Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2012-11-27 20:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Умер последний Стругацкий

 

Ныне к творчеству Стругацких нередко предъявляют претензии по литературной части. Быть может, справедливые. Но рассуждая о месте и значении братьев в советской литературе прежде всего надо помнить, что на фоне тусклой и тупоумной советской культуры это было ЯВЛЕНИЕ. Уникальная для СССР интеллектуальная литература.

Да, конечно, им было позволено умничать. Дадена такая редкая привилегия от советской власти. Возможно, всё-таки не им одним, а воспользовались только они. Я так и не вспомнил, можно ли чего-нибудь ещё в СССР отнести к интеллектуальной литературе. Похоже, что нет.

Никакими антисоветчиками они никогда не были, Стругацкие целиком и полностью принадлежат советской литературе, культуре. Ретроспективно их творчество это попытка при помощи интеллектуализма преодолеть врожденный инфантилизм советского сознания. И свой собственный тоже. Что такое так восхищающий многих «мир Полдня», единственная в советской литературе живая и привлекательная картина Коммунистического Будущего. Американский кампус, только без алкоголя и марихуаны. Космический восторг!..

Однако в рамках советского мировоззрения преодолеть советскую же инфантильность оказалось невозможно. Выйти за границы  советчины Стругацкие не сумели (и вряд ли стремились вырваться из советской метафизики).  В общем, с поставленной перед собой задачей Стругацкие не справились, и даже не приблизились к её решению. Но по совести их нельзя за это упрекать.

Претензии к Стругацким насчет предательства идеалов коммунизм, так называемого мира Полдня, вопиюще нелепы. Абсурд не только в том, что болтают на эту тему краснознамённые товарищи сами все как есть гнусные предатели СССР. Тут как раз выпукло проявляется тотальный умственный и духовный инфантилизм советского сознания, о котором я говорю. Победа на Земле мира Полдня, как это себе представляют советские товарищи, очевидно означала бы всемирное торжество ненавистных им гайдаро-чубайсов, хе-хе. Истинных наследников Коммунистического Будущего.

Стругацкие, собственно, и стремились, как умели, излечить советскую безмозглость. Попытаться развить в себе и советских товарищах хоть какие-то извилины, заронить искру интеллекта. Не получилось.

Нельзя не отметить и социальный аспект дела. Когда Стругацкие писали о Коммунизме, они писали о своём родном. А их низкоранговые советские хулители – о хозяйском. Прокоммунистическая критика Стругацких сродни лакейским суждениям о господах-товарищах, де, неправильно коммунистический барин в спецраспределитель фуа гра кушает, не той вилкой, и обидно упускает самогонку трюфелем закусывать.

Социально да и по сути Стругацкие смотрели на мир и творили с точки зрения расового чекизма. Советским Органам братья были родные и близкие во всех смыслах.

Когда уже в далёком 1999 году я указал публике на ряд особенностей мировоззрения Стругацких, яркое выраженных в их творчестве, то у многих эти элементарные констатации вызвали почти физиологическое отторжение.

 Им трудно быть вашим Богом

«… А ведь даже поверхностный взгляд со стороны на всю ситуацию с “прогрессорством” не мог бы не вызвать изумления – чего и зачем ОНИ добиваются от абсолютно чуждых и совершенно ненужных им инопланетян, к которым не испытывают не то, что симпатии, а даже и простого любопытства? Если бы прогрессоры собирались инопланетян элементарно насиловать и грабить, то это и то было бы человечнее. Впрочем, ОНИ именно что стремятся поработить отвратительных туземцев-недочеловеков, но делают это в столь извращенной интеллигентной форме, что даже самими прогрессорами нисколько не осознается цимес своего деяния (что, однако, только свидетельствует о недоразвитости и инфантильности их самосознания)».

«Все титанические усилия прогрессоров направлены только на спасение и обустройство местных интеллигентов, своего рода, межпланетная эмиграция. Между прочим, ретроспективно не трудно понять, что интеллигентность по Стругацким есть признак биологический (расовый?) и не имеет прямого отношения к интеллекту, культуре, образованию и т.п. - нет на планете ни того, ни другого. Даже следов учреждений культуры не наблюдается. Так только, какие-то мутные воспоминания ни о чем. Грамотность у отдельных индивидов формируется, видимо, сама по себе, в силу неодолимой природной склонности (мутация такая), а у остальных наблюдается врожденный фашизм и средневековый некультурный антигуманизм».

"Сказание об ужасном голом вепре Ы"

«… Румата-Антон финансирует на Арканаре свирепые мятежи, безжалостные восстания и затяжные гражданские войны. И находит для этого дела 100% фанатика готового буквально на все. Таковы наши “слишком отягощенные этикой и сомнениями” интеллигенты: чужими руками заливают несчастный Арканар кровью, и в то же время умиляются самим себе, что лично они не пролили ни капли крови – это дает им в их собственных глазах большое моральное превосходство над скотоподобными туземцами, - одновременно гневно возмущаются “феодальным фашизмом”, злым и коварным доном Рэбой, тоталитарным Орденом и т.п. А ведь туземцы всего лишь пытаются, как могут, защититься от свалившихся на них напастей, причиной многих из которых явились именно интеллигентные “эксперименты” прогрессоров. Сами же прогрессоры поражаются бесчеловечности врагов, покусившихся на их близких, пока нанятые нашими гуманистами головорезы не щадят чужие семьи. Но цимес то, цимес в чем: устроив на Арканаре бойню, прогрессоры вовсе не имеют в виду никакого социального “прогресса”, ибо изначально вполне уверены, что любые восстания заведомо обречены, и никакие “революции” ничего в лучшую сторону в жизни облагодетельствоваемых земной интеллигенцией туземцев изменить не способны в принципе. Глядя на своего кумира и лучшего друга Арату, наш интеллигент про себя скорбно думает: “Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело”. Кажется, подлее интеллигента может быть только другой интеллигент».

Приведу ещё пару близких мне суждений.

Павел Святенков: «Коммунистические заговорщики правят несчастными подвластными планетами, не выпуская их темноты и невежества – дескать, ничего сделать все равно нельзя. Короче говоря, в мире Стругацких правит очень узкая спецслужбистко-бюрократическая клика, которой местное население предано беспрецедентно. О свободных выборах ничего не слыхать, есть олигархический Мировой совет, который и решает все вопросы. Чуть утрируя, можно сказать, что Коммунистическая Земля управляется Неизвестными отцами – Горбовскими, Комовыми, всякого рода Сикорски и Каммерерами-на-подхвате.

