Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2013-01-08 14:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Депардье и депрессивное налогообложение

Ничего нельзя сказать, Депардье честно отработал путинский подарок. Добросовестно гастролировал по РФ.

Высказывают удивление, что в кругах русских националистов эскападу Депардье восприняли с возмущением. Не заметил, что отнеслись крайне негативно, скорее холодно презрительно. И не столько в отношении колоритного Жерара, сколько по адресу одуревшего путинского режима. Решившего с помощью престарелого французского клоуна подлатать убогий имидж РФ. Ожидаемый от ассимиляции Депардье политико-пропагандистский профит у меня в комментариях сформулировала одна полубезумная чекистская мурзилка:

«Да, это же рушит всю нашу либеральную идеологию. Как кто - то добровольно может ехать в АД? У нас же тут адский ад. Из сраной рашки можно только бежать. Поэтому предлагаю расстрелять изменников и коллаборационистов Депардье и Бардо!»

Товарищи чрезмерно преувеличивают дебильность народонаселения, которое по их расчетам должно до потери памяти обрадоваться явлению в России французской знаменитости и её братанию с Путиным. А главное, по врождённой советской тупости и чекисткой низости путинцы не увидели, что фарс с Депардье публично унижает державный статус РФ до срамно офшорного, позорно кукольного.

На деле казус с Депардье продемонстрировал реальное положение вещей. В Европе путинская РФ воспринимается как колониальные задворки Евросоюза. Причем место диковатое, дурное, поганое. Ведь фактически Депардье своим демаршем хотел сказать, что ДАЖЕ в путинской РФ ему будет лучше, чем в социалистической Франции. Типа, довели социалисты человека и страну.


Разумеется, нет смысла всерьёз воспринимать эскапады актёра, предъявлять ему какие-то политические претензии etc.

«… актер поспешил оправдаться за свой прежний восторженный отзыв о российской власти.

-Я путешествовал по странам, в которых видел настоящую несправедливость. Это было некрасиво. Но я ничего не могу с этим поделать. Это дело политиков, - заявил Депардье. - Я часто неудачно выражаюсь, но я же всего лишь человек. Я также могу ошибаться, но не в своих чувствах».

«Депардье уже не раз демонстрировал умение льстить. В октябре прошлого года актер участвовал по приглашению Рамзана Кадырова в праздновании Дня города в Грозном. На видеозаписи праздничной церемонии запечатлено, как Депардье кричит на русском: "Слава Грозному! Слава Чечне! Слава Кадырову!"  Через месяц будущий россиянин направился по приглашению дочери президента Гульнары Керимовой в Узбекистан, где отметил "невероятный пейзаж, богатство и некое спокойствие во всем" и назвал Узбекистан "страной с великой нацией". Там была достигнута договоренность о съемках артиста в узбекском фильме. Впрочем, еще в 2004 году, в дни Оранжевой революции Депардье, который посетил Украину, отвешивал не менее красочные комплименты братскому народу. Тем не менее в России сладкие речи парижской звезды приняли с искренней доверчивостью».

Французская карикатура. Подпись: Бардо тоже просит российское гражданство. Актриса говорит: "За спасение слона от эвтаназии!"

Ну да, французская звезда шоу-бизнеса гастролирует по колониальным провинциям, стрижёт бабло с туземных магараджей. Вот и Путин сам себя де-факто уравнял с африканскими и азиатскими вождями и ханами, молодец.

* * *

С нашим Депардье всё понятно. И нам не с руки судить, кто там и в чём у них прав или виноват. Куда интереснее вопрос т.н. прогрессивного налогообложения. Считается, что это правильная социалистическая мера, облагать доходы богатых повышенным налогом. Однако если вдуматься, то настоящая социалистическая мера это облагать повышенным налогом бедных. Логика элементарная.

Социалистическая политика объяснятся таким образом, что государство должно помогать бедным, а не богатым. Прекрасно. Отсюда следует, что 75% налогом на доход, от которого из милой Франции сбежал наш Депардье, в первую очередь необходимо облагать именно людей с низкими доходами. Поскольку излишние личные доходы бедным ни к чему, им в разных видах должно оказать помощь социалистическое государство.

А богатых как раз не нужно облагать повешенным налогам, ведь им государство не должно оказывать социальную помощь. В крайнем социалистическом случае доходы ВСЕХ граждан обложить 75% налогом и баста!

И ежели некие «бедные» не желают платить социалистам всеобщий 75% налог, то это подкулачники какие-то, не верящие в социализм. Вообще, искренность социалистических убеждений человека можно достоверно тестировать по его личной готовности платить высокие налоги, ага.


P.S.

Для полноты картины отметим, что верно и обратное утверждение. Ежели социалисты обещают не облагать бедных повышенным налогом, это значит, что они не намереваются всерьёз оказывать бедным социальную помощь. Обирать будут всех.



(Добавить комментарий)


[info]yu_sinilga@lj
2013-01-08 07:34 (ссылка)
Французы жгут своей карикатурой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-01-08 07:36 (ссылка)
Этот сюжет вообще колондайк для карикатуристов. И надо отметить, что Жерар в РФ выступает вполне гротесково и водевильно. Фарс так фарс по полной программе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2013-01-08 08:26 (ссылка)
И гонорар, вероятно, недурной.

Впрочем, "французик из Бордо" ещё Грибоедова злил. "Кузнецкий мост и вечные французы..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-01-08 08:40 (ссылка)
Ну, теперь у нас французик из Мордора Мордовии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2013-01-08 13:48 (ссылка)
Вспоминается анекдот про объединение Мордовии с Еврейской АО и муки выбора: как теперь называть республику, Жидо-Мордовская АО или Мордо---

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nobody11plus@lj
2013-01-08 07:55 (ссылка)
Знаете Пионер,наверно действительно пришло время распрощаться .Дело даже не в Вашем постоянном хамстве.Я не ''полубезумная чекистская мурзилка'' и Вы это прекрасно знаете.Я русский (в отличие от Вас,нацмена) и я русский националист (в отличие от Вас,убогого ).И никакой не чекист,не охранитель и не сторонник Путина.
Просто Вы пишите одну ложь.Глупую,сто раз уже обсосанную всякими эхомосковцами ложь.Вы вскакиваете с утра пораньше и смотрите-что же такого произошло,что можно хоть как то использовать,для того чтобы побольше обосрать нашу страну.Все Ваши посты за последние пару-тройку лет-мусор.Все.
Вы скатились в совершенно классическую русофобию .Так же как и Юдик Крылов.И ,точно также,как и Юдика, 90 проц.Ваших коментаторов в жж составляют евреи и евреи-иммигранты.Пиздец,какой это русский национализм-навалить кучу говна на свою страну для того чтобы привлечь еврейских мух.Так что всё.
''Прощай,пиздабол.Не скучай,смотри футбол''

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-01-08 08:07 (ссылка)
Вы самостоятельно не можете найти выход? Вам помочь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-01-08 08:36 (ссылка)
> одна полубезумная чекистская мурзилка

не чекистская, а галковская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-01-08 08:41 (ссылка)
Чепуха, с недавних пор Мэтр остепенился.

Да и прежде не был таким дураком. Неа, это натуральный чекист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pontmirabeau@lj
2013-01-08 08:22 (ссылка)
Не смотрите футбол. Смотрите сериал Меч по чубайсовскому рен-тв, учите азы партизанской войны. Станьте пушечным мясом хунты, если не успели сторчаться раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]latexzapal@lj
2013-01-08 08:54 (ссылка)
Когда планируете отписаться от Крылова?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_630507@lj
2013-01-08 12:41 (ссылка)
Я русский
Кcтате Депардье тоже сделали "русским": shans-online.com/images/news/2013/01/50ea725e2c7d2.jpg

Одели фофудью, дали валенки и книжку про русских - "МОРДВА". Вот такие вот вы "русские".

