(Добавить комментарий)

	грядущий Русский Фашизм avrom@lj 2003-06-09 04:19 (ссылка)
	сдается мне, с теми работничками, что я тут в последнее время наблюдаю, никакого русского фашизма не будет, если мы только не возьмемся за дело и не поможем его установить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: грядущий Русский Фашизм pioneer_lj@lj 2003-06-09 04:29 (ссылка)
	Возвращайтесь Авром. Как предатель Шарон погонит вас из "незаконного поселения" (а к тому все и идет), так и возвращайтесь. На что вам сдались эти жиды? Борода у вас отменная, будете Православным Русским Фашистом. Одно меня смущает, с вами наш Русский Фашизм вряд ли будет Добрым. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: грядущий Русский Фашизм asriyan@lj 2003-06-09 04:57 (ссылка)
	Вашыми бы устами... А в Москве все будет путем. Приезжайте, всегда рады. (Ответить) (Уровень выше)

	А вы не смущайтесь, Пионэр, чай не девушка. avrom@lj 2003-06-09 04:43 (ссылка)
	в гости скоро приеду, а на совсем - не обольщайтесь. Нас никто гнать не собирается, скорее уж вас из Москвы погонят. Шарон говорил о демонтаже так. наз. "незаконных форпостов", это совсем не то, что вы думаете. Хеврон уж точно будет расширяться. Вообще дедушка пока что ходит молодцом. Почитайте мой пост последний. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы не смущайтесь, Пионэр, чай не девушка. pioneer_lj@lj 2003-06-09 04:58 (ссылка)

Как же-с, следим. Что "незаконнные послеления" это еще не все, я понял. Так ведь лиха беда начала. Дело же ведь не в Шароне, а в американах, что у них в головах. Шарон им долго сопротивляться не сможет, и сам это знает. Статью вашу видел. Фактическая возможность для возрождения неоколониализма существует, а идеологического потенциала я не вижу. Европа уже начала идеологическую кампанию в либеральном духе против Бушевской администрации, это серьезно. Полагаю, американам политически сейчас легче наклонить Израиль установить МИР, и таким образом решить свои проблемы на Ближнем Востоке, чем усмирять арабов и ставить их под прямой контроль колониальной администрации. Ведь все понимают, что Израиль и евреи вообще никакой важной гадости сделать США не смогут и не захотят, чего их опасаться? Вот поэтому интересами Израиля и пожертвуют. Так что пока я делаю ставку на Москву, думаю, мы здесь дольше высидим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы не смущайтесь, Пионэр, чай не девушка. avrom@lj 2003-06-09 05:29 (ссылка)

"карта дорог", как и весь план Осло, сконструирован таким образом, что начисто исключает установление сколько-нибудь стабильной администрации в автономии, как и включение этих территорий в любую экономическую инфраструктуру. Это к вопросу возможности установления мира. "Европа уже начала идеологическую кампанию в либеральном духе против Бушевской администрации, это серьезно." Что значит "начала"? Вы опоздали с этим открытием лет на десять. Противостояние между ними идет давно, все гадости, которые можно будет сделать, сделаны будут. "Так что пока я делаю ставку на Москву, думаю, мы здесь дольше высидим." Я, честно говоря, не надеюсь на ответ, но вопрос все же задам: Что вы имеете ввиду, говоря "высидим"? Объясните, на основе чего, привлекая какие именно силы, внутренние и внешние, Россия сможет "высидеть"? Как вы предполагаете справиться с ситуацией, при котрой, напомню, российская экономика стремительно теряет индустриальный багаж, не говоря уже о возможности перехода на постиндустриальные рельсы, нижняя планка цены на нефть окончательно взята под контроль американцами, никаких возможностей к переходу к собственному производству оружия следующего поколения нет, источник медийного. культурного и идеологического поля лежит за пределами страны, в соответсвенном духе тотально воспитывется следующее поколение, правящая элита полностью завязана на Запад. ну и т.д. В таких условиях, пока что, выбор может быть только между тем. кто именно будет оссновным фактором в россии - США или ЕС. Ответьте не на уровне "шапок". "авося" и "святого духа". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы не смущайтесь, Пионэр, чай не девушка. rms1@lj 2003-06-09 14:05 (ссылка)

Да, наблюдение довольно верное. При всём согласии, Авром, всё ж таки хочу сказать что авось нас и из не таких ситуаций вывозил (нисколько, впрочем, не призывая на него полагаться). Ещё пример туда же - Германия не строила танки из-за Версаля, но когда Гитлер разорвал узы Версаля,то сразу стали строить ХОРОШИЕ, СОВРЕМЕННЫЕ таки. В результате к началу войнц Германия имела хотя и меньшие числом (чем, скажем Франция), но современные танковые войска, что и оказалось решающим. Иными слочами, никакое отставание не есть фатально и может даже пойти на пользу (та же Франция имела все возможности, но не смогла их использовать). Важно вовремя начать, и начать правильно. Вообще начать Тут, конечно, вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы не смущайтесь, Пионэр, чай не девушка. avrom@lj 2003-06-09 21:44 (ссылка)

