавливать и дописывать свое оскверненное(!!)детище. ...как же я их не-на-ви-жу(!!!)". 2006-11-07 17:40:00

- "Для меня... несогласие вызывает изумление и понимание изначальной безнадежности диалога". 2006-11-07 17:40:00

- "Постоянное желание уйти меняется в зависимости от обстоятельств на сдохнуть (от проблем) или умереть (от счастья)". 2008-10-12 01:24:00»

«Александр Карпухин еще один важный момент. Данная гражданка работает в фонде "Вера". Фонд создан и управляется Нютой Федермессер. Бывшей сотрудницей Ходорковского и Каспарова. Также Нюта обучалась в Кембридже и работала в Великобритании. Что может указывать на ее настоящих хозяев».

ПОДЛОСТЬ и бесстыдство провокаторов поразительные. И тысячи интеллигентов радостно вписались в насквозь вживую, за версту дурно пахнущую антицерковную акцию.

Нет, конечно, явленный известной частью интеллигенции энтузиазм подлости не объяснить одним служебным рвением. Сказалась этическая, интеллектуальная и культурная ущербность масс (пост)советской интеллигенции, особенно вопиющая у прогрессивной общественности. Фундаментальная дефективность (пост)советского атеизма. Эту тему собираюсь обсудить в заключительной части.

* * *

(продолжение)



(Добавить комментарий)


[info]gopkumar@lj
2012-03-20 12:49 (ссылка)
вот это и отталкивает в религиях: неважно что и как, а важно хороший ли человек

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 12:55 (ссылка)
Чего?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gopkumar@lj
2012-03-21 00:30 (ссылка)
ну, сама суть дела

ОК, евреи, учились в мелкобритании
идейные враги всего русского должны быть


они что, атомный реактор взорвали?
нет, устроили провокацию
сиречь заставили некоего субъекта действовать в ущерб себе

вместе с тем, меня никто не спровоцирует человека за ногу укусить
а собаку можно спровоцировать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov@lj
2012-03-20 12:59 (ссылка)
тысячи интеллигентов радостно вписались в насквозь вживую, за версту дурно пахнущую антицерковную

акция все-таки антиклерикальная, а не антицерковная

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 13:06 (ссылка)
А в чем проявился клерикализм РПЦ в деле с «Pussy Riots»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2012-03-20 13:15 (ссылка)
клерикализм проявляется в высказываниях патриарха РПЦ МП относительно протестов; в попытке не просто встроиться в вертикаль власти, но еще и играть в ней роль "нашистов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 13:22 (ссылка)
Это не клерикализм.
КЛЕРИКАЛИЗМ (от лат. clericalis — церковный) — социально-политическое течение, использующее религию и церковь для воздействия на все сферы жизни общества. Идеалом клерикализма является теократия — форма правления, при которой власть в государстве находится в руках главы церкви и духовенства.
И вообще-то РПЦ по отношению гражданским протестам заняла позицию благожелательного нейтралитета. Что очень разозлило путинских чекистов. Это одна из причин, почему они напустили на РПЦ «Pussy Riots» с гоп-компнанией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2012-03-20 13:28 (ссылка)
?

социально-политическое течение, использующее религию и церковь для воздействия на все сферы жизни общества

РПЦ МП как новое лицо Комсомола - это же оно и есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 13:30 (ссылка)
Затрудняюсь понять смысл ваших речей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2012-03-20 13:44 (ссылка)
Затрудняюсь понять, где Вы затрудняетесь!

Патриарх Кирилл, и многие его публичные агенты, вроде Чаплина, неоднократно заявляли о своей поддержке нынешних властей, и одновременно осуждали протестное движение и несистемную оппозицию. Это происходит на фоне длящегося уже ~85 лет сотрудничества между РПЦ МП и властью этой страны. Просто раньше никакого клерикализма не было, потому что государство было и де юре, и де факто атеистическое и богоборческое - а теперь оно де юре многоконфессиональное, а де факто "православное", в том смысле, что РПЦ МП пытается себя выгодно продать в качестве идеологического крыла для партии власти. А это уже территория, на которой начинается клерикализм.