я русский националист
Единомышленник Оксаны Окладниковой сотоварищи? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odin_iz_n@lj
2013-01-08 16:54 (ссылка)
Не принимайте всё так серьёзно, это у него просто набор юмористических штампов такой… Так-то автор очень даже неплохо пишет!
И никуда уходить не надо, сейчас напряг с погодой, потом всё утрясётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pontmirabeau@lj
2013-01-08 08:26 (ссылка)
Фальсификация крайних выборов привела к потере конкуренции в среде пропагандонщины и пиарастии, как следствие - наблюдаемое вырождение.
Можете не сомневаться, на Депардье отмыли не меньше пары миллиардов долларов по статье "повышение международной инвестиционной привлекательности России".
Кстати вот http://www.inopressa.ru/article/07Jan2013/welt/pussy.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-01-08 08:46 (ссылка)
Ага, возгонка дури и клоунады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pontmirabeau@lj
2013-01-08 08:53 (ссылка)
Имитация патриотической деятельности.
Чекисты реально ссатся сделать что-либо конкретное, рассердить хозяев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alj868@lj
2013-01-08 10:52 (ссылка)
Терские казаки унылые просто очень. В зубах навязла их патриотическая деятельность, да и срутся с друг другом на публике часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pontmirabeau@lj
2013-01-10 19:36 (ссылка)
Ф топку поцреотов!

(Ответить) (Уровень выше)

Западный товар!
[info]alj868@lj
2013-01-08 10:51 (ссылка)
Начтоящий клоун Депардье смыл всех юдиков и егорок в унитаз просто. От этого и истерика. Жалко что скоро уедет белый человек, хорошо отжигает. Эффективное вложение со стороны путинских чекистов, не то что некоторые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2013-01-08 19:34 (ссылка)
Ельцин умер, а больше клоунов такого масштаба русская земля не родила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alj868@lj
2013-01-09 12:38 (ссылка)
Жириновский состарился, он старался в этом направлении!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bellu4ka@lj
2013-01-08 08:56 (ссылка)
Ну так - Познер к себе на родину во Францию, а Gégé к нам из Франции, на новую родину :) И Жеже лучше! Карикатура жжет!

(Ответить)


[info]xena_282@lj
2013-01-08 11:11 (ссылка)
Именно, унижение державного статуса. А Депардье, да пусть себе отжигает, он прикольный. Ему уже сказали, сколько сейчас в РФ дают за езду в нетрезвом виде?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-01-08 11:32 (ссылка)
> сколько сейчас в РФ дают за езду в нетрезвом виде?

О! Теперь придётся ввести послабления в законодательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2013-01-08 11:35 (ссылка)
-- Жерар Депардье не явился во вторник, 8 января, в парижский суд, где рассматривается дело о езде актера в пьяном виде. Об этом сообщает агентство Agence France-Presse.
Депардье в ноябре 2012 года в Париже упал со своего мопеда. Полиция тогда обнаружила, что уровень алкоголя в крови актера превышал норму в три раза. Теперь ему грозит штраф в 4,5 тысячи евро и два года тюрьмы. -- http://lenta.ru/news/2013/01/08/depardieu/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robertfripp2@lj
2013-01-08 12:34 (ссылка)
Таким как он (личный друг Пу и личний брат Рамзана)нисколько не дают.
Он вон в самолёте в проход нассал, так там же рейс остановили, пассажиров эвакуировали, 2 часа проводили дезинфекцию самолёта и только потом полетели.
Гы! а у нас в Аерофлоте просто морду бы начистили, стюардесса бы шваброй прошлась и полетели бы дальше в Турцию.

(Ответить) (Уровень выше)

Интеллект и чувство - Депардье
(Анонимно)
2013-01-08 11:28 (ссылка)
Посмотрел фильм "Простая формальность" (Онуф) с Жераром Депардье.

Во всей этой трескотне разборках упускают главное - личность Департье, его глубоко интеллектуальные и душевные роли.

Если такой артист порывает с Францией, значит Франция переступила какую-то грань разложения, прожидовления, занигеривания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Интеллект и чувство - Депардье
[info]ad_rem100@lj
2013-01-08 11:40 (ссылка)
+ у него сын умер

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интеллект и чувство - Депардье
[info]robertfripp2@lj
2013-01-08 12:23 (ссылка)
Фильм сам по себе отличный, наверное лучший где сыграл Жора.
А по-поводу Франции...Правительство у них между двух огней. Клошары не будут сидеть тихо, если бы у них было такое гавно как у нас во власти - французы бы всё нахер порушили.
Вот и приходится властям трясти и уговаривать богатеньких буратин чтобы поделились, чтобы можно было хотя бы машину оставить у рэсторана.
А у нас трахай народ - он будет кряхтеть и почёсываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интеллект и чувство - Депардье
[info]oas_forever@lj
2013-01-08 12:55 (ссылка)
там не клошары - фактор политики, а афроарабские потомственные велферисты из HLM. Эти действительно сидеть тихо не будут, если им пособие задержать хоть на день. Вот и доят богатеньких, чтобы афрофранцузиков прокормить.
Говно у них у власти тоже изрядное, начиная с де Голля. Хотя до наших да, далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интеллект и чувство - Депардье
[info]wimpall@lj
2013-01-08 13:28 (ссылка)
Ну так сосиалисты специально их и завозили - как свой электорат. Естественно, что теперь, когда промышленность среднего класса они зарубили и кошмарят гигантов - во всю полную силу встал вопрос - где деньги-то взять?

Ведь действительно потомственные арабонегробезработные - просто так сидеть не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oas_forever@lj
2013-01-08 14:14 (ссылка)
"Правые" вроде д'Эстена, Ширака и Саркози, справедливости ради, тоже пылинки сдували с мультикультурных "соотечественников" и поток их если и не увеличивали, то и не уменьшали.

Наши, правда, превзошли французских учителей: те построили мультикультуризм на базе развитой экономики, ельцинцы-путинцы решили обойтись без базиса :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-08 14:21 (ссылка)
Ну все названные были разве что "правыми социалистами"..

Правыми их назвать трудно. Правые - это фронт насьональ с базовым утверждением, чтобы полиция принимала ВСЕ заявы независимо от культимультурного происхождения бандитов.

А не так как сейчас: хочу-приму, не хочу - нет. Бандит - культимультурец? Значит жертва - расист и сама виновата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oas_forever@lj
2013-01-08 14:43 (ссылка)
Да, я тоже удивляюсь, как те, которые с гордостью называют себя "голлистами", претендуют на звание правых. После истории с Французским Алжиром это название может служить лишь символом предательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-08 15:03 (ссылка)
Редко бывает, чтобы я был совершенно согласен. Предатели и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lampopus@lj
2013-01-09 14:52 (ссылка)
Да бросте вы. Второй презик в стране Дела Дрейфуса - из этих. количество белых всё уменьшается, негры веселятся и жгут машины. Где они для своих фильмов вообще белые лица берут - неизвестно. И только одна проблема: http://m.rambler.ru/news/world/17091047/

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интеллект и чувство - Депардье
[info]oas_forever@lj
2013-01-08 12:45 (ссылка)
В отличие Брижит Бардо и Алена Делона, Депардье не высказывался по крайней мере громко супротив занигеривания и заарабивания. Наоборот, долгие годы был леваком, поддерживая таким образом мультикультуризацию и дальнейшее разложение.

Хотя актер действительно талантливый, и яркий национальный тип.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интеллект и чувство - Депардье
[info]wimpall@lj
2013-01-08 13:30 (ссылка)
Замена населения во франции уже давно - белые, работающие уезжают, небелые неработающие - прибывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2013-01-08 13:09 (ссылка)
Вообще, искренность социалистических убеждений человека можно достоверно тестировать по его личной готовности платить высокие налоги, ага.