В середине 20-хх гг между Германий и СССР были заключены секретные соглашения, по кторорым немецкие инженеры и военные получили доступ к советским полигонам, аэродромам, КБ и заводам, и использовали их для разработки техники и для подготовки летчиков и танкистов. Были созданы совместные танковые и аэрошколы. И проводились на советской территории маневры Рейхсвера. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А вы не смущайтесь, Пионэр, чай не девушка. zt@lj 2003-06-11 03:28 (ссылка)
	Ну да, на Липецком тракторном, говорят, до сих пор помнят, как рейхсвер на их полигоне учился тяжелые трактора гонять. (Ответить) (Уровень выше)

Албанизация Палестины pioneer_lj@lj 2003-06-09 22:09 (ссылка)

> "карта дорог", как и весь план Осло, сконструирован таким образом, что начисто исключает установление сколько-нибудь стабильной администрации в автономии, как и включение этих территорий в любую экономическую инфраструктуру. Это к вопросу возможности установления мира. Хе-хе. Так ведь и в Косово не наблюдается "стабильной администарции" и "включения в экономическую инфраструктуру", и кого это волнует? Все отлично! МИР. >"Европа уже начала идеологическую кампанию в либеральном духе против Бушевской администрации, это серьезно." Что значит "начала"? Вы опоздали с этим открытием лет на десять. Противостояние между ними идет давно, все гадости, которые можно будет сделать, сделаны будут. Эк вы, Авром хватанули. Буша избрали в 2000 году, откуда 10 лет? До Буша Клинтон вел вполне либеральную политику, Европа и США дружно и радостно гуманитарно бомбили Югославию в пользу албанских исламистов. Противоречия Европы и США находились в рамках одного идеологического поля. Теперь не то. >Как вы предполагаете справиться с ситуацией, при котрой, напомню, российская экономика стремительно теряет индустриальный багаж, не говоря уже о возможности перехода на постиндустриальные рельсы, нижняя планка цены на нефть окончательно взята под контроль американцами, никаких возможностей к переходу к собственному производству оружия следующего поколения нет, источник медийного. культурного и идеологического поля лежит за пределами страны, в соответсвенном духе тотально воспитывется следующее поколение, правящая элита полностью завязана на Запад. ну и т.д. В таких условиях, пока что, выбор может быть только между тем. кто именно будет оссновным фактором в россии - США или ЕС. 1. Российская экономика уже несколько лет не "теряет индустриальный багаж". 2. "Нижняя планка цены на нефть окончательно взята под контроль американцами". Ну и что? Американцы не заинтересованы в слишком большом падении цен на нефть. Их устроит $18-20 за баррель. Россию это тоже устроит. 3. "Никаких возможностей к переходу к собственному производству оружия следующего поколения нет". Это утверждение далеко от действительности. 4. Самое главное, что Запад явным образом раскололся, идеологически и политически. Это шанс для России. В остальном замечу, что указанные вами проблемы имеют место быть. Однако присутствуют и серьезные противоположные тенденции. Что возьмет верх, пока с уверенностью сказать трудно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Албанизация Палестины avrom@lj 2003-06-09 22:49 (ссылка)

2. "Нижняя планка цены на нефть окончательно взята под контроль американцами". Ну и что? Американцы не заинтересованы в слишком большом падении цен на нефть. Их устроит $18-20 за баррель. Россию это тоже устроит. Эх, Пионер, Пионер! А знаит это, что американцы держат ручки на российском горлышке - пока это из устраивает - вы дышите. И самое прашивое тут - формирование колониальной психологии, психологии человека, находящегося в тотальной и смертельной зависимости от другого. "Баре у нас добрыу, зачем им нас вешать? Ну, посекут малость. может быть, но так. что бы и им сасим убыток не вышел" - вот, что вы сказали, Пионер. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Албанизация Палестины pioneer_lj@lj 2003-06-10 00:23 (ссылка)

Э-э нет! Американы держат цены на нефть в своих собственных интересах, а не из сострадания к России. Кстати говоря, даже если цены и упадут, ничего катастрофического не случится. России было бы и полезно, например, национализировать разорившиеся нефтяные компании. А вот у Израиля я внятной контригры не вижу. Внушить америкнам действовать против их собственных интересов - слабая дебютная идея. Не с чем вас поздравить, Авром. Думайте дальше, времени все меньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Албанизация Палестины avrom@lj 2003-06-10 00:43 (ссылка)