Иначе говоря, перед нами спецслужбистко-бюрократическая утопия». …

К.Крылов: «Ленин обозвал Толстого "зеркалом русской революции". Стругацкие - это зеркало советчины, глубокое зеркало, отражающее не только оболочку, но и кое-что из внутреннего устройства. За что их стоило ценить - вне зависимости от "любви к творчеству" и даже вопреки ей.

Интересно, что Аркадий умер ровно в тот момент, когда советский режим отбросил "покрывало Изиды" - коммунистическую риторику и "социальную справедливость" - и предстал в своём почти настоящем виде. Остался "чистый Борис".

В этом мире мы и живём. Ага-ага»

Идейная составляющая книг Стругацких уже довольно скоро перестанет быть актуальной. Забудется, кому, о чём и чего ради они писали. Останется лишь приключенческая литература для тинэйджеров. Редкий для советской литературы случай, когда что-то переживёт последнее советское поколение, и сможет представлять хоть какой-то живой интерес для будущих читателей.



(Добавить комментарий)

чтение для школьников
[info]mvolcoff@lj
2012-11-27 13:41 (ссылка)
-причём младших классов. графоманистые совки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: чтение для школьников
[info]pioneer_lj@lj
2012-11-27 13:46 (ссылка)
Для советской литературы это ОЧЕНЬ хороший результат.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чтение для школьников
[info]ext_2868@lj
2012-11-27 16:22 (ссылка)
Вашье мнение имеет какое-то значение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

имеет конечно.в этом журнале по крайней мере.
[info]mvolcoff@lj
2012-11-28 03:01 (ссылка)
коли хозяин разрешает мне постить и не банит ни разу.

больше того .Вы удивитесь,но Ваше мнение тут не более ценно чем моё ни разу.
впрочем как и в общем целом. а Ваш вопрос сам по себе есть - хуцпа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имеет конечно.в этом журнале по крайней мере.
[info]ext_2868@lj
2012-11-28 15:14 (ссылка)
Вам, как специалисту по хупце, виднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не вводите в заблуждение
[info]mvolcoff@lj
2012-11-29 00:35 (ссылка)
специалист -это Вы
причём после новой реплики-двойной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не вводите в заблуждение
[info]ext_2868@lj
2012-11-29 12:58 (ссылка)
А как вы определили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а почему Вы об этом
[info]mvolcoff@lj
2012-11-29 12:59 (ссылка)
спрашиваите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yu_sinilga@lj
2012-11-27 13:50 (ссылка)
Хмм, помнится, издатели из круга учеников Стругацких на "конах" в Зеленогорске-Сестрорецке плакались, что мОлодежь и пОдростки как раз-таки не хотят читать Великих Братьев (тм), а подло, с особым цинизмом, читают переводную американскую фантастику... А это еще в 1998-м году было. Для ча тогда выпускалась серия "Миры братьев Стругацких"? Убыток и полное наплевательство на идеалы "люденства".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-11-27 13:54 (ссылка)
Никакое люденство тинейджерам ни разу не интересно. Воспитательные агитки и тому подобные духовные прозрения Властителей Дума сразу можно сдавать в макулатуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2012-11-27 13:59 (ссылка)
Так, значит, резюме Ваше будет опровергнуто самой жизнью (и уже опровергается): "Останется лишь приключенческая литература для тинэйджеров. Редкий для советской литературы случай, когда что-то переживёт последнее советское поколение, и сможет представлять хоть какой-то живой интерес для будущих читателей".

Нафига нормальным детям читать "Трудно быть богом", когда есть "Князь Света" Роджера Желязны? Та же тема, с блеском воплощённая, и без нагрузки комсомольских собраний (хотя с ненавязчивой масонской составляющей), зато без целлулоидного стругацкого "антисексизма".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-11-27 14:06 (ссылка)
Да я и не говорю, что детям нужно читать Стругацких. Можно кое-что. А допустим, какого-нибудь Ефремова читать невмочь никому вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2012-11-27 14:15 (ссылка)
Толстая Кошка Ефремова читает-перечитывает :))

Посмотрела Вашу давнюю статью. А "Плагиаторский Левиафан" помните?
http://polygamist.narod.ru/0700/st.html

Кстати, как Вам каббалистический обряд рассеивания праха над городом? Миры клиппот, ЕВПОЧЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-11-27 14:40 (ссылка)
> Посмотрела Вашу давнюю статью. А "Плагиаторский Левиафан" помните?
http://polygamist.narod.ru/0700/st.html

Не помню. Сейчас прочитал. Грубовато, но, в принципе, справедливо.


> Кстати, как Вам каббалистический обряд рассеивания праха над городом? Миры клиппот, ЕВПОЧЯ.

А это как раз посмертная демонстрация верности Идеалам коммунизма. В отступлении от которых товарища несправедливо упрекали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everlasting_cat@lj
2012-11-27 14:58 (ссылка)
"Толстая Кошка Ефремова читает-перечитывает :))\"

ЧИВО??????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2012-11-27 15:10 (ссылка)
А кто "Таис Афинскую" неоднократно нахваливал? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2012-11-27 15:16 (ссылка)
А причем тут "читает-перечитывает? Я ее в детстве читала, как все люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2012-11-27 15:24 (ссылка)
Но запала же в душу идеалом женственности - Таисия Иосифовна Юхневская!))
Не обижайтесь, я шутила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2012-11-27 15:25 (ссылка)
Это которая глазастенькая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2012-11-27 15:40 (ссылка)
Это которая третья жОна писателя. Которая на борозде оплодотворялась. (Ничего не помню, читала в детстве.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2012-11-27 15:41 (ссылка)
Ну и как, оплодотворилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2012-11-27 15:49 (ссылка)
Кто, гетера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2012-11-27 15:49 (ссылка)
Не, третья жена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2012-11-27 15:55 (ссылка)
Ефремов уже старичок был, какие там дети. Мэтры женяЦЦа в старости сиделки-живой грелки ради, а половые эксцессы у них токмо на бумаге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2012-11-27 15:56 (ссылка)
Вот он, мущщкой эгоизьм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2012-11-27 16:06 (ссылка)
И женская алчность (наследство) + тщеславие: "Вон идёт молодая вдова писателя ...ского!"