На доход - почему бы и нет. На собственность - хрен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-01-08 13:15 (ссылка)
Налог на собственность вообще штука скользкая. А в условиях РФ просто абсурдная. Как ни удивительно, планируют ввести налог на недвижимость от его рыночной стоимости при до сих засекреченных данных по зарегистрированным сделкам купли-продажи. А как же тогда определять искомую рыночной стоимость недвижимости? Оказывается, это будут делать некие Лицензированные Эксперты. Видимо, оценивать будут мистическим образом и согласно циркулярам. Цирк!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2013-01-08 13:26 (ссылка)
Это не цирк, это способ выдернуть у людей "лишние" квадратные метры. Нижесредним слоям русского населения РФ это отрубит все возможности семейного накопления, когда "бабушкину квартиру" придётся продавать, и "жить с родителями" до упора.

Собственно, я и говорю о сочетании высоких налогов на доходы с низкими - желательно нулевыми - налогами на собственность как о мерах, призванных а) малость уравнять стартовые условия для молодых и б) заставить их вкладываться в собственность при первой же возможности. Не знаю, социализм это или капитализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-01-08 14:12 (ссылка)
А я знаю, что любые хоть сколь-нибудь подозрительные начиная хунты надо САБОТИРОВАТЬ. И в любом случае стараться не отдавать им свои деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2013-01-08 15:59 (ссылка)
Это да. Этим платить не за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wimpall@lj
2013-01-08 13:27 (ссылка)
Действительно. Почему бы и нет - 75% Или 100%
avvakoum.livejournal.com/667998.html

Но ведь налоги на собственность там тоже есть, и немаленькие.

При этом французы рушат у себя промышленность, собираются вышвыривать из страны концерн Митталь (20 тыс. рабочих мест).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2013-01-08 16:03 (ссылка)
Я туда не собираюсь, так что на то, что "там есть", мне плевать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 14:34 (ссылка)
Индийский концерн не выполнял соглашения на условиях которого ему были проданы заводы.

Налоги на малый и средний бизнес социалисты как раз снижают. Однако, конституционный совет совсем не заботится о развитии бизнеса, а печётся о кошелёчках рантье, которым не ведение бизнеса, а золотые унитазы теперь станут дороже. Странно правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-09 15:17 (ссылка)
Сейчас - снижают. Когда малого и среднего бизнеса осталось - огрызки.. Вовремя.. Они там чем вообще думают - когда вставляют налоги в 75%? Попожопой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 15:23 (ссылка)
Ну я не знаю о чём Саркози думал со своими правыми друзяками. Видимо, о том же, о чём сейчас конституционный совет. О своих кошелёчках. Эти толстые гладкие финансисты и рантье ни хера не развивали, бизнес не создавали, тихо пилили деньги, полученные на развитие, довели до падения кредитных рейтингов страны, а теперь, когда за это надо отвечать, вопят о несправедливой налоговой нагрузке. При чём, опять таки, не на бизнес, а на себя любимых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-09 16:12 (ссылка)
Ну мне политика окошмаривания среднего и мелкаго бизнеса бросилась в глаза еще много задолго до саркозей.

Ну а про безопасность я и говорить не хочу: страсбург и фрайбург - города примерно сравнимые - по разные стороны границы, но в страсбурге бегают стада агрессивных арабонегритянских культимурцев которых полиция толерантно не замечает, а во фрайбурге - ничего такого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 16:19 (ссылка)
Культимурцы история отдельная и к налогообложения имеющая опосредованное отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-09 16:24 (ссылка)
Ну в от в известном видео - в конце основная тема жалоб: отсутствие безопасности.
youtube.com/watch?v=G_yGVWxC9LU

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 16:26 (ссылка)
Качеству материалов этого говноканала я посвятил отдельный пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-09 16:31 (ссылка)
В этом видео ключевыми являются последние 25 минут - докуда редко кто досматривает. Там товарищь и товарка в мяхкой форме рассказывают о том как они себя чуствуют в безопасности во франции (плохо) и как полиция защищает их безопасность (хреново). В этом я с ними полностью солидарен - у меня такое же чуйство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 16:35 (ссылка)
Ну Вам я и то больше верю, чем любому видео с этого канала. Вы мне, хотя бы, не врали (наверное :о)
Однако, первый комментатор к моему посту живёт там. Ни чего подобного не писала никогда. Интересно было бы сравнение ваших впечатлений и обмен мнениями на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-09 17:13 (ссылка)
Так и я там пожил. То что они говорят - нежелание полиции вынимать бомжей из домов, нежелание убирать гопников из мест приставания к людям, нежелание что-то делать если нападавшие - культмультурцы и т.д. - это давно известно и просто очень мягкое описание, того что там происходит.

Человек живущий во французском городе - не имеет чувства безопасности, т.к. он знает, что вся его защита от стад культимультурцев - его руки и ноги. Кроме того в любом противостоянии с ними - на их стороне все эти стопрасизьмы, кривозащитники и прочие товарисчи. И расистом будет объявлен - он. Про это в видео не говорили, и зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 17:16 (ссылка)
Первый комментатор к моему посту живёт там. Ни чего подобного не писала никогда. Интересно было бы сравнение ваших впечатлений и обмен мнениями на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-09 17:26 (ссылка)
Мне придется сделать небольшое пояснение: видите ли находясь внутри системы - и будучи постоянно обрабатываемым пропагандою - сложно объективно видеть систему.

Типичный пример - СССР.

Франция - идет по тому же пути. Во франции горят машины. Каждый день. Все знают что это развлечение культимультурной молодежи. Все знают, но говорить об этом - некомильфо, и все молчат. На НГ горят - многими сотнями. Никто не возмушается - настолько это стало для френчей нормально.

В той же обсуждаемой германии - министр МВД за такое давно бы отставился от поста.

Далее. В известном видео когда главный герой жалуется полицейским - ко мне асоциалы пристают у магазина (99% вероятность - культимультурцы) - полиция советует ему переезжать. И это я слышал в бытность свою во франции. И это совершенно немыслимо за ее пределами - за такое полицая в той же германии/швице/австрии - турнут с работы и пошлют к психиатру, ибо только туда ему и дорога за такие советы.

И так далее и тому подобное. Французам многое кажется нормальным - что совершенно не есть нормальное. То что в банльё почти не показывается полиция, что там правят банды - вполне официально и общеизвестно - им кажется нормальным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 18:04 (ссылка)
Вы сначала говорите о постоянном страхе, а потом заявляете, что на самом то деле ни кто не боится. Вы уж определитесь.
Кроме того, страх и реальная опасность, это вещи не тождественные, мягко говоря. Страх зомби может быть невероятно высок, а опасность... ну Вы понимаете.

Поджоги машин действительно национальный спорт. Я в курсе о достижениях новогодней ночи. Но, сюрприз, это французская традиция со времён 68го года, а не нововведение приехавших позже мигрантов. Вот такие особенности французской культуры.

Чем больше Вы ссылаетесь на это видео, тем меньше я Вам верю. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-09 18:16 (ссылка)
Пожалуйста, покажите где я написал "что на самом то деле ни кто не боится". Мне стало интересно.

Страх и реальная опасность суть вещи нетождественные - но тут эта софистика неважна. Криминал - есть и высок. И бездействие полиции - тоже есть. И часто.

Читали Оруэлла? Там именно описано что каждая, любая даже самая ужасная реальность может стать нормальной для человека - внутри системы, подвергающегося активной пропагандистской обработке.

Типичный пример - из того же видео - реакция полиции, на приставания трех негрофранцузов "они дискриминируемое меньшинство - мы делать ничего не будем".

Как это получается:
Французам говорят "меньшинство нужно защищать? да!" "Негры дискриминируются? да!" И все оно хорошо и правильно, а на практике прямое следствие этой теории выражается - в том что полиция предпочитает не вмешиваться.

При этом в другой европейской стране полицейского за такие ответы "преступники, мадам - угнетенное меньшинство" - выкидывают с работы. За невыполнение прямых обязанностей.

И так там со всем. Но машины там горят не только в новогоднюю ночь а 365 ночей в году. И было бы в году больше ночей - горели бы больше. И как ни странно 99,99% поджигателей - культимультурцы.