у Израиля внятной контригры не существует. Народ оболванен и дезиориентирован, почитайте русско-израильских юзеров. Часть правящей элиты активно действует на антинациональный проект. Другая часть (большая по количеству) потенциально могла бы проводить национальный , притом эффективный, курс, но практически это неосуществимо: интеллектуально-моральные качества этих людей ниже среднего (к счастью, и первой группы тоже), а никакой альтернативной идеологии в стране нет. Единственная политическая сила, имеющая четкую идеологию национального возрождения. и разработанные (в теории) социальные технологии для ее внедрения - это Беад арцейну. но у нас и близко нет тех денег. что необходимы для успеха в национальном масштабе. А выходить на политическую арену без этих средств, без возможности сразу же раскрутить маховик в полную силу - было бы самоубийством, сомнут сразу. Как только ты встаешь на ноги , прямо заявляя кто ты есть - в ту же секунду надо уже обладать способностью выдерживать максимальное давление. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Албанизация Палестины pioneer_lj@lj 2003-06-10 01:09 (ссылка)
	Остается надеяться на Чудо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Албанизация Палестины avrom@lj 2003-06-10 02:04 (ссылка)
	ОТВЕТИЛ http://www.livejournal.com/users/avrom/74176.html?mode=reply (Ответить) (Уровень выше)

Re: Албанизация Палестины zt@lj 2003-06-10 10:17 (ссылка)

>>>Кстати говоря, даже если цены и упадут, ничего катастрофического не случится.>>> Не то, что катастрофического, вообще ничего однозначно отрицательного. Судя по всему, поэтому цены и будут сидеть в коридоре. Потому как меркантилизм нуждается в подкормке. >>>России было бы и полезно, например, национализировать разорившиеся нефтяные компании.>>> Thanks. Это очень правильный ход мысли: национализировать разорившиеся, а не прибыльные. Я серьезно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Албанизация Палестины avrom@lj 2003-06-11 01:38 (ссылка)
	Нефть является основным источником не только валюты как таковой, но и вообще - основанием российской экономики. а по Вашему прогнозу - как будут развиваться события в этом случае7 Так совсем никто ничего не заметит? были доллары, ну а сейчас нет, кому они на фиг нужны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Албанизация Палестины zt@lj 2003-06-11 02:17 (ссылка)

>>>но и вообще - основанием российской экономики. >>> В принципе, такая точка зрения не лишена логики, но на деле есть и другие, не менее логичные точки зрения, говорящие, что это - преувеличение. Что есть основание экономики? Межотраслевые перетоки капитала в России - вещь не слишком популярная, а для нефтяников пока два единственно крупных сегмента для перетока - розничная торговля и фондовый рынок. Для газовой отрасли перетоки на порядок более распространены (химия и нефтехимия, машиностроение, металлургия, производство минудобрений, много другого), о металлургии черной и цветной и говорить нечего. Если смотреть с точки зрения бюджетного перераспределения, то да, нефть - основание экономики. Но рост-то лишь коррелирует с ценой на нефть, да и то нелинейно, а межотраслевые перетоки вполне двигатель этого роста. >>>а по Вашему прогнозу - как будут развиваться события в этом случае>>> Я вряд ли компетентен в таких прогнозах (ибо в присутствии как минимум двух людей с университетским образованием в моих прогнозах будет слишком много космического масштаба и прочих радостей), но, по моим соображениям, начнется рост среднего бизнеса. Нефтяные доходы определяют базовые параметры рентабельности любого бизнеса, аппетиты коррупционеров и вообще много чего определяют. Представьте себе, что в вашей деревне на сто домов, в которых живут двадцать кустарей-сапожников-Ефимов и восемьдесят колхозников-Иванов, поселились пять Скелетронов. Ясное дело, что местное сельпо, ранее ориентировавшееся на потребности кустарей, закупит черной икры, часов Ulysse Nardin и запчастей для Lamborgini: на Егорах оно быстро сделает себе пять планов. Не удивлюсь, если половина Ефимов и десяток Иванов при этом уйдет в сектор обслуживания Егоров, бросив тачать сапоги для Иванов: рентабельность выше, на Иванах столько не заработаешь. В результате имеем сокращение количества сапожников и колхозников, стабильное число Егоров (пусть это будут нефтяники) и некоторое количество новокрещеных Евграфов - сотрудников ресторана "Гамак-кафе", фитнес-клуба "Черное золото" и автосервиса "Веселый Скелет Inc". Так вот, что будет с деревней, если половина Егоров пойдет по миру, а вторая половина - обеднеет наполовину? Конечно, все заметят, что: 1) автосервис закрылся 2) половина Евграфов вернула себе имена и занятия Иванов и Ефимов 3) количество долларов в карманах обитателей деревни несколько сократилось, жить стало беднее Но, по моим соображениям, через некоторое время будет заметно и вот это: 1) "Гамак-Кафе" снизило цены в два раза и открыло дочернюю харчевню "Консерватор Черножопки" для Евграфов и продвинутых Ефимов 2) Автосервис начал по сходным ценам чинить велосипеды Иванов 3) В сельпо завезли драже-подушечки, потеснившие на прилавке консервированные плавники акулы Оно, понятно, есть и минусы: черной икры в деревне опять не достать, а Евграфы действительные и бывшие ноют о "былых временах", когда "рубили капусту у Егоров" и "могли любого Ивана мордой в грязь". К тому же, вслед за Егорами в Черножопск приехали три цыгана-пушера и пять чеченских беженцев, и их, несомненно, уезд половины Егоров с места не сдвинет. Однако это уже издержки былого богатства, к тому же, из беженцев получаются неплохие торговцы картошкой, а пушеры - ну, этих вилами, раз уж спрос на кокс упал. С точки зрения Егоров и местной многотиражки "Новая Черножопка", контролируемой одним из последних Егоров, жизнь катится к пиздецу: надо уезжать, быдло достало в "Гамак-кафе" заглядывать на кофе. С точки зрения Иванов, почти ничего и не изменилось. А вот точка зрения Евграфов и Ефимов и есть самое интересное: ее я прогнозировать не берусь. На месте Евграфов я бы не стал скорбеть. Примерно так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Албанизация Палестины avrom@lj 2003-06-11 02:32 (ссылка)