Так что оба вы хороши, как сказала Алиса Труляля и Траляля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_789518@lj
2012-11-27 19:39 (ссылка)
Кстати, ищу себе молодого вдовца. У вас нет на примете? Будущего молодого вдовца, я имею в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2012-11-27 15:42 (ссылка)
-- Кстати, как Вам каббалистический обряд рассеивания праха над городом? --

Теперь поскреби питерца - получишь евр.. Стругацкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2012-11-27 15:50 (ссылка)
Мы, однако, хитрые - мы дома сидели, а ветер был в сторону Финляндии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2012-11-27 17:21 (ссылка)
Вообще я получившимся афоризмом крайне недовольна. Надо было ограничиться "Поскреби питерца...".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2012-11-27 17:27 (ссылка)
Народных афоризмов не переплюнуть. Например, этот хорош: "Кошка скребёт на свой хребёт".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2012-11-27 17:36 (ссылка)
Это вы сейчас какого народа афоризм привели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_789518@lj
2012-11-27 19:37 (ссылка)
НАШЕГО, разумеется!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2012-11-28 05:45 (ссылка)
Так может, объясните смысл? Что там кошка скребет на свой хребёт? Перхоть? Крошки от мацы? Блох?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_789518@lj
2012-11-28 07:57 (ссылка)
Это не для гойского понимания. Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2012-11-28 08:05 (ссылка)
Тайные еврейские знания? Понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tchin_drugitche@lj
2012-11-28 09:54 (ссылка)
В отношении "кремлевских питерцев" "ПОСКР" явно ЛИШНЕЕ. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-11-27 14:15 (ссылка)
Ефремов тот еще был...оккультист-индуист:)
http://d-v-sokolov.livejournal.com/266517.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_york@lj
2012-11-27 14:22 (ссылка)
упс.
Ефремова?
Более жесткой сатиры на современное ему советское общество, чем в Часе Быка, не найти, однако. Вещь посильнее 1984.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-11-27 14:41 (ссылка)
На меня Ефремов навивал тоску. Давно читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_york@lj
2012-11-27 15:24 (ссылка)
Да, он местами занудный, это правда. Но, это даже вписывается в традиции золотого века: Толстой, Достоевский в программных вещах не нудноваты разве?

(Ответить) (Уровень выше)

советская литература, она все-таки разная
[info]grisha_ushivin@lj
2012-11-27 14:15 (ссылка)
Думается, проза Шукшина и стихи Рубцова тоже переживут последнее советское поколение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: советская литература, она все-таки разная
[info]pioneer_lj@lj
2012-11-27 14:19 (ссылка)
Проза Шукшина не переживёт. Собственно, уже умерла. Не пережила даже перестройку.

Стихи я не рассматриваю. Там даже "раз, два три четыре пять вышел зайчик погулять" может пережить что угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robertfripp2@lj
2012-11-27 14:24 (ссылка)
В детстве прочитал "Понедельник начинается в субботу" и был в экстазе. А недавно решил в сети почитать это великое произведение и офигел: унылое г. даже и подросткам не пойдёт сейчас, про совецкое НИИ и бардов в свитерах.
ЗЫ Евреи, а вишь чего удумали - понедельник начинается в шабат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-11-27 14:42 (ссылка)
Кто в Понедельнике был бардом в свитере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robertfripp2@lj
2012-11-27 14:45 (ссылка)
Все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robotproekt@lj
2012-11-27 14:27 (ссылка)
> Я так и не вспомнил, можно ли чего-нибудь ещё в СССР отнести к интеллектуальной литературе.

- если говорить о фантастике советской, о современниках стругацих, то вадим шефнер еще

(Ответить)


[info]freigeist25@lj
2012-11-27 14:28 (ссылка)
Достаточно того, что они - евреи. Не читайте ничего написанное евреями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_york@lj
2012-11-27 14:30 (ссылка)
почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freigeist25@lj
2012-11-27 15:54 (ссылка)
Потому что евреи никогда не теряют свою идентификацию с еврейством и иудаизмом. Всегда преследуют свои партикулярные интересы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2012-11-27 14:40 (ссылка)
А лучше - вообще ничего не читайте.

Молитесь, поститесь и слушайте радио "Радонеж".
Впрочем Библия-то тоже написана евреями.
Как же быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freigeist25@lj
2012-11-27 15:55 (ссылка)
Никак, лох. Я читаю Эдду. К тому же национал-социалист. Слушаю Zillertaler Tuerkenjager)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2012-11-27 14:39 (ссылка)
Прочитал кучу комментов сегодня о творчестве Стругацких.
Такое впечатление, что авторы их не знакомы с английским языком или аннглоязычной научной фантастикой.

Ведь творчество стругацких абсолютно вторично к американской фантастике.
Что такое "мир полдня" - Ба! Да это же практически полное воссоздание культового сериала Стар Трек, особенно близкое к миру второго цикла - Next Generation.
Что такое наиболее популарная их фантастическая книга "Трудно быть богом"? Просто-напросто единственная разрешенная в СССР книга жанра фэнтэзи (которые на Западе сотнями создавались).

Конечно спасибо Стругацким что доблись от советских цензоров разрешения показать этот жанр советским читателям, но если бы цензоры "Властелина Колец" разрешили, было бы куда лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-11-27 14:47 (ссылка)
> авторы их не знакомы с английским языком или аннглоязычной научной фантастикой.

Разумеется, советского читателя держали в изоляции от тлетворного влияния. И одна из задач Стурагцких - сделать прививку советскому читателю от буржуазной фантастики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2012-11-27 15:36 (ссылка)
А Станислав Лем первичен или вторичен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-11-27 17:09 (ссылка)
Думаю первичен.
Если вторичен, то я с первоисточником не знаком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2012-11-27 23:56 (ссылка)
Спасибо. Я от Лема была в своё время в восторге, десятитомник купила. А Стругацкими не прониклась - правда, говорят, не то стала читать ("Понедельник начинается в субботу" и "Жук в муравейнике", а надо было "Улитку на склоне").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik@lj
2012-11-28 02:37 (ссылка)
Лем крутой, мировая величина. Я думаю, он употреблял ЛСД для вдохновения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2012-11-27 20:47 (ссылка)
> Что такое "мир полдня" - Ба! Да это же практически полное воссоздание культового сериала Стар Трек, особенно близкое к миру второго цикла - Next Generation.

???

