Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2013-02-05 19:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советчина в РФ, каратели и жертвы

Мы с Натальей Холмогоровой ведём обширную дискуссию об отношении русских и советских. Начало здесь, продолжение тут. Одну линию этой дискуссии хочу отметить отдельно.

Наталья Холмогорова обрушила на антисоветских отщепенцев упрёки, что, де, антисоветчики в действительности не желают расследовать коммунистические преступления в России. А лишь демагогически болтают о жертвах коммунизма в видах травли некой неугодной им группы граждан. Довольно неожиданный выпад. Полагаю, будет полезно просветить советских товарищей, как обстоят дела.

Разумеется, открыто власти РФ не возражают против исторических разысканий по части картельной советской практики. Формально исследовать историю коммунистического террора и публиковать результаты не воспрещено. Однако при путинском режиме все советские архивы были строго засекречены. Послабления предыдущего десятилетия ликвидированы, в советские архивы чекисты допускают только отборных людей. Секретными объявлены даже многие прежде опубликованные исторические материалы.

Дело освещения советской истории путинским режимом поставлено следующим образом. Допущенные в архивы историки публикуют свои исследования советского периода, в том числе эпохи ленинского и сталинского террора. Никто кроме этих специальных историков архивные документы видеть не может, проверить ничего нельзя.

Обычно у облечённых доверием Органов исследователей хватает ума не отрицать коммунистический террор вовсе. На основе якобы подлинных исторических документов советский государственный террор представляют в сильно преуменьшенном  и смягченном виде. Поклонники грузинского генералиссимуса приходят в восторг от явленной миру Исторической Правды.

Вторая линия работы чекистов это дискредитация разоблачений коммунистических преступлений. Чекистская агентура, изображая рьяных антикоммунистов-антисоветчиков, публикует всевозможный провокационный вздор.

Применяют и более тонкие методы, с антисоветскими выступлениями в СМИ выпускают лиц заведомо одиозных для большинства населения. В нагрузку к критике сталинщины подсовывают какую-нибудь гадость вроде оправдания криминальных «реформ» 90-х.

Классика жанра: телевизионная дискуссия о тов. Сталине между расовым сталинцем Сванидзе, симулирующего антисоветизм, и любимым дитём Перестройки Кургиняном, проповедующим сталинизЬм.

Нынешние власти РФ как бы без сочувствия относятся к реабилитации сталинщины. Однако никаких мер противодействия не принимают, проповедники сталинизма в РФ как сыр в масле. Хотя известно, что любых неугодных оппозиционеров хунта усердно прессует. Как минимум квалифицирует вредные (подрывные) идеи как экстремизм и преследует в уголовном порядке. Не трудно сообразить, что просталинские настроения инспирируются и провоцируются режимом очевидно намеренно. Советчину и сталинщину представляют как массовые народные чаяния, которым власть будто бы бессильна противостоять, и вынуждена с ними считаться.

«Глава Совета федерации Валентина Матвиенко и председатель Центризбиркома Владимир Чуров считают необходимым провести референдум о целесообразности переименования Волгограда в Сталинград».

Зачем чекистам сталинизм? Очень им полезная вещь. Во-первых, перед остальным миром русских выставляют ордой кровожадных дикарей, чьи чудовищные наклонности способен сдержать лишь просвещённый чекизм. Во-вторых, снимается вопрос об ответственности перед русским народом за советские преступления. В-третьих, сталинизмом можно оправдать подавление любых гражданских протестов внутри страны. Также сталинизм удобен властям для притеснения и угнетения бесправного населения, причем как бы по просьбам самого этого шизанутого населения.

Однако на пути возрождения и насаждения советчины встречаются и трудности. В суматошные 90-е из чекистских лап утекло немало страшных документов, прямо свидетельствующих о преступном антинародном характере советской власти.

Несмотря на принятые меры, не удалось полностью изъять из обращения документы советского периода. Центральные-то архивы закрыли наглухо. Однако советский государственный террор имел такие масштабы, что провинциальные историки находят немало вопиющих документов на местах.

И тогда чекисты придумали приравнять публикацию результатов исследований в советских архивах к уголовному преступлению. Догадайтесь, что именно вменяется в вину обвиняемым?... Нет, не догадаетесь. Чтоб такое скреативить, надо быть настоящим советским извращенцем.

Чекисты объявили, что публикация списков репрессированных нарушает неприкосновенность их частной жизни.