Но ведь углеводороды - основной источник капитала в России. Закроется кран - откуда у Евграфов и продвинутых Ефимов деньги для покупок в дочерней харчевне "Консерватор Черножопки" ?Велосипеды-то они смогут производить, но что бы в современном мире быть во главе, а не в хвосте, надо и новые самолеты конструировать, или закупать хотя бы, надо свои новые технологии осваивать. Без нефти вы видите у России ресурсы капитала для этого? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Албанизация Палестины zt@lj 2003-06-11 03:25 (ссылка)

>>>Но ведь углеводороды - основной источник капитала в России. >>> В каком смысле используется термин "капитал"? Каков источник "капитала" в Японии, Китае, Южной Кореи, Бразилии, Аргентины? Все они - нетто-импортеры углеводородного сырья, да и много еще какого сырья. >>>Закроется кран - откуда у Евграфов и продвинутых Ефимов деньги для покупок в дочерней харчевне "Консерватор Черножопки" ?>>> Кран-то не закроется совсем, понятно, просто течь будет в три раза меньше. Кроме того, рентабельности кормежки Иванов и продажи им стачанных сапогов никто не отменял. Внутренний спрос, однако. >>>Велосипеды-то они смогут производить, но что бы в современном мире быть во главе, а не в хвосте, надо и новые самолеты конструировать, или закупать хотя бы, надо свои новые технологии осваивать. >>> Во-первых, совершенно непонятно, на кой хуй в современном мире быть во главе. Государство Израиль в современном мире в каком аспекте во главе? А Новая Зеландия? А Мексика? Во-вторых, та же Япония, даром что у них кризис (впрочем, неясно, что там за кризис, по ним не скажешь, ей-Богу). И конструируют, и осваивают. Ресурсов - нуль. Население - едва не размером с наше. >>>Без нефти вы видите у России ресурсы капитала для этого?>>> Еще раз - что в данном случае "капитал" и что такое "ресурсы капитала"? Деньги инвестирующиеся? Внутренний рынок вполне такой источник капитала. Чорт, да из меня любой ADSL-провайдер легко может вытянуть минимум $50 в месяц, если чесаться будет. Ан нет, им подавай нефтяника за $300 в месяц. Я им ни фига не нужен. Вот кончатся нефтяники, зачешутся - будут с моих оскудевших доходов $30 в месяц иметь. Или вам интересно, во что, кроме нефти, в России интересно инвестировать? Куда угодно, кроме ТЭК, вообще говоря. Поймите, ТЭК в России - штука почти замкнутая, на нем строится некоторая часть бюджета и его же собственный цикл производства: я недаром вам говорил о "межотраслевых перетоках", не инвестируют нефтяные компании ни во что, кроме себя, по большому-то счету! Экономический рост в России не определяется продажами и прибылями нефтяных компаний, хотя и коррелирует с ним. Да и если бы полностью коррелировал: на мировом сырьевом рынке нет монопсонии, а 20% нефтерынка - это много, очень много. Если все было бы так, что плохого в том, чтобы стать страной нефте- и газодобычи? Швейцария, например, вполне страна машиностроения. И что с того? Я в свое время часто говорил: хорошо, Россия - сырьевой придаток Запада. Но почему бы не сказать: Запад - технологический придаток России? И до сих пор не вижу нелогичности в этой конструкции: все дело в том, как определять "придаток". Через культуру? Так пойдите в японский ресторан, зайдите в книжный магазин, вспомните, как распространилось караоке и манга. А то, что российские генералы не могут планировать тактические операции на юго-востоке Африки, меня, если честно, совершенно не волнует. Думаю, так же, как израильских граждан не волнует, что израильский Генштаб или что у Вас там не занимается планированием морской операции по захвату Гибралтара. Вот беда-то: у них и других дел по горло. Геополитика, в конце концов, давно определена Пелевиным: конфликт правого и левого полушарий, не более того. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Албанизация Палестины avrom@lj 2003-06-11 01:44 (ссылка)
	""nb возражения на уровне "шапок". Процесс стремительного технологического отсавания идет. И экономика все более преобретает колониальный характер. Вот вам пример: http://www.livejournal.com/users/lisovsky/68713.html?mode=reply Если Вы утверждаете обратное - попробуйте доказать. А то получается голословный оптимизм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Албанизация Палестины pioneer_lj@lj 2003-06-11 01:59 (ссылка)
	Если рассмотреть данное сообщение, то из него скорее видно, что это страны Средней Азии попадают в колониальную зависимость от России. Экспорт их газа 100% контролируется Россией, самостоятельно они ничего продавать технически не в состоянии. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Албанизация Палестины zt@lj 2003-06-11 02:29 (ссылка)