Я со стар-треком знаком только по кино (отсмотрел все шесть серий). Если кино представительно, то эти одни спецэффекты, от которых клонит в сон (буквальным образом: 2-ю часть я в кинозале проспал наполовину, 3-ю -- 90% времени; потом уже посмотрел на DVD порциями по 20 минут).

В отличие от этого, у Стругацких есть какие-то идеалы, есть антропо-социальная модель и есть (стоящая в разрезе последней) проблематика, которые в западной фантастике не воспроизводились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-11-27 21:23 (ссылка)
Нет, я ведуречь о сериале, в котором никаких спецэффектов.
http://www.startrek.com/page/star-trek-the-next-generation

напротив там во многих сериях капитан Жан-Люк Пикар и его команда занимается "прогрессорством" в разных отсталых мирах, с подробным разбором их социальных отношений.

На самом корабле "энтерпрайз" отношения так же как в Мире Полдня:
никакого упоминания о деньгах и заработке (похоже в этом сериале их нет, что странно, ибо в последующем сериала Deep Space-9, напротив многие сюжеты построены на деньгах).
персонажи благородно служат "из чести" быть офицером Космического Флота и для удовлетворения научного любопытства, их главная мотивация - оценка коллег.
даже персонажи типа Выбегалло встречаются крайне редко, только эпизодические.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota@lj
2012-11-29 00:05 (ссылка)
Кстати, я смотрю TOS (оригинальные версии шестидесятых), и что там в Next Generation не знаю, возможно поэтому у нас разное впечатление о социуме Стар Трека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2012-12-10 22:05 (ссылка)
Я посмотрел, по вашей наводке, этот сериал.

Стругацкие никак не могут быть его "воссозданием", т.к. сериал был снят на четверть века позже книг Стругацких.

Однако даже если временн'ая последовательность была бы обратной, это ровно ничего не меняло бы: сериал состоит практически поностью из action, в нем нет ни философии, ни этической проблематики. Конечно, куцесть в указанном смысле -- почти неизбежное свойство развлекательных фильмов, да и вообще кинематографу редко удается удержать хотя бы часть философских размышлений и этических поисков книги, по которой снят фильм. Но это никак не переменяет неверности вашего высказывания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-12 16:03 (ссылка)
>в нем нет ни философии, ни этической проблематики.

Хотите я разберу Вам серии с наиболее философскими и социально-проблемным контекстом?

Вообще весь сериал (повторю я говорю о Next Generation, a не первом Стар Треке) построен наобыгрывании в каждой серии социальных и этических проблем а так же взаимоотншений людей в коллективе, а вовсе не на "акшн"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2012-12-12 16:12 (ссылка)
Зачем разбирать? Я его посмотрел.
Не весь, но "выборку лучшего".
Ваш разбор к этому просмотру ничего не добавит.

Я согласен, что можно взять дешевое столовое вино и описать его в различных вино-ревьюерских терминах так, что оно будет из этого описания представать глубоким, сложным и восхитительным, но как описание не сделает из дешевого вина высококачественное, так и разбор "обыгрывания в каждой серии социальных и этических проблем" не поднимет ST NG по уровню и глубине до приближения к Стругацким.

Если взять для сравнения Сталкера Тарковского, сочиенения Стругацких и ST NG, то по уровню философичности, глубине этической проблематики и художественности им можно выставить примерно такие сравнительные оценки: Сталер -- 50, сочинения Стругацких -- 5, ST NG -- 0.2.

Я соглашусь, что 0.2 больше нуля, но от этого не перестаёт быть существенно меньше 5.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-12 19:55 (ссылка)
Сталкер и у Стругацких удачно вышел, не только у Тарковского.

А вот Обитаемый остров - халтура. И сюжеты типично стартрековские (да, оригинального, не NG): т.е. затасканые мотивы англоязычной фантастики начала 60-х.:

Гедой попадает на планету, его шаттл унитожают аборигены, он застрял - было в нескольких сериях.

Его принимают за своего - постоянный мотив СТ, за который его критиковали - "нелогично, что все гуманоиды вселенной похожи как один и тот же вид". Сейчас так уже не пишут, иноплнаетянам рисуют рожи и щупальца.

Он супермен в боевых искусствах: "одного р-раз! другого р-раз! и тут как дэнди и девушку спас!"
А кто-то говорил что только СТ - боевик.

На планете царит тоталитарная диктатура - проходной сюжет времен холодной войны, когда страх коммунизма пронизывал и западную фантастику.
И, конечно, благородных борцов за свободу ловят и расстреливают без суда.
Могу найти несколько серий СТ где этот сюжет есть.

Герой становится на сторону борцов за свободу и помогает им что-то там взорвать, на чем и базируется власть тоталитаристов - помню и такой эпизод.

Едиственное отличие: в сериях типа СТ после этого хэппи-энд и герой улетает дальше спасать Галактико.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2012-12-12 20:34 (ссылка)
Если вы желаете высказать, что авторы ST NG произвели поделку, в которой можно находить отдаленные мотивы или сюжетные линии Стругацких воспроизведенные на много более низком уровне глубины и художественности, не стану оспаривать это мнение.

(Ответить) (Уровень выше)

Новодворщина.
[info]morejam@lj
2012-11-27 14:40 (ссылка)
Хм…
Пионер, без устали поливая помоями «советчину», как бы упускает из внимания факт того, что расианская антисоветчина представлена убогими, интеллектуальными пигмеями, деградантами и вырожденцами, подлецами, подонками и смрадными гадами.
Конечно же, показывая пальцем на группу дебилов, легко заявлять что они «советские» и на этом основании упиваться антисоветчиной.
Подвох то в том, что на самом то деле, эта группа дебилов самые махровые антисоветчики.
Таким образом, Пионер, как та самая «вдова», которая «сама себя высекла».
Мы опять наблюдаем подмену смыслового наполнения.
Типа, воровскую «диктатуру» назвать «демократией» и хаять такую «демократию».

Я не идеализирую советскую власть, так как она породила ГорбоЕбней, МедвеПуток, Чубайсогайдарофф и прочих упырей.
Но лучшие образцы советского искусства, воинские и трудовые подвиги советского народа, а главное русского народа, уже легендарны.
И чем дальше во времени от СССР, тем ничтожней на их фоне выглядят воровские расианцы - гнусные карлики.