А уж верить - вы можете кому хотите, это дело сугубо ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 18:19 (ссылка)
Всего наилучшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-09 18:27 (ссылка)
Именно. Всего наилучшего.

Впрочем, как найдете, где же я написал "что на самом то деле ни кто не боится" - маякните.

Уверен - это рано или поздно случится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boolka@lj
2013-01-10 07:26 (ссылка)
mais de quoi tu parles? tu te rendes compte quand même? on te pay ou t'es juste comme ça, teubê gratos?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-10 07:33 (ссылка)
Дорогой друк, если ты хочешь общаться - пиши по-русски. Уверен, ты поймешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boolka@lj
2013-01-10 07:40 (ссылка)
chui pa ton ami espèce d'enfoiré. soit prouves ton delire soit la fermes!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-10 07:44 (ссылка)
Дружок, похоже смысл моих слов до тебя - не доходит? Жаль. Уверен - это когда-нить произойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boolka@lj
2013-01-10 07:53 (ссылка)
je crois c carrement le contraire, par contre je crois pa que tu vas piger un jour. pa grave, je te chies dessus tout façon

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-10 07:55 (ссылка)
Мне повторить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boolka@lj
2013-01-10 08:00 (ссылка)
allé!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-10 08:03 (ссылка)
Жду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boolka@lj
2013-01-10 08:07 (ссылка)
et quoi, au juste?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-10 08:08 (ссылка)
Снова жду. Не может же ваша глупость быть - бесконечной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boolka@lj
2013-01-10 08:23 (ссылка)
ça on verra
pour instant rien ne m'empêce de me foutre de ta guelle autant que je veux

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-10 08:25 (ссылка)
Похоже - может. Последний ваш шанс. Не упустите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boolka@lj
2013-01-10 08:29 (ссылка)
t'as vu? balèze!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boolka@lj
2013-01-10 07:22 (ссылка)
c du pipo
même pa la peine d'y parler
t vachement con mec

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-10 07:32 (ссылка)
Это вы решили ответить в русскоязычном ЖЖ на пост по-русски? Маладца. Не пишите больше по русски никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boolka@lj
2013-01-10 07:38 (ссылка)
chui libre, jfais sque jveux

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-10 07:46 (ссылка)
Господя, спаси меня от чванства товарисчей которые считают - что умеют изъясняться на чужих языках..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boolka@lj
2013-01-10 07:50 (ссылка)
tu parles! on dirait le russe c pa trop ton truc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-10 07:56 (ссылка)
Похоже вы меня не поняли. Рановато дурака-с включили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boolka@lj
2013-01-10 07:59 (ссылка)
si, t'inquiète
et non, c pa trop tot

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-10 08:02 (ссылка)
Выключайте дурака, уважаемый. Дураки в стране французских арабонегров - долго не живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boolka@lj
2013-01-10 08:10 (ссылка)
ouais, c ça. si tu le dis, fils de chienne bleue marine

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-10 08:12 (ссылка)
Выключайте уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boolka@lj
2013-01-10 08:25 (ссылка)
A la ferme ta gueule toi du con espèce de crétin, qu'est-ce que tu veux? Nous prendre la tête la? Pauv' con!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-10 08:28 (ссылка)
Похоже дурак в вас не выключится никогда. Если это когда нибудь случится - маякните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boolka@lj
2013-01-10 08:39 (ссылка)
Oh merde, j'peux pas encadrer les nazis, mais laisse tomber. Je pense que t'es un ouf toi ! un ouf malade. En plus, c'est du racisme.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2013-01-08 14:08 (ссылка)
Даже нужно уточнить этот казус социалистической логики - высоким налогом должны облагаться не "бедные", а "работающие". Должна оббираться работа в пользу неработы.
Рабочий, равно и Депардье - богатые, они денюжки делают. А афроарабские беженка или английская королева-мать - одна и та же беднота. Обе одинаково ничего не делают, обе живут буквально на пособие. Если им ничего не давать, отобрав у богатых - они умрут, вообще ни за что, без вины. А эти рабочие всякие, депардье - они себе сами как-нибудь сделают, а не сделают, пусть сдохнут, туда им и дорога, богатеям.
Арифметическая разница между их пособиями столь же непринципиальна, как непринципиальна разница между зарплатой рабочего и Депардье. Не количество денег делает человека "богатым" или "бедным".

Жизнь богатого бездельника не токмо не враждебна социализму, а напротив, есть прямо указанная цель социалиста, кауза каузалис, или сказать кауза нострадамис. А жизнь капиталистического рабочего (или предпринимателя) есть адова безда, самый большой ужас социалиста. Надлежит не ограблять миллионершу Вандербильт, чтобы отдать каким-то там рабочим, а наоборот, ограбить рабочих, чтобы сделать побольше Вандербильтшей. В идеале, когда все закончится, эти рабочие, крестьяне и прочие сволочи будут истреблены как класс, все у тварей будет отобрано, а сами они сдохнут. Останутся одни свободные от работы и заботы социалисты, они будут качаться на качелях, пить апельсиновый джуз и ничего не делать. Это ведь и есть конечная цель. Социалистический рай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-01-08 14:15 (ссылка)
Ну да, обычно проходит мимо внимания, что под трескучую демагогию о бедных "трудящихся" социалисты-коммунисты обирают чужих богатых и за казенный счёт питают свои мафии, номенклатуру и прочих "социально близких".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-08 15:03 (ссылка)
Можно даже заподозрить, что именно эта идея изначально и была, а трескучую демогогию оформляли вокруг нее.
Как говорится во французской пословице - "Забери у депардье, и отдай все бульвардье".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wimpall@lj
2013-01-08 14:24 (ссылка)
Проще - как у нас всех тварей сразу расстрелять. Тогда останутся одни социалисты, джуз и качели..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-08 15:06 (ссылка)
Ну вообще так и собирались. Обнаружилось, что по ходу дела количество сока уменьшается пропорционально искоренению сволочей-производителей, а количество социалистов-нахлебников обратно пропорционально увеличивается. Что сформулировали как "по мере продвижения к коммунизму классовая борьба обостряется". Борьба последних двух социалистов за последний (и единственный) стака джуза вошла бы в легенды. Но эти цивилизации не оставили письменных следов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wimpall@lj
2013-01-08 15:11 (ссылка)
"Борьба последних двух социалистов за последний (и единственный) стака джуза вошла бы в легенды"

ЖЖОТЕ!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalexey@lj
2013-01-08 15:54 (ссылка)
Кто-то насильно принуждает людей ставить золотые унитазы, на которые необходимо выводить из бизнеса миллионы?
Хочешь работать - работай и развивай предприятие. А если саботируешь созданные тобою же проблемы, не развиваешь экономику страны, а предпочитаешь унитазы, то изволь за это платить.

Если бы сейчас деньги были эквивалентом пользы, та Ваши слова имели бы смысл. Но деньги перестали быть эквивалентом пользы начиная с создания банковской системы. Они превратились в эквивалент самих себя. И, похоже, перестают быть эквивалентом чего бы то ни было вообще в природе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-08 16:24 (ссылка)
Выступая против золотых унитазов - вы выступаете против социализма и социалистов. Чой бы им платить, коли они как раз собиральцы чужой оплаты? Это как с налоговиков налоги требовать. Чой бы им хотеть работать, коли это их страшный сон? То есть конечно, вы бы их уличили в нелогичности, мол, хочет работать и развивать предприятие, а сами разваливают и унитазами вывозят. Но у них нет нелогичности. Они ровно этого всегда и хотели. А деньгами или унитазами, им и правда все равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-08 16:30 (ссылка)
Вы предлагаете реформу бюрократии? Это прекрасно! Если это позволит высвободить средства, Вашу программу реформы примут. Только при чём тут налоги?