Да это просто проитеровский плач, не более того: чоловик дурных газетов начитался. Кого это, собственно, Газпром пустил на рынки хотя бы СНГ? Казахстан на рынки Европы не выходил, насколько мне известно. Цены на газ в Туркмении повышать необходимо, т.к. иначе деградирует их инфраструктура. От Ямала и Штокмана вообще никто не отказывался. Второй абзац там лучше, но тоже - сплошь трактовки, а не факты: что значит "взял обязательства в Грузии"? а что, лучше вообще газ туда не поставлять, пусть Баку поставляет? Какие это среднеазиатские государства пользуются правом безакцизного транзита через Россию? Их просто нет. Украина - так пусть пан Лисовский поищет Гуглем, какая венгерская компания в 2003 г. осуществляет закупки газа в Туркмении для Украины и какой процент акций в этой компании у Газпрома. Что же до права реэкспорта, то ключевые слова для поисков: SPP, Словакия, акционеры. Через что, собственно, Украина может поставлять газ в Европу? В цистернах через Карпаты? Тут и опровергать-то нечего: большая половина - выдумки, меньшая половина - интерпретации, причем довольно-таки спорные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Либерализация газового рынка в Европе lisovsky@lj 2003-06-24 00:38 (ссылка)

Знаете вы бы газетки дурными не называли, а больше по содержанию. Интересные сведенья и советы, но может лучше в поисковик поставить "либерализация газового рынка в Европе"? Понимаю с российским монополистом в этой сфере не очень понятно, что работать в Европе "Газпром" будет по местным законам. Согласно директиве ЕС владельцы газопроводов должны допускать за установленную плату к трубе всех желающих. Поэтому данные влажения в вашей интерпритации актуальны только на год-полтора, до вхождения Словакии в ЕС и завершении в 2005 либерализации рынка ЕС. Неплохо кидаться деньгами, когда их не хватает для разработки месторождений газа для поставок в Европу согласно договорам. Сильнющая компания. Насчёт месторождений не услышал от вас никакой внятной информации. И последнее про Казахстан и Узбекистан и Туркмению вроде бы полнище информации на http://www.rusenergy.com (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Либерализация газового рынка в Европе zt@lj 2003-06-24 01:29 (ссылка)

А! Пан имеет чем стрелять! Отлично. Если Вы знаете словосочетание "либерализация газового рынка в Европе", Вы, соответственно, должны знать и соответствующие директивы ЕС и их содержание. И там более или менее ясно сказано, что только обсуждение режима полной либерализации начнется в 2005 г. Кроме того, развитие спотового рынка, кажется, не отменяет ни длинных контрактов с ENI, ни не менее длинных - с Ruhrgas, ни даже - с Газ де Франс. Доступ к трубе для желающих - это, собственно, спотовый рынок. А велик ли он, кроме Великобритании, по Интерконнектору давно освоенному Газпромом? Осознайте же простую вещь: общие для Европы законы, пока есть "длинный рынок", еще лет 20 будет определяться энергетическими мейджорами: EON и другими. ГАзпром с ними вполне дружит. Дилемма "сети или добыча" есть, но обсуждение ее на уровне "ах, пилят, нехороший Газпром в добычу не инвестирует" - просто неверно. Если Вы это понимаете, то зачем истеричить? Если же Вы не готовы говорить с цифрами в руках - зачем делать вид, что Вы способны это делать? Что же до SPP, то Вам, вероятно, известна структура платежей в консорциуме? Напомнить? А покупать надо было: иначе бы спотовый рынок начал развиваться уже в Центральной Европе. Оно Газпрому надо? Да и непонятно, как он, этот спотовый рынок, вообще будет развиваться. Нелишне было бы послушать предпоследнее выступление Гринспена, который довольно внятно объяснял, чем и как кончается опрометчивость в газовой сфере. Что же до месторождений... А Вы готовы воспринимать? По Штокману вполне ведутся работы. По Бованенковскому, правда, пока нет. По Ямалу читайте последние выступления Ананенкова про газовые оторочки Медвежьего и Заполярного: Вы думаете, там нет газа? На чем основывается мнение об отсутствии у Газпрома денег на разработку новых месторождений, кроме глупейших и, с большой вероятностью, проплаченных Итерой пассажей Независимой, я не понимаю. Вот что действительно проблемно - так это сетевое хозяйство, в которое Вяхирев вкладывал 27% проектных денег, да и те пилились им с сукой Черномырдиным через Стройтрансгаз. Но к месторождениям Рэм Иванович относился с трепетом, и туда вкладывалось все, что надо: даже в разведку, иначе бы не было нынешних проектов по Штокману. Почему газет не читать советую, понятно: я и сам в ней пишу, в такой газете, и, вероятно, лучше Вас знаю уровень популяризации и профанизации проблем Газпрома в прессе. К сожалению, это данность: а Русэнержи хороший источник, но передергивают много. Их надо читать, имея в виду те две трети информации, которые они опускают для ясности. Если уж читать, тогда Petroleum Argus или работы IEA. А что там на Русэнержи про Казахстан? Что, туда Газпром чего вложил, что ли? А ссылочку? А в Узбекистан что Газпром инвестировал? А Туркмения, ну, что Туркмения: если в нее не вкладывать Газпрому, рано или поздно UNOCAL доберется и до Ниязова, им не фокус. И что тогда? Я ненавижу слово "геополитика", но в данном случае у человека, который интересуется газовыми проблемами, должно быть соображение о месте российского газа в регионе и его конкурентах. Посему и критиковал Ваш пост и остаюсь на том: половина просто недостоверна, половина - интерпретации, вдобавок спорные и, с моей точки зрения, несостоятельные. Примерно так. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Либерализация газового рынка в Европе zt@lj 2003-06-24 01:33 (ссылка)
	И, к слову сказать, совершенно не понимаю манеры в ответ на опровержение своих старых аргументов старые тут же забывать, а выдвигать новые. Но это так, в порядке ворчания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Либерализация газового рынка в Европе lisovsky@lj 2003-06-24 03:14 (ссылка)