22 октября 2009. «Историка, заведующего кафедрой отечественной истории Поморского университета Михаила Супруна сотрудники ФСБ остановили, вернее, "перехватили" на шоссейной дороге, словно какого-то террориста. Первое, что сделали, так это взяли подписку о неразглашении и завели уголовное дело. Провели обыск дома, изъяли компьютеры и все, что нашли на иностранных языках. Чем же таким страшным занимался историк Супрун? Он собирал материал о репрессированных на советском Севере немцах, чтобы издать через пару лет Книгу памяти. Такие книги памяти о репрессированных изданы и издаются во многих других областях страны. Подготовка архангельской книги осуществляется на деньги немецкого фонда, о чем было заключено соответствующее официальное соглашение и с правительством области, и с управлением внутренних дел. Но теперь начальник информационного отдела УВД тоже под следствием - за превышение служебных полномочий. Он (как то и предусмотрено было соглашением с немцами) открыл Супруну доступ в архивы».

«Историк обвиняется в том, что разгласил сведения о частной жизни, о чем якобы была жалоба родственников репрессированных. Срок давности по "частным делам" - 75 лет. И вот местная ФСБ очень обеспокоилась проблемой "privacy", что по-своему даже трогательно. Чекисты усмотрели "разглашение" в факте пересылки собранных Супруном данных по электронной почте в Германию (стало быть, следили-бдили?). И по такой логике выходит, что Супруну, прежде чем собрать данные о пяти тысячах ссыльных переселенцев, надо было найти и опросить родственников оных на предмет, не возражают ли они, и взять, видимо, с них заверенную нотариусом расписку». …

Заявление Международного Мемориала

«Уголовное дело, возбужденное против заведующего кафедрой Поморского государственного университета профессора М.Н. Супруна и начальника Информационного центра Управления внутренних дел Архангельской области полковника А.В. Дударева, выглядит совершенно нелепо. Профессора Супруна обвиняют в сборе архивных материалов для базы данных о поляках и немцах, высланных на спецпоселение в Архангельскую область в 1940-х гг.,  а полковника Дударева – в том, что предоставил ему такую возможность. Иными словами, первого - в том, что занимался своей профессиональной деятельностью, а второго – в том, что выполнял свой служебный долг.

Основания для возбуждения дела абсурдны: сведения о спецпереселенцах интерпретированы следователем как «личная тайна», а включение этих сведений в базу данных ‑ как «нарушение личной тайны».

Между тем, информация, которую собирали сотрудники Поморского университета по материалам архива Архангельского Информационного центра УВД, ничем не отличается от информации, представленной в большинстве изданных на территории России Книг Памяти жертв политических репрессий. Это основные биографические данные – дата и место рождения, дата и характер репрессии, профессия, семейное положение и т.д. Таких Книг Памяти в России создано около 300, данные из них объединены на CD-диске, изданном «Мемориалом», где содержится более 2,5 миллионов имен».

19 октября 2011. «Дело архангельского историка Михаила Супруна, написавшего книгу о репрессированных при Сталине российских немцах, грозит обернуться крупным международным скандалом. Германское отделение «Красного креста» направило в суд Архангельска, где заочно судят историка — сам он находится в Польше, открытое письмо, в котором осудило уголовное преследование Супруна. В России его судят за вмешательство в частную жизнь. Члены  шведской правозащитной организации Contra Foundation провели несколько пикетов у российского посольства в Стокгольме.

В 2007 году Немецкое отделение «Красного креста», Поморский госуниверситет и областное УВД подписали договор об издании книги о репрессированных семьях российских немцев. После Второй мировой войны Архангельск являлся одним из основных мест ссылки.

Работа над книгой была поручена завкафедрой отечественной истории Михаилу Супруну. Доступ к архивным документам предоставил начальник архива регионального УВД Александр Дударев. За книгу «Красный крест» обещал заплатить вузу €40 тыс.

Спустя два года, в 2009 году, у историка начались проблемы. В архангельское УФСБ  поступили заявления от потомков репрессированных немцев о том, что издание книги и публикация в ней информации об их предках нарушает неприкосновенность их частной жизни. Чекисты начали проверку». …

«— ФСБ намеренно собирала компромат на Супруна, — рассказал «Известиям» Алексадр Дударев. — Чекисты спрашивали его студентов, не спали ли они с ним, не давали ли взяток.

Осенью 2009 года результаты расследования были предоставлены следствию. Следственное управление СК по Северо-Западному федеральному округу возбудило в отношении Супруна уголовное дело по двум статьям: «Нарушение неприкосновенности частной жизни» и «Превышение должностных полномочий». Александра Дударева обвинили в превышении полномочий. На этой неделе начался суд, правда, в закрытом от прессы режиме и без главного обвиняемого».

«… Главный информационно-аналитический центр МВД РФ заключили договор о сотрудничестве, который разрешал собирать информацию о репрессированных немцах.