Что бы сократить расходы аппарата нужно повышать его эффективность и снижать расходы на него. Налоги при этом можно будет потратить на науку и медицину. Две эти вещи ортогональны. С какого перепугу Вы их увязали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-08 16:53 (ссылка)
Я про реформу не говорил. Это у вас само собой автоматически получается. Поскольку с иждивенцев никаких налогов не собрать, то брать их, получается, только с производителей. А раздавать, само собой, только неработающим. А кому еще, назад отдавать тем, с кого взяли? А чтобы собирать и раздавать нужна бюрократия. Ну нигде нет ошибки, тут нечего реформировать )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-08 17:00 (ссылка)
Вы предлагаете не реформировать, а упразднить? Это, типа, анархия - мать порядка, что бы каждый просто брал, что ему нужно, если сможет? Так это уже было. Так в Европе аристократия и сформировалась.
Это Ваше предложение, безусловно не в интересах элиты. Но и не в интересах тех, кто работает. Их же первых и раскулачат вместе со старой аристократией. И это тоже уже было во Франции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-08 17:12 (ссылка)
Упразднить что? У вас все идеи из списка - левые. Вариации на тему "отобрать у кого есть", что ж удивительного, что во всех опциях то же самое торжество грабителей, будь они "наследственная элита" или "хлопцы батьки Махно".
Проблема, скорее, обратная - не придумать очередную реформу, как все как-нибудь по-новому собрать, еще не испробованному, и как-нибудь по-новому распределить.
А в том, чтобы прогрессоров малость утихомирить. Пионер, вслед за Столыпиным, как-то метко сказал, что он скорее контр-революционер, чем революционер. Не надо универсальной панацеи, они все как одна сводятся к кровати Прокруста. Много текуших проблем - много текуших конкретных решений. Надо исправлять косяки, а не реформировать пространство и время, создавая один большой Косяк.
Что за 6 миллиардов мозгов одному решать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-08 17:24 (ссылка)
Так во Франции ровно что устраняют косяки, которые наворочал Саркози. Ограничивают избыточное потребление и стимулируют развитие. Вы же просто ворчите от недовольства ни чего не предлагая в качестве альтернативы, как выясняется.

Извините. Я думал, у Вас есть позитивная программа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-08 17:32 (ссылка)
Про Францию даже не в курсе, так что ничего не могу сказать, ни за ни против.
А программа вполне позитивная - счастье есть отсутствие несчастий, нет? ) По крайней мере, позднее понимаешь, что было очень на это похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-08 17:37 (ссылка)
Счастье = отсутствие несчастий, это софизм, построенный на неуместном применении дихотомии и отрицания к процессу. Жизнь, как и счастье в ней, не дискретна а процессуальна по сути.

Только к социализму это имеет уже очень отдалённое отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-08 17:46 (ссылка)
Вот как процесс нормально протекает, без дискреций, так хорошо.
Ну, значит, не имеет отношения к социализму. Вот у людей разное понимание счастья и несчастья, богатства и бедности, вот и к социализму разное отношение. Кто говорит, разворачивают тот социализм во Франции пуще прежнего, вы вот говорите сворачивают. Поди пойми, ежели сам мнения не составил, то лучше и не лезть. Я так, по общим вопросам выступил )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-08 17:52 (ссылка)
Ну я у себя про это французское повышение налогов высказался и не однократно.

Ни чего ужасного в социализме я лично не вижу. Более того. Я не вижу ему ни какой альтернативы. Собственно, я изначально об этом и толкую. Его можно только оптимизировать, а не сворачивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-08 18:50 (ссылка)
Даже не заглядывая, я заранее могу сказать, что либо под социализмом имеется в виду что-то свое (типа пенсионной системы при том же капитализме), либо это вариант социального вечного двигателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-08 18:53 (ссылка)
При каком таком капитализме? Его в Европе нет давно. В Швеции социализм в прошлом веке построен и на уровне удовлетворённости жизнью это сказывается разительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-09 02:51 (ссылка)
В Европе уж и коммунизм построен. Натурально как в книжке, бесплатно, по потребностям. Просто не для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 07:54 (ссылка)
По вашему, Европа должна весь ми кормить, что ли? Своих граждан она кормит. Не по их потребностям, конечно, но вполне пристойно. И жильё пристойное обеспечивает. И в Норвегии, и в Швеции, и в той же Франции. В том числе, с помощью отрицательных налогов на доход ниже прожиточного минимума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-09 11:15 (ссылка)
Я не очень понимаю, о чем вы.
Под "социализмом" вы понимаете что-то вроде "капитализма с человеческим лицом", убеждаете в пользе вклада в людей, а не машины? Тут вы ломитесь в открытую дверь. "Правых" убеждать в этом не надо, соцстрах это вполне "капиталистическое" предприятие. Раздражает их их совсем другое.
Или вы правда думаете, что левых кормят "отрицательные налоги"? Типа, раньше-то мучались, как кормить бедноту? Слава богу, научная мысль дошла - придумали отрицательные налоги.

Вот Пионер предлагает тест - спросить, а сами-то вы готовы платить высокие "евроналоги" по своему же плану реформ? То есть увеличить сбор с себя, а то в России мало берут, надо как в Европе? Депардье туда, вы оттуда? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 11:31 (ссылка)
Почитайте, что такое социал-демократия. (http://www.socialdemokraterna.se/upload/Internationellt/Other%20Languages/WhatisSocialDemocracy_ru.pdf)

Я, кажется, уже ответил, но мне не трудно повторить. Я бы предпочёл систему налогообложения и соцобеспечения как во Франции. Из чисто шкурных интересов. Меня не интересуют ни деньги ни предпринимательство. Я занимаюсь тем, что мне интересно, в широком смысле, а не в финансовом.
В России берут много. И берут с бедных. Берут так, что сто раз подумаешь, стоит ли горбатиться на лишние $200, если половину всё равно заберут чиновники. А во Франции именно стимулируют материально тех, кто в этом наиболее заинтересован, и кому это принципиально. Согласитесь, что заработать на $200 больше и получить на $200 (а не на $100) больше гораздо важнее, чем отписать себе на личные нужды четыре миллиона и получить из них два (а не один). Первое для человека может быть жизненно важно. Второе - вряд ли, при спонсируемой медицине и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-09 12:57 (ссылка)
Видите, вам не нужно пособие, сами себе сделаете, хотите, чтобы с вашего труда меньше налогов драли. То есть хотите больше своего, шкурного, себе единолично оставить, поменьше с социумом делиться. Но по какой-то нелепой ошибке называете это "больше социализму". Ну то есть понятно, такая путаница с этими названиями. В Европе "социализм", и налогов меньше. А в России "капитализм", дерут больше. Значит "социализм", это где с работяг меньше берут. Вплоть до отрицательных налогов. Надо больше социализму!

В действительности все наоборот. Социализм, это где с работяг берут больше, а отдают неработающим. То есть в России чаемого вами социализма как раз больше. Берут с делаюших (а с кого еще?), и отдают "материально заинтересованным и кому это принципиально". Все, как вы и говорите. Правда, вы думали, что это вы и есть. Ан нет - это цыгане.

Вот в этом и разница. А что там на самом деле во Франции, точно ли вы попадете в материально стимулируемые, а не материально-стимулирующие - то вопрос второй, и бабушкой уклончиво отвеченный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 13:11 (ссылка)
Вы невнимательно читали определение и описание социализма. Повторите пожалуйста процесс, иначе у меня сформируется прискорбное представление о Ваших умственных способностях.

Или, как вариант, дайте знак, что мы тут уже шутками обмениваемся, а не серьёзно коммуницируем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-09 14:03 (ссылка)
Зачем мне "размыщления о социализме Жана и Мари из Швеции" в объеме книги, если интересны ваши размышления и по конкретному вопросу?
А здесь у вас туману напущено, как в Англии. Начинаете с повышения налогов на бесполезных "золотоунитазников", в пользу "развивающих предприятия". Что противоположно и сути и практике социализма. Которые как раз в пользу отдыха на крепком сиденье за счет ограничения "интересов предприятий".