Вы уж извините, но ваша манера словоблудия это что-то особое. Отцы софистики восхитились бы. Безусловно вы прекрасно работаете в газетах и не сомневаюсь. Вы почитайте вы вспомнили что-то вам ответили. От старых отнюдь не отказываюсь. Просто не вижу предлога для спора пришли продекларировали что-то в ответ. сделал примерно тоже, указав на слабое место. Во втором вашем постинге хоть цифры наблюдаеются. И после этого вы желаете ссылочки. Я вам показал где есть информация. Возможно если бы не был первый день после приезда дал бы и ссылочки подробнее. Хотя по контексту вашего первого ответа мой посыл к конкретному сайту выглядел отнюдь неплохо. Кстати большое спасибо за анализ правдивости его ресурсов. Примерно так и относился. Немного не понял причём тут Пан? Для православного беларуса это удивительное обращение и отнюдь не понимаю чем его заслужил. Насчёт полной либерализации понятно. Однако раз вы упоминули о документах ЕС, то не могли бы вы напомнить о тех, что касаются доступа к трубе. Вроде тех которые от месяца августа. Вы наверное сразу вспомнили. Раз вы их знаете, то подскажите поподробнее их содержание. Согласен либерализация это процесс, но определённые документы уже имеются сейчас. И конечно да вы правы газ там есть и есть на всех перечисленных месторождениях. Проблема в добыче, а не в присутствии газа. Никогда в этом не сомневался. Знаете это мне напоминает нашу когда-то беседу о "Нафтане". Вы сыпали фактурай (правда не стуктурированной) и так же спрашивали, а вы знаете как и куда? Дошло до большей конкретики уже было некуда и тут вы исчезли. Как вы говорите это надо мне поворчать. Извиняюсь если вам покажется резко, но моя манера (определение с ваших слов) идёт от вашего стиля. Хотя когда вы учили чем, куда и когда "Нафтан" торгует был более заведён чем ныне. Извиняюсь ещё раз если увидите резкость. И последнее вы всё упоминаете "Итеру" не подскажите поболее информашки по её связи со старым руководством "Газпрома". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Либерализация газового рынка в Европе zt@lj 2003-06-24 03:53 (ссылка)