И вот Пионер, в окружении свиты тупых макак, под вопли «жрать-срать», бегая со своими лубками и частушками, валенками и самоварами, пытается гадить на интеллектуальных гигантов, на синхрофазотроны и межпланетные космические корабли.
Стая макак визжит и бросает свои фекалии в Солнце.
А оно совсем не устаёт от этого.

При этом, я не фанат Стругатских.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворщина.
[info]geneus@lj
2012-11-27 14:42 (ссылка)
>расианская антисоветчина представлена убогими, интеллектуальными пигмеями, деградантами и вырожденцами, подлецами, подонками и смрадными гадами

А какая литература в СССР представлена хорошими, высоконравственными людьми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворщина.
[info]morejam@lj
2012-11-27 15:17 (ссылка)
Это неправильная постановка вопроса.
Здесь дело не в морально-нравственном облике каждого конкретного художника, в широком смысле этого слова.
Вполне может быть, что они были далеки от идеала, но с уверенностью можно утверждать, что в той или иной степени, конкретная личность отражается в художественном произведении и его смысловом наполнении.

Проблема в том, что современные расианцы не просто выродки, проблема в том, что они свои деградантские личности переносят на свои «художества» и тиражируют их.
Они учат других быть выродками и свои уродства в достоинства определяют.
Уроды учат, что уродство это хорошо и «успешно».
Человечество развивается за счёт передачи опыта между поколениями.
Соответственно, расианские «тварители» переносят свою вырожденческую матрицу на молодые поколения, калеча их в самом сложном возрасте.
А жизнь то у всех людей одна.
Вот и получается на выходе молодое поколение потенциальных недочеловеков.
Ваших детей с раннего детства учат смрадные гады быть смрадными гадами, при этом на деле доказывая «успешность» такого мЫшленья и образа жизни.
А потом мы удивляемся, откуда берутся личинки ЧубайсоГайдарофф.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворщина.
[info]geneus@lj
2012-11-27 16:06 (ссылка)
Дело в том, что 65 лет (с установление стандарта соцреализма) задачей литературы считалось "учить" советских людей что такое хорошо, а что такое - плохо.
Задача провалилась - к концу 80-х уже никто не верил в "советское хорошо", причем 99% не от того, что диссидентов начитались или от того, что соцреалистов мало издавали.

Так может писатель - не учитель, а зеркало? А "на зеркало неча пенять, коли рожа крива"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворщина.
[info]morejam@lj
2012-11-28 15:21 (ссылка)


////Так может писатель - не учитель, а зеркало? А "на зеркало неча пенять, коли рожа крива"////
Всё не так.
Есть «писатели-учителя», есть «писатели-зеркала», есть «писатели с кривой рожей».
Вот когда количество недочеловеков превышает критическую массу, общество проходит точку невозврата и возникает самоподдерживающаяся и самовозобновляющаяся, дегенеративная система.
Дегенераты генерируют систему, система генерирует дегенератов.

А есть заповеди Божьи.
Вот по вашему получается, что если «рожа кривая», то надо заповеди Божьи похерить и «учить» сразу - грабь, насилуй, убивай, паразитируй и жируй.
Типа, назло «совкам».
Всё что угодно, лишь бы «совков» потроллить.
Это либирастный идиотизм и деятельность врагов русского народа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Новодворщина.
[info]ex_luch4@lj
2012-11-27 16:40 (ссылка)
Но ведь Егор Тимурович Гайдар - внук прославленного Аркадия Гайдара, писателя, боевого командира, властителя дум советских детей бла бла бла... Как же так - неужели советские деградируют и вырождаются настолько быстро?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворщина.
[info]tonnenbaum@lj
2012-11-28 05:44 (ссылка)
Дак он же и внучек сказителя Бажова, да к тому же зять одного из Натановичей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворщина.
[info]morejam@lj
2012-11-28 15:23 (ссылка)
Да поговаривают, что Егорка вообще из рода Сломянских и приёмный сын «пролетарского писателя».
Впрочем, это ничего не меняет.
Вырождение потомственных большевиков в паразитов, иностранных шпионов и врагов народа, привело к краху СССР и геноциду русского народа.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Новодворщина.
[info]winston_two@lj
2012-11-27 14:48 (ссылка)
Солнце - это, надо думать, засраное очко тов. Землячки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворщина.
[info]morejam@lj
2012-11-27 15:41 (ссылка)
Нет, «солнце» - это «очко» Абрамовича, если выражаться вашими же языком вырожденцев и деградантов.
Вот к нему то вы и припали в лобзаниях, славя расианский «капитализм».

Но мне всё время не даёт покоя одна простая мысль.
Не могла эта «Землячка», в одиночку, уничтожать десятки тысяч людей.
Это же смешно.
Тётка, от горшка два вершка, которая револьвер с трудом в руках удержит, круглосуточно, валит на лево и направо вооружённых, здоровых мужиков, прошедших несколько войн.
Ну, это всё равно что Ксюша Собчак, в одиночку, нападёт на базу ОМОНА и всех замочит.
Вся ВКПб не могла в одиночку сделать это.
Вся ЧК не могла сделать этого.
В чём подвох?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворщина.
[info]ex_luch4@lj
2012-11-27 16:38 (ссылка)
Она же урождённая Залкинд. Везде они, везде.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Новодворщина.
[info]robertfripp2@lj
2012-11-27 23:49 (ссылка)
Подвох в твоей голове.
Смогла тётя Циля, ещё как смогла.
Для вас: как холокост, так вас бедненьких сожгли в печках чуть не 10 млн.
А как истребление русского народа - так совецкие сумлеваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворщина.
[info]morejam@lj
2012-11-28 15:11 (ссылка)
///Смогла тётя Циля, ещё как смогла.///
Интересные у вас «тёти», дорогой Мойша.

////Для вас: как холокост, так вас бедненьких сожгли в печках чуть не 10 млн.
А как истребление русского народа - так совецкие сумлеваются.////
Вы демонстрируете типичный постсоветский идиотизм быдлосовка, замешанный на баснях новодворских и солженицыных.

Нормальная позиция русского националиста - это рассматривать историю объективно.
То есть, в контексте вашего бреда, можно определиться легко.
Холокост был,(о количестве реально уничтоженных евреев в ходе прямого геноцида, можно спорить), впрочем, как понимаю я, значительную часть евреев уничтожили не сами немцы, а местное население покорённых немцами стран, к примеру, те же прибалты.
Выпячивать Холокост в контексте Великой Отечественной войны, в которой погибли десятки миллионов русских людей, и фактически спасли евреев от полного уничтожения, это ни что иное как либирастная подлость и национальный, жидовский эгоизм.
Но замалчивать его, это такая же подлость как и выпячивать.