И к концу как-то вроде бы само собой получается, что богатей-нахлебник, которого надо прижучить, это депардье, уж что-то, а землю носом копающий за каждую свою денюшку. А "материально заинтересованный", которому "принципиально" надо помочь денюшкой - это вроде как вы. Который никаких предприятий не развивает, а занимается "интересным", причем не-финансово интересным. То есть взять у заработавщих, и отдать тем, кто занимался лично интересным, взамен заработков. Что противоположно риторике, но зато сути и практике социализма соответствует.

Вот что интересно. А что мне Жан и Мари. Закон сохранения энергии не обойдешь. Думаю, там тоже самое объяснение просто растянуто на триста страниц. Начнут с "ограбить паразитов и отдать трудовым беднякам", а потом триста страниц объяснений, почему паразиты - это всякие там предприятия и работяги, а бедняки - это цыгане и Жан с Мари, на шведском пособии размышляюшие о необходимости большей социалистической материальной поддержки "принципиально заинтересованных", за счет "капиталистов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 14:21 (ссылка)
Не "зачем", а "для чего". Для того, что бы смысл моих слов не терялся по дороге к Вашему сознанию. А Ваши слова не вызывали у меня улыбку. Что бы нечто оспорить, нужно это понять и найти в нём внутренние противоречия, а не противоречия с Вашим пониманием каких-то терминов. Нельзя с разгону сказать, что ОТО полная чушь потому, что я лично ни чего подобного не наблюдал. Тем более нельзя, когда в условиях шведского социализма миллионы людей живут уже не первое десятилетие а весь мир пользуется GPS.

Для информации. Социал-демократическая партия Швеции там у власти. В проектировании и эксплуатации системы GPS применяются принципы ОТО.

То, что почти каждый богатей - нахлебник, получается не из этого, а из других соображений, о которых я говорил выше. Из принципов организации современной финансовой системы.

Как я и написал в своём посте неделю назад, Вы смешиваете налогообложение частных семейных доходов с налогообложением бизнеса. Хотя, первое во Франции повысили для личных доходов более млн. € в год, а второе понизили для мелкого и среднего бизнеса.
Не делайте так больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-09 15:30 (ссылка)
Об этом я уже говорил несколько раз. Если под "социализмом" вы имеете в виду некую внутри-капиталистическую практику, то вы ломитесь в открытую дверь. Там все описывается в тех же капиталистических терминах убыли-прибыли, и даже если что-то не сошлось, иногда можно даже догадаться, куда делось.
Либо же понимать как альтернативу, контр-принципы устройства, в меру своего действия отменяющие капитализм. И тогда есть о чем поговорить. Поедет треугольное колесо, или нет. Кто оплачивает отрицательные налоги. Идет к Жану и Мари толстый капиталистический шланг, или по доброте душевной делятся рецептом "как перестать беспокоиться и начать жить".
В конечном итоге практический вопрос - если у нас сделать, как во Франции или Швеции, то вам тоже дадут отрицательный налог, или шибко положительный? И если пойти дальше - а не там ли РФ УЖЕ? В этой самой их системе, на том же самом шланге, что идет к Жану и Мари, только другим концом вставленном?

> Вы смешиваете налогообложение частных семейных доходов с налогообложением бизнеса.

Ну, не я, тогда уж, а те люди по ссылке. С ними и поспорьте, вы с ними в теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 16:01 (ссылка)
Нет уж. Это Вы взялись критиковать социализм. Вам и следует владеть информацией, о чём Вы судите. Если Вы критикуете какой-то свой виртуальный социализм из Вашей головы или воспоминаний детства, тогда это нужно отдельно оговаривать.
Я же толкую про то, что у нас разное терминологическое поле. Мы не можем ни до чего договориться и, даже, не можем дать друг другу ни какой полезной информации в такой позиции. Это просто бессмысленный срач ни о чём.

У меня просто складывается впечатление ,что для Вас социализм - некий жупел, к которому Вы по личным причинам отнесли всё "плохое". А капитализм, который Вы от чего-то противопоставляете социализму, напротив вобрал для Вас всё "хорошее". Эта позиция совершенна логически, но бессмысленна с точки зрения развития. Не говоря уже о том, что в ней используются вымышленные понятия добра и зла и неуместное противопоставление.

Дело в том, что у нас нельзя просто так взять, и сделать как в Швеции. Ведь социально-экономическая ситуация, она же социально-экономическая. И начинать у нас нужно вообще не с экономики.
Меня лично сейчас подоходный налог волнует мало. Я не собираюсь прикладывать ни каких специальных усилий, что бы пой доход в обозримом будущем превысил тот уровень, для которого во Франции налогообложение выше, чем в России. Кажется, я об этом уже сказал.
А вот относительно того, насколько Жан и Мари кушают за наш счёт, и что мы за это получаем, это вопрос для отдельного обсуждения.

Да. Я там человеку ответил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-10 04:54 (ссылка)
Ну вот. Сколько жил, и в советском социализме, и в российском, и в "европейском", только сейчас узнал, что это все были виртуальность и мои измышления. А реальный социализм - это как в книжке Жанны-Мари.
Я даже спорить не буду. Его касается то же самое, что и все остальные социализмы. Не едет велик, если педали не крутить. Не выдать пособие иждивенцу, не забрав у работяги. Отчего работяги начинают ворчать и тоже перестают крутить педали, покуда вся конструкция набок не завалится.

Так что либо мы смахиваем лапшу с ушей и рассматриваем, за чей счет иждивенец кушает и пишет книжки про общественную пользу иждивенчества, и возвращаемся к началу беседы. Точно ли в убыток паразитам и на пользу работягам, как говорит, не наоборот ли?

Либо продолжаем беседу про реальность Дедушки Мороза. Это у других социализмы были неправильные, поэтому не получилось, а вот в Швеции придумали, наконец, правильно. Как кушать из котла, чтобы туда не класть, а в котле чтобы не переводилось. Вот найдите, дескать, где именно у них ошибка? Нету. Десятилетиями кушают, не кончается.
Да просто кладет в котел кто-то другой. И за себя, и за Жанна с Мари. Вот и весь секрет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 13:18 (ссылка)
По поводу французской системы налогообложения я писал пост. Более того, я Вас в него уже отсылал, а Вы всё с бабушками беседуете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-09 14:13 (ссылка)
Да? Видимо, пропустил ссылку. Ну, вы говорите классная система, заработал двести - и получишь двести, а не сто, как в России. А другие, вон там выше, говорят нечто противоположное (http://pioneer-lj.livejournal.com/1521493.html?thread=81164373#t81164373).
А мне почем знать, кто из вас прав?
Да мне, честно говоря, и все равно. Я о принципах, а не о конкретных странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2013-01-09 14:28 (ссылка)
Вот ссылка на мой пост.
А в комментариях мне дали ссылку на подробное описание (http://smart-lab.ru/blog/94841.php) системы налогов и соцобеспечения Франции. Но если лень всё читать, то у меня же в каментах оттуда таблица сравнительная с российским подоходным налогом.