Где тут у меня ошибка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 14:01 (ссылка)
У вас не ошибка, а сплошь фантазии.

О каком "85 лет сотрудничества между РПЦ МП и властью" вы говорите, если советская власть уничтожила около 300 тысяч православных священнослужителей? Эдак можно сказать, что зеки сотрудничают с ГУЛАГом.


> РПЦ МП пытается себя выгодно продать в качестве идеологического крыла для партии власти

Не знаю о намерениях РПЦ МП, но режим всячески избегает всерьёз сотрудничать с РПЦ. Не более чем декоративные, пиарные акции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2012-03-20 14:21 (ссылка)
а, ну так большинство из уничтоженных священнослужителей были из числа тех, кто не поддержал сергианскую Декларацию. Хотя, разумеется, и среди поддержавших были те, кто все равно попал под жернова.

но Декларация, направленная на "спасение" церковной бюрократии и церковного имущества, именно что обозначила прямой курс на полную лояльность и сотрудничество с чекистами и партией власти во всех сферах, внутренних и внешних.

можно сказать, что зеки сотрудничают с ГУЛАГом.

разумеется. где ж это видано, чтобы ГУЛАГ держался без стукачей и сексотов, "сук" из числа зеков? конечно, не во всякой инкарнации ГУЛАГа одинаково легко из зека-сексота стать полноценным вертухаем, или еще как-то более комфортно устроиться - но стараться ж не запрещено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 14:34 (ссылка)
Кто не сотрудничал с советской властью, тех попов уничтожали. В чём же хотите упрекнуть РПЦ, она жертва чекизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2012-03-20 15:12 (ссылка)
на войне всегда есть риск, что враг тебя физически уничтожит - но это не мешает иногда упрекать предателей и перебежчиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-04-16 13:39 (ссылка)
Не путайте сражение и плен. Или вы на пленных смотрите по-сталински?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2012-04-16 14:22 (ссылка)
Не каждый пленный становится полицаем; эти, к сожалению, стали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-04-17 09:59 (ссылка)
Это как же полицаи?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkim@lj
2012-04-14 07:27 (ссылка)
РПЦ - порождение чекизма, а не жертва. И правильно пуськи пели про золотые погоны под рясой.

Вообще удивительная каша у Вас в голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-04-16 13:40 (ссылка)
По-вашему Иисус первочекист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkim@lj
2012-04-17 03:08 (ссылка)
А при чем здесь Иисус и сталинская контора под названием РПЦ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prihodko@lj
2012-03-20 16:00 (ссылка)
Не разделяю вашу нелюбовь к Церкви, а потому вынужден указать на некоторые неточности:
1 Сотрудничество РПЦ и власти этой страны длится со времен Петра. В том смысле что Петр и остальные поставили Церковь на колени, лишили патриарха, сделали филиалом. До этого была симфония.
2 В России некогда не было клерикализма или даже попыток именно из-за характера православной Церкви, которая принципиально не вмешивается.
3 Называть шайку жуликов и воров клерикалами это что-то типа дразнилки? Клерикализм и клептократия есть вещи несовместные.
4 Таки имеет место желание жуликов пропиариться за счет церкви в обмен на материальные блага. При этом руководствоваться хотя бы на словах основными положениями православия ни одному жулику не может присниться и в страшном сне. Скорее они вяло имитируют демократию чем клерикализм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2012-03-20 16:11 (ссылка)
Не разделяю вашу нелюбовь к Церкви

??

1 Сотрудничество РПЦ и власти этой страны длится со времен Петра.

само по себе сотрудничать с властями не западло, до тех пока власти не предъявляют требований, которые вообще никак не могут быть совместимы с Церковью. Большевики их предъявили - сергиане повиновались. Петр был (для Церкви) плох - но не настолько.

Называть шайку жуликов и воров клерикалами это что-то типа дразнилки?

я и не называл. Это РПЦ МП пытается продать клерикализм в кач-ве идеологического крыла ПЖиВ, для чего и старается, рекламирует себя именно в этом качестве, т.е. в качестве политического рычага.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-20 21:22 (ссылка)
>Где тут у меня ошибка?