Как были несколько революций и развал Российской Империи с интервенциями.
Как была гражданская война между бывшими подданными Российской Империи.
Как был красный и белый, взаимный террор.
При этом, несомненно, в ходе обострения кровавых, вооружённых конфликтов, с обоих сторон наблюдались патологические убийцы и садисты.
Они всегда наблюдаются в подобных ситуациях.
Вот это объективная позиция русского националиста.
А то что гонят либирасты, это гнусная, поганая ложь.

Но опять таки, хочу оговориться и подчеркнуть, что наблюдая расианских тварей, их воровство и жертвы геноцида русских уже не первый десяток лет, я с лёгким сердцем буду их расстреливать.
И вот потом, вполне возможно, какая-нибудь гнида будет выть о «палаче ЕщёВаренья».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]byyj@lj
2012-11-27 14:45 (ссылка)
> переживёт последнее советское поколение, и сможет представлять хоть какой-то живой интерес для будущих читателей.

старческое брюзжание вам не идёт:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-11-27 14:47 (ссылка)
Разве я тут не выразил оптимизм?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]byyj@lj
2012-11-27 14:53 (ссылка)
Отнюдь. Но лёгкая ностальгия физтеховца простительна.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-27 15:04 (ссылка)
В "Обитаемом острове" есть персонаж с полной кашей в голове - и богатых хочет свергнуть, и технократию установить, и жить в единении с природой без городов. Перечитав АБС после 30-и кажется, что этот образ подходит и самим авторам. Тут, ИМХО, нет ни "заговорщиков-спецслужбистов", ни "лЮденов", ни "интеллигентов-провокаторов". А есть только крайне наивные взгляды АБС на общество(теория воспитания), политику("отцы" списаны с Ангка, но в таком виде это работать не будет) и экономику + фрагменты классических сюжетов (и фантастических, и не только). Все это довольно эклектично, и с разных точек зрения выглядит именно как "заговор", "спецслужбы", "диктатура книжников (народа Книги ;).
В качестве примера - "массачусетская машина". Вот нафига это? Скорее всего, "Все хоть раз, да написали о бунте машин - а мы чем хуже?" (и пофиг, что у "всех" бунтовали машины военно-стратегического назначения, а не "чистый разум"). А можно вывести из этого садизм жителей Полдня, или предположить, что машина дала краткий прогноз по будущему Земли или что-то в этом духе.
Братьев можно сравнить с Толкиеном (дослушайте, пожалуйста, не надо ничем бросаться) - у него тоже режущие и интригующие друг против друга эльфы - светлый пример для людей (патамушта перворожденные и на деревьях живут в единении с природой), коневодческие государства(!!!) и другие подобные вещи. Но любим мы его не за это, а за красиво и подробно описанный мир, где уже не одно поколение писателей играет в декорациях Профессора свои пьесы. Так и АБС: их миры - прекрасное поле для экспериментов самых разных людей - от Тарковского до Харитонова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-11-27 15:36 (ссылка)
Я как-раз тоже с Толкиеном сравнил выше.

Мое мнение: если бы в СССР издавался в переводе Толкиен и другие классики жанра фэнтщзи, Стругацкие на их фоне выглядели бы беспомощно и их никто бы не заметил.

Секрет известности их имени - "советский дефицит", как секрет известности машины "Запорожец".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robertfripp2@lj
2012-11-27 23:58 (ссылка)
Если бы не было ничего советского, то всё было бы по другому. И Стругацкие бы писали по-другому, и Пугачёва пела бы не те песни.
Зато был в совецких произведениях какой-то шарм: умение говорить эзоповым языком и читать между строк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1252298@lj
2012-12-07 09:05 (ссылка)
Каким боком Толкиен к Стругацким? Толкиен это фентези, Стругацкий сайнс-фикшен. Стругацких с Кларком нужно сравнивать. Но Кларк как раз издавался в СССР. Он конечно хорош, но Стругацких и Ефремова не вытеснил. Видимо потому что у него много про технику и мало про людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-07 12:29 (ссылка)
Научных идей у стругацких практически нет.
Соданный ими мир столь же условен, как и мир Толкиена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1252298@lj
2012-12-07 13:43 (ссылка)
На них не акцентируется внимание, но кое-что есть.
Также как и в некоторых произведениях Кларка.

Условность мира не делает произведения Стругацких фентези.
Фентези подразумевает сказочный мир, как правило средневековый и с волшебством. Ничего такого у Стругацких нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-07 13:53 (ссылка)
"Трудно быть богом" не средневековый мир?
А что касается волшебства: чем "сврерхтехнологии" прогрессоров от него отличаются?
По обоснованности - ничем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1252298@lj
2012-12-08 03:50 (ссылка)
Средневековый. Только ГГ там из мира будущего.
Отличается тем, что никаких сверхъестественных сил там нет.
С одно стороны средневековое общество без какой либо магии, с другой общество будущего с звездолетами, вертолетами и полевыми синтезаторами. Про любое устройство можно сказать, что его принципиальная возможность очевидна и сейчас. Никаких сверхъестественных сил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2012-11-27 15:34 (ссылка)
Не знаю, полемика ли была со Стругацкими, но в одной из повестей Кира Булычёва заявлялось, что развитые земляне пришли к выводу: планеты нужно оставить развиваться естественным путём, максимум наблюдая за ними. И проехала по неудачливым прогрессорам из неземной высокоразвитой цивилизации. В названии что-то про пещеры.

(Ответить)


[info]xena_282@lj
2012-11-27 15:35 (ссылка)
Тот же Святенков утверждал, что "прогрессоры" (людены) - это завуалированные "евреи", а некая упоминавшаяся там спецслужба - это есть наше родное кгб. Тогда открывается истинный смысл произведений, скрытый под не очень внятными сюжетами. Я в свое время прочитала всех Стругацких, не осталось в памяти ничего, кроме некоторого послевкусия. А если бы кто мне тогда дал расшифровку, то я бы совсем по-другому читала. Да ведь и в ваших ранних статьях на место эвфемизма "интеллигенция" нужно подставить все тех же "евреев", чтобы осмысленно читать.

П.С. Это даже зашифровано: людены - ЛЮДи Еврейской Национальности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-11-28 05:22 (ссылка)
Евреи, конечно. Только сами Стругацкие не страдали рефлексиями на эту тему. "Коммунизм вся спишет".