>>>Вы уж извините, но ваша манера словоблудия это что-то особое>>> Батенька, да мне за эту особость и деньги платят, чего ж удивляться-то? >>>От старых отнюдь не отказываюсь>>> Пан показывает, что имеет, чем стрелять? Сомневаюсь. Как только ответите мне на следующие вопросы, можно будет говорить, что я неправ: @@@@@@от освоения запасов Ямала и Штокмана в ближайшие годы решено отказаться из-за нехватки денег@@@@ Где и как зафиксирован отказ от освоений Штокмана? Где и как зафиксирован отказ от освоения Ямала? Хоть одну ссылку. @@@@@"Газпром" уступает платежеспособные европейские рынки странам СНГ"""" Какие из стран СНГ вышли на европейский рынок со своим газом, кроме Украины с жалкими 2 млрд куб м в рамках закарпатской локалки? Назовите, пожалуйста, хотя бы одну страну, которой это удалось. @@@@@среднеазиатские поставщики, направляющие свой газ через Россию, не платят акцизы и экспортные пошлины."""" Какие конкретно из стран СНГ пользуются режимом транзита газа через Россию в Европу? После этого можно будет что-то говорить. А на деле вот ответы: Освоение Штокмана идет полными темпами, вплоть до строительства платформ. Освоение оторочек Медвежьего и Заполярного идет полным ходом: в 2004-2008 гг. это будет основной источник пополнения баланса при падающей добыче на основных скважинах. Освоение ачимовских залежей Уренгойского начнется в 2004 г., они включены в инвестпрограмму на 2004 г. Источник - официальные документы "Газпрома", совет директоров и правление "Газпрома". Ни одна из стран СНГ, кроме Украины, с 1991 г. не поставила за пределы СНГ ни кубометра газа. Режимом транзита газа по территории РФ пользовались за последние 12 лет две компании: "Итера" для поставок на Украину и Eural с 2003 г. по сей день для поставок туда же. "Итера" по крайней мере в туркменских операциях была представлена российским юрлицом (и платила налоги через это юрлицо), Eural, юрлицо из Венгрии, контролируется "Нафтогазом Украины" и "Газпромом" через технический кредит. Т.е., по крайней мере, часть фактов, указанных в вашем предыдущем постинге, места не имеют. >>>Немного не понял причём тут Пан? >>> Это цитата, кроме того, для белоруса обращение "пан", кажется, никак не оскорбительно? Обидно - так извините, не буду. >>>Раз вы их знаете, то подскажите поподробнее их содержание>>> Да лежат они все в открытом доступе - это ж ЕС. Идем да читаем: я читал крайне поверхностно, никаких революций не нашел, да и были бы - немедленно бы раструбили бы. На деле, все считаемые мной компетентными источники говорят о том, что либерализация весьма условна и "Газпрома", по сути, не касается на ближайшие 10 лет. Что ж я буду верить не им, а Вам? >>>Проблема в добыче,>>> А в чем проблема в добыче? Она, кажется, растет у Газпрома? И в 2004 тоже растет? Где проблема-то? В Газпроме ее не видят, в Минэнерго не видят, даже Вадим Клейнер, уж на что критикан, и то не видит. Ее видит юзер Лисовский. Так пусть же юзер Лисовский скажет, где он ее видит! >>>Дошло до большей конкретики уже было некуда и тут вы исчезли>>> Да было дело, что там. Исчез. Кажется, в Швейцарию. Потом забыл. Желаете вернуться - дайте ссылку на исходный постинг, продолжим. >>>Извиняюсь ещё раз если увидите резкость.>>> Ой, да плюньте. Это не ругань: полемика имеет право быть сколь угодно резкой, если касается фактов - тут уж не соврешь. В отличие от полемики вокруг интерпретаций: поэтому трактовки Ваши мной и не критикуются. "Может сложиться ситуация" - а чего ж не может, может. А в случае, если завтра в Шереметьево обледенеет полоса, может сложиться ситуация, при которой я смогу завтра вечером продолжить с Вами полемику. Может? Может. Но, с огромной вероятностью, не обледенеет полоса. Посему, ответ Ваш я прочитаю, дай Бог, в воскресенье, а то и в понедельник. Относительно Итеры и Газпрома: а какие там, в сущности, связи, кроме хозяйственных... Факты все давно известны, а интертрепации (написанное верно) плодить? Да и нет уже Итеры. Оно вам зачем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Либерализация газового рынка в Европе lisovsky@lj 2003-07-01 21:21 (ссылка)

"Батенька, да мне за эту особость и деньги платят, чего ж удивляться-то?" Ой, ну не знаю вроде отцом вашим не был. А если серьёзно, то оценка в слово словоблудие отрицательная. К тому же если мною это замечено, то оно и особое, но невысококачественное. "Какие из стран СНГ вышли на европейский рынок со своим газом, кроме Украины с жалкими 2 млрд куб м в рамках закарпатской локалки? Назовите, пожалуйста, хотя бы одну страну, которой это удалось." Вы не внимательно читаете первый постинг на моей ленте по которому тут и высказались. "Да лежат они все в открытом доступе - это ж ЕС. Идем да читаем: я читал крайне поверхностно, никаких революций не нашел, да и были бы - немедленно бы раструбили бы. На деле, все считаемые мной компетентными источники говорят о том, что либерализация весьма условна и "Газпрома", по сути, не касается на ближайшие 10 лет. Что ж я буду верить не им, а Вам?" Ищите. Подсказываю далее, август уже вам указал. Год даже и не 2002. Кто ищет тот всегда найдёт. Насчёт источников. Знаете выскажусь сразу ещё по нескольким вашим вопросам. Если мне захочется почитать официальный документ "Газпрома", то с удовольствием зайду на их сайт и не утруждайте себя в копировании информации оттуда. Это напоминает спор по "Нафтану". Ссылку долго искать, но лента закончилась на том, что вы проанализировали инфу на сайте "Нафтана". На мои сомнения о поставках указанной продукции в Западную Европу продукции этого предприятия улетели (по вашим словам в Швейцарию) с ленты. Надо заметить, что и точной адресациии на сайте не указывалось, но вы неплохо для несведующих читателей домыслили. Проблема в том, что в данном случае я могу выступать как первоисточник, а вы заниматься тыканьем в небо. Вот и все ваши источники. вы уже как-то помню на другой ленте обещали Ходорковского какой-то документик представить. Потом вроде уточнили, что это всего лишь пресс-релиз. Знаете напоминает это то, что вот в Минске один из лучших друзей Жореса Алфёрова тоже бегает и рассказывает как с Ходорковским икорку кушал и какие у них планы сейчас, а в результате - воз и ныне там. Вот примерно так и у "Газпрома". А воз и ныне там. Тут на днях ещё появилась инфа (видел на газете.ру и ещё где-то, что ВВП России будет рости в основном за счёт Газпрома. Ну-ну мечтать не вредно). Кстати обратите внимание вы постоянно как довод упоминаете Заполярное, но вы опять не внимательно читали первый мой постинг. Про "Итеру" и "Газпром" интересовался, так как именно журналисты могут сообщить что-нибудь интересное об появлении "Итеры", а не то что указано на её сайте. И когда кстати "Итеры" не стало и кто в этом виноват? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Либерализация газового рынка в Европе zt@lj 2003-07-02 00:54 (ссылка)