В генах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lv_politics@lj
2012-08-05 17:46 (ссылка)
А например цитата Кирилла "Православные люди не умеют выходить на демонстрации […] их голосов не слышно, они молятся в тиши монастырей, в кельях, домах, но переживают всем сердцем за то, что происходит сегодня с народом нашим, проводя такие ясные параллели исторические с беспутством и беспамятством предреволюционных лет, с разбродом, шатанием, разрушением страны в 90-х годах"в ночь со среды на четверг в проповеди, произнесенной в Храме Христа Спасителя в третью годовщину его интронизации. Это вам не плюшки! Это ПРОСТО огромнейшее ЗА ПУ!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уваровцы и победоносцевцвами никуда не делись!
[info]ingart_reinch@lj
2012-08-08 20:58 (ссылка)
Как орали "православие+самодержабие+нородность", так и продолжают орать. А ПОЧЕМУ, собственно, им меняться? Что, разве помледние 200 лет волки или тигры поменяли свои повадки или цвет? Тоталитаризм - это нечто ВРОЖДЕННОЕ, ГЕНЕТИЧЕСКОЕ! Ничем не объяснимое, ни на чем не основанное, ни чем не оправдываемое убеждение в необходимости существования страданий - вот, что это такое!
Эволюционно люди давно резделились на несколько ветвей. Самые иерархолюбы = самые обезьяноподобные психически!!! Наука доказала уже, что, к примеру, т-н "дедовщина" (а это суть ввп-вертикаль, доведенная до логической ПОЛНОТЫ!) - есть не что иное, как повторение поведения обезьян в стаде! То же самое - стихийно складывающиеся отношения зеков в "з0не". Это УЖЕ доказано, как бы Сталин ни пытался НЕ ДАТЬ науке до этого додуматься - а он был не дурак, понимал, откуда ему опасность!
И вот наиболее "недалекие от природы"(с) снова и снова собираются в ту или иную черную сотню или хесболу, или банду - и все с 1 и той же целью: жить, как жили предки, которые были еще с хвостами. И вот абсолютно ВСЕ рукотворное зло в мире есть в точности конфликт между людьми более vs менее отличающимися психически от обезьян! Посмотрите на харю "сани-босяка", а потом перечитайте Ломброзо - вопросы еще есть?...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2012-04-16 15:23 (ссылка)
А в чём отличие, по-вашему, антиклерикальной от антицерковной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2012-04-16 16:57 (ссылка)
не понимаю вопроса; то есть, понимаю, но он очень странный, непонятно, с какого конца отвечать даже...

церковь - если с маленькой буквы - земной иститут, и если это православная церковь (а то бывают и не), то это воплощение в нашем пространстве-и-времени Церкви (с большой буквы), т.е. Тела Христова.

антицерковная позиция (если она при этом не атеистическая, не богоборческая, а только антицерковная) - это, например, протестантские реформаторы, или беспоповцы, или всякие сектанты, вроде хлыстов, которые собираются спасаться без церкви. Это плохая позиция. Очевидно, что любая атеистическая и богоборческая позиция тоже с необходимостью и антицерковная.

а антиклерикальная позиция - это когда против клерикализма; а толкование этого термина Вы сможете и без меня найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2012-04-16 17:00 (ссылка)
Конечно, могу... Даже слишком много...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2012-04-16 17:24 (ссылка)
не надо много, хватит этого:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

особенно последнее предложение хорошее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2012-04-16 17:27 (ссылка)
А Россия здесь при чём?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hammerzeit_kun@lj
2012-03-20 13:13 (ссылка)
Забавно. Ведь сплошь климовщина — одни дегенераты кругом.