> в ваших ранних статьях на место эвфемизма "интеллигенция" нужно подставить все тех же "евреев", чтобы осмысленно читать

С евреями "всё ясно", а хочется посмотреть на проблему шире.
Евреи, конечно, ядро советской интеллигенции. Но всё же феномен не сводится к еврейству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2012-11-28 05:43 (ссылка)
Значит, к "либерализму" - в том виде, как мы его имеем? "Интеллигенция" - совсем какой-то невнятный термин, учитывая его все-таки положительный смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-11-28 13:47 (ссылка)
Ни Толстой, ни Менделеев не были интеллигентами. Чехов был по молодости, когда шакалил журналистом.

Интеллигенция это особенная часть образованного сословия, т.н. прогрессивная общественность.

Поскольку в России победила советская власть (и интеллигенция), то весь образованный слой в СССР стали именовать "интеллигенцией".

(Ответить) (Уровень выше)

Поток качественного чтения.
(Анонимно)
2012-11-27 15:53 (ссылка)
Тут какое-то недоразумение.

В СССР можно было легко сформировать поток качественного чтения как художественной литературы, так и критики.

И в этом потоке Стругацкие были второ-третьесортным чтением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Поток качественного чтения.
[info]geneus@lj
2012-11-27 16:10 (ссылка)
Приведите с десяток имен, если Вам не сложно, того, что написанно и напечатано в 70-х, 80-х.

Мне приходит на ум 2 качественных, но узконаправленных потока: "Военная" тема и "Деревенская".

Но что для городского жителя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поток качественного чтения.
[info]ext_2868@lj
2012-11-27 16:20 (ссылка)
"Деревенская" неинтересна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поток качественного чтения.
[info]geneus@lj
2012-11-27 16:40 (ссылка)
Ну, Шукшин весьма сильно писал.
Да и «Драчуны» Алексеева и «Царь-рыба» Астафьева, «Прощание с Матерой» Распутина мне запомнились.

Но безотносительно этого, кто же писал ИНТЕРЕСНО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поток качественного чтения.
[info]ext_2868@lj
2012-11-28 11:48 (ссылка)
Тема эта очень специфическая, и сильно завязана
на "здесь и сейчас". Я пытался читать Шукшина, не
"зацепило", может оттого, что я никогда не жил в городах
с населением меньше миллиона, для меня многие вещи там --
абстрактная игра слов, пусть и хорошая в своем качестве.

Она в этой ипостаси в чем-то аналогична "Понедельнику"
Стругацких: в школе я прочитал, похихикал, мол, прикольно.
Второй раз читал на 5м курсе, поработав в институте АН СССР,
хохотал до слез, до боли в ребрах -- там весь кайф в том, что
авторы ГЕНИАЛЬНО передали многие нюансы именно советского
НИИ эпохи битв "физики-лирики". Американцы, например, даже
работающие в эквивалентных организациях, этого не оценят,
80% кайфа пройдет мимо (поэтому как ни хорош "Понедельник",
для западного читателя, да и вообще читателя не знакомого
с советской академической средой, это не лучшиее их произведение).

(Ответить) (Уровень выше)

Книжное обозрение.
(Анонимно)
2012-11-27 16:58 (ссылка)
Можно просто взять газету "Книжное обозрение" 2-3 журнала.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поток качественного чтения.
[info]pioneer_lj@lj
2012-11-28 05:16 (ссылка)
> В СССР можно было легко сформировать поток качественного чтения как художественной литературы, так и критики.

А конкретнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Методы дрессуры гоев.
(Анонимно)
2012-11-28 11:56 (ссылка)
Считаю, что ответ "'Книжное обозрение' и 2-3 журнала" достаточный ответ.

Ожидают ответа со звездными именами (типа лев Толстой или Элтон Джон). На это можно ответить так:

Система дрессуры гоев:
- Мега реклама звезд-посредственностей (и ликвидация таланливых гоев)*;
- звездная приманка для выработки зомби-покорности;
- пидоризация;
- др.

* это объясняет механизм выталкивания известных писателей в диссиденты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2012-11-27 16:10 (ссылка)
"Врождённый инфантилизм сознания".

Вы перечитывайте, прежде чем постить. Смешно же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-11-28 05:17 (ссылка)
Ага, обхохотаться. Особенно, ежели понимать, о чём речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_2868@lj
2012-11-27 16:19 (ссылка)
> Американский кампус, только без алкоголя и марихуаны. Космический восторг!

Пионер, вы когда-нибудь видели американский кампус в натуре, а не
в голливудском кино вроде American Pie?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-11-28 05:17 (ссылка)
А вы коммунистов в натуре видели, а не в советском кино*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2868@lj
2012-11-28 10:20 (ссылка)
Я? Нет, не видел. Но я и рассуждать о них не берусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1252298@lj
2012-12-07 09:06 (ссылка)
Ну я видел. Настоящих. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-12-07 10:32 (ссылка)
Это у вас надо спросить, и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1252298@lj
2012-12-07 13:38 (ссылка)
Они настоящие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-12-07 13:52 (ссылка)
Коммунисты? Как вы это поняли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1252298@lj
2012-12-08 03:53 (ссылка)
Если человек состоял в КПСС, участвовал в партийных собраниях, выступал там и говорил то, что должен говорить коммунист и слова у него не расходились с делом - он видимо настоящий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-12-08 06:42 (ссылка)
Ну так у ВСЕХ советских коммунистов и разошлись слова и дела.

Смотрите сами. В СССР водилось 19 миллионов членов КПСС, множество беспартийных коммунистов. И вот среди ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ идейных советских коммунистов не нашлось и несколько десятков человек, кто пожелал бы жить коммуной согласно принципам коммунизма.

Т.о. ИДЕЙНЫЙ советский коммунист это заведомый мерзавец или кретин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedroid@lj
2012-11-27 16:20 (ссылка)
Стругацкие довольно сомнительные интеллигенты. Книжки у них про чекистов-прогрессоров. Поклонниками Стругацких были "реформаторы", Гайдар даже был зятем Стругацкого. Это все советчина в худшем смысле, тупость, злобность, ограниченность, завиральные идеи. Например, идейка детишек отобрать у родителей и подвергать чудовищным экспериментам, сейчас ролевики при общественной палате в программу Детство 2030 занесли.