Выше человек не в курсе, возможно. Начитался нытья Аввакума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-09 16:00 (ссылка)
Ну, значит, вы лучше их знаете.
Просто это частность, никак не затрагиваюшая вопроса, что есть собственно социализм. Кажется, вы полагаете, исходя из таблиц, что это социализм, потому что с много зарабатываюших прогрессивно берут больше, чем с меньше зарабатываюших?
И, как следствие, в РФ социализма меньше, потому что по плоской шкале бОльшая часть берется с бедных, чем во Франции, а с богатых, соответственно, меньше?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wimpall@lj
2013-01-09 17:19 (ссылка)
Аввакум тоже не на облаках прочел. Вот та ссылка, по которой написано

lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0202453835583-pourquoi-depardieu-paie-t-il-85-d-impot-521355.php

"Résultat : certains ménages se retrouvent imposés à plus de 100 % de leurs revenus, en cumulant l'ISF et l'impôt sur le revenu. « Plusieurs centaines de personnes, voire un millier, se verront contraintes de payer plus de 100 % de leurs revenus en impôts », s'était insurgé Gilles Carrez, président (UMP) de la commission des Finances de l'Assemblée, début août."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2013-01-08 15:58 (ссылка)
А жизнь капиталистического рабочего (или предпринимателя) есть адова безда, самый большой ужас социалиста

Жизнь рабочего и предпринимателя/управленца в индустриальную эпоху действительно есть адова бездна, и общественный строй здесь влияет количественно, но не принципиально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2013-01-08 16:36 (ссылка)
Вполне может быть, я ведь не об этом. А о том, что их жизнь (работаюших) никто и не планировал улучшать. Мы, кажется, что-то об этом говорили, когда затрагивали "феномен" легальных марксистов, которые никакой не феномен. Следует всячески помогать буржуям выжимать соки из производительных сил, ибо повышение выжимки и есть путь к коммунизму. Рассказ про то, что его три нормы в день ускоряют гибель капиталиста и приближают его светлое будущее - прилагаются несчастному рабочему в ответ, совсем бесплатно.
Мы здесь про это - как демагогия "в защиту бедных" в реальности почему-то вылазит боком как раз бедным. Потому. Бедность и богатство понимаются специфически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2013-01-08 16:12 (ссылка)
приход коммунизма неизбежен, причем люди будут работать на роботов (и Политбюро, разумеется): http://schriftsteller.livejournal.com/706744.html
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robertfripp2@lj
2013-01-09 00:49 (ссылка)
Это просто песня, очень понравились рассуждения товарища, особенно этот пассаж:
"""Капиталисты противятся, но каждый робот шаг за шагом убивает капитализм, разрушает его главную опору - эксплуатацию труда. Как правильно подчеркивает тов. sharper_, робот приводит хозяйство в соответствие с законами сохранения энергии, где КПД<1, а это делает всякую прибыль невозможной. Тут придется переходить к коммунистическому принципу - прямому распределению по потребностям."""
Они там друг друга называют товарищами: товарищ юзер такой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2013-01-09 15:58 (ссылка)
классическая антисистема, о них еще Махнач писал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robertfripp2@lj
2013-01-10 00:45 (ссылка)
Это классический людоед собственной персоной. Они редко говорят вот так, открытым текстом:
"" Конечно, остается вариант, о котором мечтает Магид - убийство подавляющей части людей, одичание и "все сначала". Но ведь это именно то, что нам, коммунистам, нужно. Это будет тот самый всеобщий кризис, который приведет нас к власти. Если уж Первая мировая война, в которой погибло около 20 млн. человек (около 1,2% мирового населения) вызвала волну возмущения, достаточную для Октябрьской революцией, то попытка убийства 65% человечества (если считать от планов "оставить" 500 млн. человек), быстро приведет к торжеству идей коммунизма в мировом масштабе. Люди справедливо решат, что чем гибнуть миллиардам, пусть лучше коммунисты постреляют несколько десятков миллионов буржуев, а потом сделают то, что обещали. Так ведь еще и помогать будут палками, мотыгами и пальмовыми листьями, чтобы побыстрее.."""
Красная дикость во всей красе. Вот таких товарищей надо без разговоров трансглюкировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crosszzzz@lj
2013-01-08 14:51 (ссылка)
Нарушение закона О гражданстве, кстати.

(Ответить)

Борат-2
[info]morejam@lj
2013-01-08 14:53 (ссылка)
Теперь я начинаю догадываться, кто будет играть главную роль во второй части этой весьма мультикультурной и толерантной картины, на базе узбеко-расианских декораций.
Ну и Никиту-глиномеса можно пригласить на роль гусского барина, вместе со всеми сиськами михАлковского семейного предприятия.

Что касается очередных спекуляций Пионера на счёт «социализма» и «депрессивного налогообложения», то это очередная либирастия, в духе пионеро-новодвощино-латынщены.
Чубайсолизм и гайдарастия.
Вот за такую демагогию и хочется плюнуть в рожу такими «гусским националистам», воющим о «швабодном капиталисме», тем самым дискредитируя русский национализм, в стране обворованного и нищего народа.
Один из факторов политики протекционизма, это экономический либерализм,(не путать с либирастией), в части понижения налогообложения, ПОДЧЁРКИВАЮ, в отношении инвестиций в ПРОИЗВОДСВЕННЫЕ, РЕАЛЬНЫЕ виды бизнеса, а так же в течении срока окупаемости этих инвестиций.
В противном случае, очередные АбрамоХодорки, после «оптимизации» налогообложения, будут жировать ещё сильней и больше вывезут за бугор ворованного.
То есть, вместо того чтоб развивать реальные, производственные виды бизнеса, они всё истратят на личное потребление – бусы и зеркала.
А народ как жил в нищете, так и останется жить в ней.
А неадекватные Пионеры в это время будут голосить «о «социализме» и «каммунисме»

(Ответить)

Как тратятся налоги, деньги?
(Анонимно)
2013-01-08 21:08 (ссылка)
Весь вопрос в т.н. демократическом либеральном государдстве -- кто и как будет тратить государственные бюджетные деньги и устаналивать правила собирания и трат этих денег.
Вот из-за чего весь сыр-бор и воля к власти. Дорваться до денег.
Путин В.В., как ставленник Семьи, как служка Абрамовичей (это нарицательный, собирательный образ Семьи), как посаженый Закулисой через Семью на Эрэфию сатрап, блюдет интересы этих самых Абрамовичей и Закулисы.
Эта политика Эрэфийских сатрапов есть копия, калька политики Хозяев в США, например.
Так, Уоррен Баффет, один из богатейших людей США, который не входит ни в одну группировку и не принадлежит ни к одной партии, касаясь не затратных статей бюджета, но его формирования, тоже отмечает несправделивость: те, кто больше зарабатывают, платят в бюджет меньше. А 14 богатейших людей, по его подсчетам, вообще ничего не заплатили в бюджет США. И, как считает Уоррен Баффет, такое положение дел неприелемо, и те, кто зарабатыввет очень много, должны платить не меньше, а больше, нежели, чем люди с небольшим заработком. Шкала должна быть прогрессивной, а максимальная ставка налога подоходного на самых многозарабатыающих должна быть в районе 35 процентов.

Сатрапы копируют метрополию. Так, если в метрополии повысят налоги для богатых и богатейших, глядишь, и в Эрэфии скопируют это. Но главное -- как тратят деньги, куда они уходят. На обогрев космомса и сверхобогащение жулья или на дело. Потому что любую сумму можно без проблем истратить впустую, а даже на малую сумму можно сделать многое.

Что же до Оранда, то у этого социалиста много начинаний, в т.ч. и легализация гомосексуальных браков. И налог в 75 процентов, при том, что деньги тратятся на мультикультурность -- это есть вызов людям работажющим и честно платящим налоги. Поэтму-то Депардье и возмутился: кто вы такие, что вы сделали по жизни и для страны, сколько вы заплатили налогов со своей предпринимательской деятельности и какую РЕАЛЬНУЮ пользу вы принесли Франции?!
Тот же самый вопрос можно обратить к Путину, который никогда не был предпринимателем, не зарабатывал сам деньги и не платил с заработанного на свой страх и риск налоги в бюджет.

Вот в Штатах не так. Там все Президенты -- предприниматели, которые досконально знают, как зрабатываются деньги и как платятся налоги.
Когда мы придем к этому?

(Ответить)


[info]ragnaroek@lj
2013-01-09 10:07 (ссылка)
...государство должно помогать бедным, а не богатым. Отсюда следует, что 75% налогом необходимо облагать именно людей с низкими доходами

Не боитесь стать добычей сетевого психиатра?)

(Ответить)

Re: облагать повышенным налогом бедных
[info]noiamrussian@lj
2013-01-09 18:52 (ссылка)
Хыхы, путен уже давно вас опередил и всё это реализовал - бывший ЕСН регрессивен все у кого ЗП ниже 25 тыс.р. до вычета НДФЛ платят по полной 34%, а все у кого выше меньше.