(Ответить)

Пионер, скажите, а Голышев - тоже чекистская мурзилка?
(Анонимно)
2012-03-20 13:18 (ссылка)
Пионер, скажите, а Голышев - тоже чекистская мурзилка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионер, скажите, а Голышев - тоже чекистская мурзилка
[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 13:23 (ссылка)
Голышев неадекват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионер, скажите, а Голышев - тоже чекистская мурзилка
[info]ckotinko@lj
2012-03-21 10:54 (ссылка)
А помоему он типовая чекистская сучечка. Ибо давно уже замечен в делах своих блядских

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnaroek@lj
2012-03-20 13:22 (ссылка)
Не уверен, кого там с кем стравливают. Хорошо, если в России 1% воцерквленных людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 13:24 (ссылка)
Большинство русских обывателей к РПЦ относятся благожелательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnaroek@lj
2012-03-20 13:26 (ссылка)
К Pussy Riot обыватель относится не менее благожелательно. Мне кажется, это не очень благодатная почва для раздувания конфликта. Что, впрочем, не исключает Вашу версию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 13:29 (ссылка)
Для обывателя «Pussy Riots» - полоумные шлюхи. И это здравый взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnaroek@lj
2012-03-20 13:38 (ссылка)
Принадлежность к тому или иному лагерю все равно будет определяться по отношению к степени наказания этих шлюх, а не к самим этим шлюхам. Обиженных, сирых и убогих наш народ любит. И тут получается, что Вы солидаризируетесь как раз с чекистскими кураторами, организовавшими балаган.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 13:52 (ссылка)
Ч Е П У Х А.

Эти дешёвые шлюшки никому не интересны. По мне им надо дать 15 суток, и взашей гнать из тюрьмы, чтоб не помоили собой пенитенциарные заведения.

P.S.

И далеко не все либералы сочувствуют хулиганкам. http://sapojnik.livejournal.com/1213957.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-03-22 07:49 (ссылка)
Сапожник - еврей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это, конечно же, все объясняет!
[info]ingart_reinch@lj
2012-08-08 21:03 (ссылка)
Спасиба, ДТНС!
А что, кстать, у Вас за аватар? - модифицированны значог "Инь/Янь/Хрень"(с) ? =))))) гыыыъъ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urobor0s@lj
2012-03-20 14:22 (ссылка)
ну я вот тоже отношусь к православию благожелательно, но чаплин и курил от этого менее отвратительными не становятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 14:35 (ссылка)
А разве требуется любить всех попов поголовно? И Гундяева презирайте на здоровье. если хочется. Они мне с Чаплиным тоже не нравятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эдак договоритесь до холокоста, батюшка
(Анонимно)
2012-03-21 13:26 (ссылка)
>А разве требуется любить всех попов поголовно? И Гундяева презирайте на здоровье. если хочется. Они мне с Чаплиным тоже не нравятся.

" А разве требуется любить всех фашистов поголовно? И Гитлера презирайте на здоровье. если хочется. Они мне с Геббельсом тоже не нравятся. " ;)

Речь идет не об отдельных представителях, а о специально созданной идеологической системе, в замену усопшей коммунистической, и насаждаемой теперь повсеместно, начиная с детского сада. Системе изначально лживой, порочной и бессовестной. Жаль тех единичных порядочных людей, которые в ней могли оказаться. А вот патриархи табачно-водочные там вполне закономерны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-03-22 07:48 (ссылка)
Скорее - с сугубо равнодушным безразличием.
Собственно, в России наиболее распространённой формой вероисповедания является культ домовых и "полтергейста"(явно еврейская фамилия).

(Ответить) (Уровень выше)

Технотеррор против воровской хунты.
[info]morejam@lj
2012-03-20 13:24 (ссылка)
Как всем известно, расиания у нас страна победивших «нанотехнологий», а русские раньше являлись самой образованной и читающей нацией в мире.
Это даёт русскому народу исторический шанс.
Последние как бы «демократические выборы» наглядно показали, что воровская хунта собирается править в расиании вечно, сначала до последнего русского, а за тем до последнего таджикского гастербайтера.
Расианским недочеловекам похер кого вымаривать, обворовывать и на ком паразитировать.
Несомненно, что прямо в эту историческую минуту, Великий Путен кого-нибудь «целует в животик», а Чубайс щиплет свою молодую вдову за целюлитную ляшку.
Вот так, буквально как на последнем видео «демакрат» Рыжков, они занимаются «государственными делами» и «рабствуют на галерах».
Им по барабану, что нас и наших детей обворовывают, вымаривают, травят наркотой и убивают.
Чтоб было гораздо приятней, а главное безопасней «вкалывать на галерах», «слуги народа» катаются в броневичках и удалились от всего мирского отшельничать в «скиты» - охраняемые овчарками анклавы, где не устают заниматься «государственными делами», в перерывах очередной «леберальной реформой».
Конечно же, было бы лучше накрыть их всех сразу, точечным ракетно-бомбовым ударом, но от расианских «ваенных» хрен такого подвига дождёшься.