>>>Вы не внимательно читаете первый постинг на моей ленте>>> >>>Ищите. >>> >>>вы неплохо для несведующих читателей домыслили>>> >>>заниматься тыканьем в небо>>> >>>я могу выступать как первоисточник>>> >>>но вы опять не внимательно читали первый мой постинг>>> Не думаю, что кто-либо скажет, что, прочитав что-либо подобное в свой адрес, особенно в контекте всего ранее сказанного, он не будет иметь всех оснований прекратить беседу с Вами - просто в силу ее бессмысленности. Я не буду оригинален: не имею времени и желания обсуждать что-либо в таком тоне и с таким способом аргументации, как "читай снова, у меня все сказано". Буду искать себе других собеседников, вам же - до свидания, было занятно побеседовать. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Либерализация газового рынка в Европе lisovsky@lj 2003-07-01 21:22 (ссылка)

"Батенька, да мне за эту особость и деньги платят, чего ж удивляться-то?" Ой, ну не знаю вроде отцом вашим не был. А если серьёзно, то оценка в слово словоблудие отрицательная. К тому же если мною это замечено, то оно и особое, но невысококачественное. "Какие из стран СНГ вышли на европейский рынок со своим газом, кроме Украины с жалкими 2 млрд куб м в рамках закарпатской локалки? Назовите, пожалуйста, хотя бы одну страну, которой это удалось." Вы не внимательно читаете первый постинг на моей ленте по которому тут и высказались. "Да лежат они все в открытом доступе - это ж ЕС. Идем да читаем: я читал крайне поверхностно, никаких революций не нашел, да и были бы - немедленно бы раструбили бы. На деле, все считаемые мной компетентными источники говорят о том, что либерализация весьма условна и "Газпрома", по сути, не касается на ближайшие 10 лет. Что ж я буду верить не им, а Вам?" Ищите. Подсказываю далее, август уже вам указал. Год даже и не 2002. Кто ищет тот всегда найдёт. Насчёт источников. Знаете выскажусь сразу ещё по нескольким вашим вопросам. Если мне захочется почитать официальный документ "Газпрома", то с удовольствием зайду на их сайт и не утруждайте себя в копировании информации оттуда. Это напоминает спор по "Нафтану". Ссылку долго искать, но лента закончилась на том, что вы проанализировали инфу на сайте "Нафтана". На мои сомнения о поставках указанной продукции в Западную Европу продукции этого предприятия улетели (по вашим словам в Швейцарию) с ленты. Надо заметить, что и точной адресациии на сайте не указывалось, но вы неплохо для несведующих читателей домыслили. Проблема в том, что в данном случае я могу выступать как первоисточник, а вы заниматься тыканьем в небо. Вот и все ваши источники. вы уже как-то помню на другой ленте обещали Ходорковского какой-то документик представить. Потом вроде уточнили, что это всего лишь пресс-релиз. Знаете напоминает это то, что вот в Минске один из лучших друзей Жореса Алфёрова тоже бегает и рассказывает как с Ходорковским икорку кушал и какие у них планы сейчас, а в результате - воз и ныне там. Вот примерно так и у "Газпрома". А воз и ныне там. Тут на днях ещё появилась инфа (видел на газете.ру и ещё где-то, что ВВП России будет рости в основном за счёт Газпрома. Ну-ну мечтать не вредно). Кстати обратите внимание вы постоянно как довод упоминаете Заполярное, но вы опять не внимательно читали первый мой постинг. Про "Итеру" и "Газпром" интересовался, так как именно журналисты могут сообщить что-нибудь интересное об появлении "Итеры", а не то что указано на её сайте. И когда кстати "Итеры" не стало и кто в этом виноват? Надеюсь удачно слетали, полоса не заледенело. Ну и погодка у вас южнее, а в Питере была намного лучше. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А вы не смущайтесь, Пионэр, чай не девушка. asriyan@lj 2003-06-09 05:00 (ссылка)
	Блин, не там повесил... Ну, да Вы поняли. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2003-06-09 04:32 (ссылка)
	это обида вора-карманника, которого поймали за руку пару раз приходилось наблюдать, как с благородным возмущением такой воришка обычно кричит "что вы делаете? что вы делаете?", т.е. зачем вы его держите за руку (Ответить)

	Израильским Остапам посвящается. vlad_chestnov@lj 2003-06-09 06:34 (ссылка)
	Пусть тов. раввин к себе приложит собственное лекарство - а именно изучит в "подробно расписанном" статью "Угроза убийством" - 2 года. (Ответить)