(Ответить)

Литература того времени
(Анонимно)
2012-11-27 17:42 (ссылка)
Бывает литература, которая очень хороша для своего времени. Вне этого времени она никакая. Она просто непонятна.
Есть и вечная литература, которая называется классикой.
Так вот Стругацкие -- это литература для того места и для того времени.
Для тех координат она была хороша.
Сейчас же она -- непонятна. И неинтересна. Потому что привязана к конкретному Совку. А Совок приказал долго жить. И литература Совка тоже.

(Ответить)


[info]bublikkk@lj
2012-11-27 18:15 (ссылка)
А как же "Улитка на склоне" с её Базой и "ОдержаниеМ", "Миллион лет до конца Света" с посылками из ниоткуда и людьми делающими не понять чего? Братовья кое что от Реальности знали.

(Ответить)


(Анонимно)
2012-11-28 02:11 (ссылка)
а про Ефремова с его "лезвием бритвы" что--нибудь сказать можете?. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Уже сказано.
(Анонимно)
2012-11-28 11:37 (ссылка)
См. "Советский фонтаст Ефремов"

(Ответить) (Уровень выше)

Боря Стругацкий - сотрудник ЧК
[info]afgg@lj
2012-11-28 02:14 (ссылка)
Так Боря Стругацкий был кадровый сотрудник КГБ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Боря Стругацкий - сотрудник ЧК
[info]ext_2868@lj
2012-11-28 10:21 (ссылка)
Вы у него подчиненным видать были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боря Стругацкий - сотрудник ЧК
[info]afgg@lj
2012-11-28 12:25 (ссылка)
Так это давно не секрет. Вы, товарищ, видать, недавно из креагенной камеры вылезли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боря Стругацкий - сотрудник ЧК
[info]ext_2868@lj
2012-11-28 15:16 (ссылка)
> Так это давно не секрет.

Что вы у него подчиненным были? Так мне это просто неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше)

О жыдовском родном - прямиком из Бунда
(Анонимно)
2012-11-28 05:57 (ссылка)
"Когда Стругацкие писали о Коммунизме, они писали о своём родном."

Естественно, жыдам очень родная совецкая власть=Власть ЖЫДВЫ , которая позволила столько миллионов русских гоев убить и ограбить. А затем ещё 70 лет епать им моск своим марксистским дерьмом ,купавясь в номенклатурных привелегиях. Ага

(Ответить)


(Анонимно)
2012-11-28 11:28 (ссылка)
Стругацких будут читать только до тех пор, пока живы постсовецкие жиды. Они и будут подсовывать своим жиденятам это сухое говно.
Русский человек мыслит конкретно и чувственно и не расположен высасывать дешёвые фантазии из пальца или йуха братцев из кгб.
Если русскому захочется фантазий, он обратится к своему Богу - Иисусу Христу, Который предоставит русскому человеку множество фантазий на его собственной земле.
А жиды стругацкие и лукьяненко пусть идут в...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-28 12:29 (ссылка)
Никакой Иисус(Иешуа) не бог,а сын бога израильского Яхве.Ни Стругацкими,ни библией не надо русским головы захламлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-28 15:32 (ссылка)
Бог един, а у русских - триедин.
Захламляй свою пьяную башку пивными бутылками.
Ещё повтори вслед за жидами, что Иисус еврей, прости меня, Господи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-28 16:53 (ссылка)
Скажи ещё,что он истинный ариец.Ветхий завет почитай-там вся его родословная написана.У адекватных русских своя голова на плечах есть.И им ни к чему басни одной из сект иудаизма,чем является христианство.Поменьше причащайся "кровью христовой" и не вали с больной головы на здоровую,в плане алкоголизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

от осинки не родятся апельсинки
(Анонимно)
2012-11-29 09:42 (ссылка)
От осины родятся осины
От апельсина родятся апельсины
От яблони родятся яблоки
От еврея родятся евреи
От Бога родится Бог

Это в Библии и написано.
Если ты не еврей, зачем ты руководствуешься Ветхим заветом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от осинки не родятся апельсинки
(Анонимно)
2012-11-29 11:40 (ссылка)
Я не еврей.
Новый завет-это продожение ветхого для гоев.
Зри в корень!,откуда корни христианские растут.
Зачем ты им пользуешься?Что тебе это даёт?Ну,если конечно ты не поп :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от осинки не родятся апельсинки
(Анонимно)
2012-11-29 12:45 (ссылка)
Вот безграмотный ты балбес!
Почему тебя твоя мать не научила, что Бог послал на землю Своего Сына Иисуса Христа с тем, чтобы заменить жестокую идеологему жидов "Зуб за зуб, глаз за глаз" на общечеловеческую и прогрессивную "Возлюби ближнего своего"?
Новый Завет - это АНТИветхий завет. Потому от злобы жиды убили Христа.
Темнота ты школярская. Сядь и заткнись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от осинки не родятся апельсинки
(Анонимно)
2012-11-29 18:07 (ссылка)
Упорный ты тип :)
Ведический закон древних славян,которому более десятков тысяч лет гласит:
"Возлюби ближнего своего,если он того достоин" А не всех подряд.
и "Не убей,без необходимости"Когда смерть будет грозить твоим близким,ты
щёки будешь подставлять? И много других ещё !
А укроченные версии в памятке для рабов(в т.н.заповедях) - это плагиат "прогрессивных общечеловеков".Для того что бы народы обувать легче было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от осинки не родятся апельсинки
(Анонимно)
2012-11-30 10:53 (ссылка)
Хватит русским жить со свёрнутой назад головой.
Мифические славяне то ли были, то ли нет. А сейчас ХХ1 век и налицо 4 основные религии. Из которых наша одна - христианство.
Другое дело, что прогнили прислужники Боговы - церковниеи всех мастей и в России, и на Западе.
Но это уже вопрос санитарии и гигиены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от осинки не родятся апельсинки
(Анонимно)
2012-11-30 13:15 (ссылка)
Согласен.О том и речь -руководством русских должен быть здравый смысл,а не раличные мифические персонажи прошлого.Которые то ли были,то ли нет.Написать про них можно всё что угодно,бумага всё стерпит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probawxy@lj
2012-11-28 16:37 (ссылка)
"Останется лишь приключенческая литература для тинэйджеров" -

- Возможно, но из общего ряда выпадает "Жук в муравейнике" - НЕСОМНЕННАЯ НЕТЛЕНКА!

(Ответить)