Так вот в связи с новыми веяниями и технологиями, приходишь к мысли о стратегии технотеррора против воровской хунты.
Так как воро-буржуев и воро-чиновников в расиании расплодилось до хера, работать на ниве их уничтожения и работать надо в три смены, а нас, русских националистов, совсем мало, то кадры надо беречь.
Не надо как народовольцы кидаться с бомбами под копыта бронированных мерседесов и фаршировать своих баб тротилом, как это делают черножопые.
Арийцы мы или не арийцы?
Надо думать головой, использовать передовой мировой опыт.
Целью технотеррора, как и раньше, будет тотальное уничтожение расианского ворья.
Вот только методы будут прогрессивными.
Ведь коню понятно, что литр серной кислоты, попавший в башку Чубайсу, буквально за пять минут принесёт больше пользы, чем вся «барьба с антинародным режимом» Зюганова за двадцать лет.
Конечно же, совсем круто было бы обнулить все заграничные счета ЧубайсоГайдарофф и перевести средства с них в фонд спасения какой-нибудь выхухоли.
Но вот беда, после этого они станут воровать в два раза больше.
Это не метод решения проблемы.

Как думается мне, будущее технотеррора за беспилотными, радиоуправляемыми носителями боевой части.
Основой этой боевой системы уничтожения ЧубайсоГайдарофф и их личинок, будут обыкновенные, радиоуправляемые модели самолётов и вертолётов.
Необходимо лишь увеличить мощность передатчиков и приёмников, увеличить дальность, убрать лишний вес, увеличить мощность двигателей, подъёмную силу и полезный вес, оборудовать системой видеонаблюдения в реальном времени и наш «истребитель Чубайсов» готов.
Боевая часть снаряжается в зависимости от возможностей и вкусов.
Взрывчатыми веществами, кислотой или отравляющими веществами.
Как это сделать самому и в домашних условиях создать конструктор «Убей Чубайса сам»?
Напишу откровенно, как инженер, мягко говоря, я не Эдисон и даже не Кулибин.
Здесь необходимы пытливые умы русской молодёжи.

Хватит размениваться на черножопых выродков, а за тем гнить из-за них на расианских каторгах.
Пора уничтожать их Каганов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

однако, какой прогресс!
[info]on_to_rotor@lj
2012-08-05 18:01 (ссылка)
не по дням, а по годам учатся...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-20 13:48 (ссылка)
Дела еврейские. Ничуть не удивило. Более того, - по другому и быть не может.

(Ответить)


[info]jacob_grin@lj
2012-03-20 14:08 (ссылка)
кстати верзилов сидел вместе с навальным. совпадение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 14:11 (ссылка)
Должно быть камерной наседкой подрабатывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biverbaclan@lj
2012-03-20 14:38 (ссылка)
Если к Навальному подсадили, то видимо статус высокий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-03-20 14:43 (ссылка)
Не думаю, что высокий. Однако Петя заслуженный сексот и провокатор, проверенный в делах.

Вот если чекисты организуют ему загранкомандировку, то значит действительно статус повысили. Но если он не еврей, то вряд ли его ждёт повышение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2012-03-20 14:44 (ссылка)
Будем надеяться, что, когда арестованных выпустят, то их никакой переодетый православный мститель в тёмном переулке топором со свастикой, вырезанной на топорище, не зарубит.