(Ответить)

Не совсем в тему
(Анонимно)
2013-01-09 19:43 (ссылка)
Британский миллионер получил в США три года тюрьмы
В ноябре прошлого года миллионер, экстрадированный по запросу американских властей из Британии,
Значит Британия все-таки выдает
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/01/130109_rn_tappin_us_sentence.shtml

(Ответить)

Депердье - рассовый преступник
(Анонимно)
2013-01-09 23:51 (ссылка)
Но, если посмотреть его фильмографию - Депардье мегаагент жидовского разложения Франции, величайший рассовый преступник.
Если бы он не был рассовым преступником - мы никогда не узнали бы о его существовании - такова система.
- Драма «Вечерний туалет» (1986). В этой картине Депардье сыграл нахального гомосексуалиста Боба, вторгшегося в жизнь тихой семейной пары. Экзотическая жизнь втроем в конце концов привела героев фильма на панель.
- Его герой Бернард, человек состоятельный, неожиданно для всех предпочитает своей аристократичной и божественно прекрасной жене безобразную, невоспитанную, немолодую и безвкусно одетую секретаршу.
- в фильме «Двое» он сыграл композитора Марка Ламберта, неисправимого бабника.
- стоит Депардье окунуться в историю, как фильм получается глубоко интеллектуальным. Так случилось и с «Сирано», где проблема героя, поэта и солдата заключается совсем не в мешающем любви уродстве, а в его выдающемся интеллекте.
- В одном из интервью Жерара угораздило ляпнуть, что в далекой юности он с группой товарищей изнасиловал 9-летнюю девочку.
- в фильме «Вальсирующие» Депардье и Деваэр играли самих себя, какими они были всего несколько лет назад. Их герои, беспринципные и бесшабашные парни, приставали к женщинам, грабили прохожих, творя свои бесчинства легко и непринужденно. [Lnk]
- в фильме "Странное место для встречи" вместе с Катрин Денёв, систематически растаптываются идеалы и мечты героев.

(Ответить)

Экономика и политика для «чайников».
[info]morejam@lj
2013-01-10 15:53 (ссылка)
Надоело слушать бредни ЕбнеПутинских выродков, строящих из себя министров, экспертов, экономистов, банкиров и прочих «эффективных собственников».
Вот простые вопросы.
Чтоб ответить на них, даже академиком быть не надо.

1.Если в стране все товары импортные, то на что их купит местное население?
2.Если в стране рабочие места захвачены гастарбайтерами, то на какие средства будет жить местное население?
3.Если в стране все рынки захвачены нерусскими, то где будут торговать русские?
4.Выгодно ли расианским «эффективным собственникам» чтоб народ мучился от жажды и голодал, испытывал нужду в медикаментах, топливе, тепле, электроэнергии и жилье?
5. Выгодно ли расианским «эффективным собственникам» чтоб народ был тёмным и необразованным?
6.Сколько после уплаты налогов останется денег у Абрамовича, сколько у простого русского рабочего, и в чьих интересах введена «плоская шкала» ?
7.Кому в расианском государстве деньги надо зарабатывать, а кому достаточно просто «напечатать»?
8.Кто «печатает» американские доллары, евро, фунты и для чего они нужны русским?
9.Почему в расианской власти и бизнесе непропорциональные тучи всякой немчуры, жыдов, черножопых джигитов и басмачей?
10. Выгодно ли «эффективным собственникам» скрывать от народа объективную информацию о реальном положении в отечественной экономике?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что такое расианские «эксперты» в области политики, экономики, права, истории и прочих гуманитарных науках?

Расианские «эксперты», в массе своей, это паразитарная кодла нулей без палочки, дутых, искусственных, продажных, псевдонаучных псевдоавторитетов, созданных олигархией для озвучивания своих интересов и выгодных именно им толкований.
Это кодла, уже давно и небезуспешно, паразитирует на уважительном отношении русского народа к образованию, науке и учёным людям.
Расианские «эксперты», в массе своей, это убогая и бездарная тусовка, живущая по законам шоубизнеса.
Это «петросяны» от науки.
Расианские «эксперты», в массе своей, это ничтожества и бездарности, восхваляющие ничтожеств и бездарностей, в силу узкоплеменных и кормушечных интересов.
Расианский «эксперт» - это какой-нибудь вороватый колбасник немчик или тупой пиндос, которому на «западе» не доверили бы даже на бензоколонке работать.
Расианский «эксперт» -это жыдовкая морда, нагло отлынивающая от защиты многострадального Израиля.
Расианский «эксперт» - это черножопый джигит или басмач, сбежавший с высокогорных пастбищ от любимого пастушечьего бизнеса.
В общем, за редким исключением, расианские «эксперты» - это туча неруси, пытающаяся с помощью латинообразной околесицы прикрыть отсутствие мысли в своих речах или скрыть ложь, обманывая русский народ.
«Эксперты» и «экспертизы», как и всё, до чего они дотронулись за последние десятки лет, превратилось в дерьмо.
Полностью дискредитированы образование в ведущих ВУЗах, научные звания и степени, награды и регалии, международное признание и научные труды.
Всё продаётся и покупается.
НЕ ВЕРЬТЕ.
Как услышите поток нерусской абракадабры, НЕ ВЕРЬТЕ.

(Ответить)

«Украли подушку-пердушку».
[info]morejam@lj
2013-01-10 16:16 (ссылка)
Давненько смотрел фильм «два товарища».
Депадье и Рено.
Жрал.

А ведь очень заметно, что некие «гусские националисты» - обыкновенные быдлосовки.
Это у них выражается в низкопоклонничестве перед западом.
МедвеПутки возглавляют эту колонну «гусских националистов».
Какой колбасник, макаронник или лягушатник проявится в «рашке», так пишут с придыханием, норовя лизнуть «общечеловечии ценности» от пупа до поясницы.
«А сало», воровские бляди, «русское едят».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: «Украли подушку-пердушку».
[info]v_vetkin@lj
2013-02-04 04:59 (ссылка)
Это обыкновенные либерфашики. Собственно, непонятно, чем их путинский режим не устраивает? Видимо, только тем, что они не на вершине пирамиды, но уж тут ничего не попишешь, хачи более алертные хищники, нациков сожрали и высрали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-01-11 07:46 (ссылка)
"Куда интереснее вопрос т.н. прогрессивного налогообложения. Считается, что это правильная социалистическая мера, облагать доходы богатых повышенным налогом. Однако если вдуматься, то настоящая социалистическая мера это облагать повышенным налогом бедных. Логика элементарная.

Социалистическая политика объяснятся таким образом, что государство должно помогать бедным, а не богатым. Прекрасно. Отсюда следует, что 75% налогом на доход, от которого из милой Франции сбежал наш Депардье, в первую очередь необходимо облагать именно людей с низкими доходами. Поскольку излишние личные доходы бедным ни к чему, им в разных видах должно оказать помощь социалистическое государство.

А богатых как раз не нужно облагать повешенным налогам, ведь им государство не должно оказывать социальную помощь. В крайнем социалистическом случае доходы ВСЕХ граждан обложить 75% налогом и баста!

И ежели некие «бедные» не желают платить социалистам всеобщий 75% налог, то это подкулачники какие-то, не верящие в социализм. Вообще, искренность социалистических убеждений человека можно достоверно тестировать по его личной готовности платить высокие налоги, ага."


---

Весь этот абзац - есть чудовищный, феерический бред! К чему он в данном постинге?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_vetkin@lj
2013-02-04 04:56 (ссылка)
К тому, что руссонацики докатились до либерфашизма, и правильно их хачи пиздят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_297487@lj
2013-01-22 04:46 (ссылка)
А почему прогрессивный налог предполагает, что надо делать больше для богатых?

Почему не обнулить подоходны на "до $2000"? Все равно люди с таким доходами все свои деньги несут в магазины, и там уже с гораздо меньшими затратами этот налог можно собрать.

И таки да - я согласен платить налоги больше - только хочу видеть, что на эти налоги делается что-то нужное мне, а не Рамзану Кадырову и Павлу Астахову.

(Ответить)