(Ответить)


(Анонимно)
2012-03-20 15:05 (ссылка)
Так это классика, Пионер. "Постойте люди православные за веру", а далее автоматически приплетается царь-батюшка Путин. Дешевая провокация с использованием подонков. Зато как охранители это дело раздувают. Максим Соколов и прочие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_ivan@lj
2012-03-20 15:53 (ссылка)
Кстати, про "царя-батюшку" Путина тут упомянуто не просто так. Вспомните, что эти самые пусси до этого устроили показательное выступление с песней "Путин зассал". Их после того не изолировали, дали довести дело до "второго акта пьесы".
Ну теперь-то все убедились какие мрази против Путина? У них же ничего святого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerasimofil@lj
2012-03-20 15:34 (ссылка)
Интересная связь Исаева,заявлявшего об антирелигиозности опозиции накануне акции в ХСС с Гельманом. Если акцию в ХСС организовал Гельман, то он подобное делает не впервой:
http://www.ruskline.ru/analitika/2011/04/09/o_vlasti_partii_kulture/ апрель 2011 года
«…Марат Гельман (культуртехнолог) становится новым идеологом от культуры ЕР …а член президиума генсовета «Единой России» Андрей Исаев, рассказывают журналисты, так воодушевился гельмановским прожектом, что предложил ему возглавить комитет по культуре в следующем составе Госдумы.
…Пример нового гельмановского проекта, получающего поддержку ЕР - это еще одно доказательство того, что «государство потеряло интерес к созданию большого государственнического изобразительного стиля и к поддержанию связей с предыдущими эпохами развития русского искусства» (Р.Багдасаров).
…в «Евангельском проекте» художники, в сущности, позволили себе прием насмешки на традицией понимания евангельских тем и сюжетов (достаточно привести один пример: на фасаде пермского музея был помещен баннер с двумя криминального вида, ощерившимися беззубыми подростками, а внизу красовалась «надпись» : «И кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает». (цитата из Евангелия). В «Евангельском проекте» есть и еще одна типичная для «актуальщиков» картина: на ней юный наркоман делает сам себе укол в вену. Тут же и надпись: «Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие».
…Гельман говорил о том, что «пермским культурным проектом,...заинтересовались в администрации президента, и после полутора месяцев обсуждений чиновники согласились под эгидой государства транслировать пермский опыт в другие регионы».
Вот еще http://www.reakcia.ru/article/?998 апрель 2006 года, оказывается у них давние связи: «Re:Акции» удалось связаться с двумя политиками, которым приписывают авторство «Списка 100 неофашистов России», — бывшим анархо-синдикалистом, а ныне респектабельным депутатом от «Единой России» Андреем Исаевым и Маратом Александровичем Гельманом, политтехнологом и галеристом.»

(Ответить)


[info]aladyin@lj
2012-03-20 15:41 (ссылка)
Охренеть, уж простите за такое слово. Сколько же таких мразей подготовили чекисты...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prihodko@lj
2012-03-20 16:06 (ссылка)
Жалко нельзя открыть архивы. А так есть подозрение, что почти все диссиденты, все борцы за свободу маленьких нацменских республик. Может и сам Горби, которого Андропов двигал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pontmirabeau@lj
2012-03-20 16:14 (ссылка)
Поверьте на слово: из всех диссидентов только североамериканские староверы избежали конторы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladyin@lj
2012-03-20 16:26 (ссылка)
Не сомневаюсь. Именно потому нам и дают заглянуть в архивы.

(Ответить) (Уровень выше)

«На его месте должен был быть я»!..
[info]odin_iz_n@lj
2012-03-20 16:39 (ссылка)
Идея наших товарищей из ЧК (кремля) не проста, а очень проста! Так бы эти сборища тунеядцев, балаболов из ЖЖ и прочих СМИ волей неволей вынуждены были бы говорить о несостоявшихся выборах Президента!!!
А так им создали тему для разговора!..

Ну работают сотрудники («в чёрном») «неплохо», зря Вы говорите!

Кстати в первые часы шумихи я лично читал ссылку в Уорд-файле о вынесении той же судьёй решения о 500 рублей штрафу одной из … за административное правонарушение. Где та волшебная палочка, по мановению которой та же судья по тому же событию стала вдруг вести уголовку, – вот тема для пытливых блогеров!

Да нет же, и правда, в нашем беспредельном государстве; что хоть так чуть-чуть заступились за достоинство православия и то можно считать маленьким шажком к справедливости! Плата за это однако уж очень высока – замалчивание захвата государственной власти!

(Ответить)


[info]sgt2335@lj
2012-03-20 17:23 (ссылка)
эка вас заклинило, Пионер. Девчонки посмеялись над чекистской церковью, а вы уже прямо с говном их готовы смешать. Ну 15 суток дать формально и забыть, имхо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Тех забыть, других забыть.
(Анонимно)
2012-03-20 18:04 (ссылка)
А на что Пионэр жить будет?
Выработка-то постранично.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-20 21:28 (ссылка)
Мушку спили.

(Ответить) (Уровень выше)

"Девчонки" ага
[info]australopitec@lj
2012-03-22 01:51 (ссылка)
Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что "Девчонки" не просто ""посмеялись""
У матерей одиночек со скромным доходом должна быть более ёмкая мотивация чем "посмеяться"
нет?
ну тогда выйдите на улицу и плюньте в рожу пенту
посмеётесь…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2012-03-23 09:53 (ссылка)
Может не вы это решать будете, а те в отношении которых совершено преступление?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sgt2335@lj
2012-03-20 19:29 (ссылка)
Вот, кстати, другое мнение по поводу девочек: http://ariru.info/news/3892/

(Ответить)


[info]melissa_12@lj
2012-03-21 05:55 (ссылка)
Толковый разбор.
Перепост.
ЗЫ: мониава со своим подметным письмом уже изначально себя выдала.
жыдовка чо
Вообще, за всеми этими благотворительными фондами всегда мразь стоит, это уже закономерность.

(Ответить)


[info]nadeyev@lj
2012-03-21 07:14 (ссылка)
Спасибо. Пришел к тем же выводам, но не так убедительно изложил.
http://vbenedict.livejournal.com/506464.html?thread=6081632#t6081632

(Ответить)

Расианский зверинец.
[info]morejam@lj
2012-03-21 13:21 (ссылка)
Секта самых хитрых атеистов и просто сатанистов Гуньдяевцев , выдающих себя за «русскую православную церковь», против отмороженных шалав и либирастов.
У каждого второго либираста слабоумие или шизофрения.
У Гуньдяевцев, под вопли о «высокой духовности», рожи уже в монитор не влазят.
И вот эти твари претендуют на то, чтоб «владеть умами».

А русские националисты ни как не могут определиться кому «сочувствовать»?
Все хуже.
Чума на все их дома.

(Ответить)


[info]core2duo@lj
2012-03-21 18:22 (ссылка)
Парад маргиналов.

(Ответить)


[info]olga0@lj
2012-03-21 22:56 (ссылка)
Пионер, откомментируйте пожалуйста Партию Воскресения Березовского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]australopitec@lj
2012-03-22 01:46 (ссылка)
а почему не церковь Петросяна например?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а чем Петросян хужее Райкина?
[info]on_to_rotor@lj
2012-08-05 18:03 (ссылка)
нет ответа...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inorodec@lj
2012-03-22 12:00 (ссылка)
кому это выгодно значит тех рук и дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lv_politics@lj
2012-08-05 17:52 (ссылка)
а выгодно как всегда ВАМ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inorodec@lj
2012-08-06 11:23 (ссылка)
мне? а зачем мне это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vertelov_victor@lj
2012-08-06 00:53 (ссылка)
Замечательная работа, просто мечта.

(Ответить)

Вот так дела
(Анонимно)
2013-05-16 06:32 (ссылка)
Представляете, каким мне экзотическим способом мне изменил мой муж. я в один день прекрасный включаю телевизор и готов я на кухне слышу знакомый голос, подбежала к телевизору и в тот момент чуть не упала. Ноги подкосились! В телевизоре был мой муж, который в командировки должен быть, оказалось, что он на [b][url=http://zazvezdilsa.ru]дом 2[/url][/b] пришел за новой жизнью строить любовь. Что вот мне теперь делать, такого предательства я не ожидала, все подруги тоже как и я в шоке, причем в глобальном. Что посоветуете в данной ситуации делать, просто развестись или делить имущество в наказание.

(Ответить)