— Я предоставил Супруну сведения из архива в рамках приказа центрального аппарата МВД, который он разослал всем региональным управлениям, — объясняет Александр Дударев.

Супрун удивлен, что у ФСБ появились претензии только к нему и Дудареву.

— Работа других участников проекта продолжилась, — говорит историк. — За то время, пока нас судят, МВД передало немецкому Красному Кресту информацию почти о 3 млн репрессированных. На вполне законных основаниях.

По словам официального представителя Главного информационно–аналитического центра МВД РФ Алины Беляковой, проблема заключается в том, что Дударев «делился» информацией с Супруном.

Разглашению подлежит лишь информация о реабилитированных заключенных, — рассказала Белякова. — МВД проводит «фильтрацию» информации и передает Германии только то, что можно. А кому Супрун давал информацию и о ком — большой вопрос».

Показательно преследуя историка Супруна и милиционера Дударева, чекисты решили пресечь несанкционированный слив не чекистскому историку нефильтрованных исторических материалов по советским государственным преступлениям. И, несмотря на абсурдность обвинения и международное давление, Супруна не оправдали.

8 декабря 2011. «Дело в отношении архангельского историка Михаила Супруна, писавшего книгу о репрессированных Сталиным российских немцах, прекращено из-за истечения срока давности»

«суд приговорил Дударева к 1 году заключения условно»

«Суд посчитал, что данные депортированных, а также сведения об их арестах и сроках заключения являются неприкосновенной информацией о частной жизни, и поэтому для их запланированной публикации якобы требуется ясно выраженное согласие потерпевших»

По законам РФ для публикации данных о жертвах коммунистических преступлений требуется согласие самих жертв! Чекисты и поныне отрыто глумятся над замученными советской властью людьми.

И заметьте, за историка Супруна вступились международные организации, по заказу которых он работал. А что в РФ ждёт тех неугодных чекистам русских исследователей советской истории, у кого нет покровителей на Западе.

Не понятно, на что постоянно жалуются советские патриоты и поклонники грузинского генералиссимуса. В РФ делается всё для их душевного комфорта и возрождения славных людоедских традиций СССР.

«В Соликамском отделе ГУ ФСИН РФ по Пермскому краю отметили 75-летие Усольлага – одного из первых лагерей системы ГУЛАГ. Примечательно, с какой нежностью работники пресс-службы управления описывают работу лагеря, являвшегося частью явления, которое в современной общепринятой системе ценностей характеризуется негативно»

«В январе 1938 года в Усольском ИТЛ НКВД СССР были заложены традиции, которые имеют ценность и в нынешнее время. Это верность Родине, взаимовыручка, уважение к ветеранам. Усольлаг это тысячи километров дорог, сотни лесных поселков, более 60 тыс. сотрудников, рабочих и служащих, трудившихся на протяжении 75 лет, это школы, детсады, клубы. В какое лихолетье был образован Усольский ИТЛ, через сколько тяжких испытаний прошел! Какое мужество за это время проявили его руководители, аттестованный и вольнонаемный состав, чтобы учреждение встало на ноги и успешно решало производственные и социальные задачи», - поделился воспоминаниями заместитель председателя краевого совета ветеранов ГУФСИН России по Пермскому краю Сергей Ерофеев»», - говорится в пресс-релизе».

«В праздничном мероприятии приняли участие первые лица Соликамского, Чердынского, Красновишерского районов, руководство краевого ГУФСИН. Они поздравили личный состав северных учреждений уголовно-исполнительной системы Прикамья с юбилеем и вручили заслуженные награды. После этого был организован концерт».

«Праздничный концерт, пламенные речи ветеранов и руководителей, рассказы о боевых и трудовых подвигах, планах на будущее, слезы радости и грусти произвели неизгладимое впечатление на участников встречи».


Советские традиционные культура и духовность как они есть.



(Добавить комментарий)


[info]yu_sinilga@lj
2013-02-05 13:00 (ссылка)
Тогда уж "ХолмогороФФ". "Мы с Натальей Холмогорофф" - звучит с парижским шиком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-02-05 13:19 (ссылка)
Спасибо, что заметили. А то она такая обидчивая. И строгая! Безобидных опечаток не прощает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladyin@lj
2013-02-05 13:15 (ссылка)
Собственно, меня не удивляет, что многие так называемые правые- это всего лишь совки-поцреоты. Или ымперцы, как принято сейчас говорить. Многие из этих людей уже успели побывать сначала в левом лагере, потом в правом, теперь вот совместили. Типично настолько, что даже скучно.

(Ответить)


[info]olga0@lj
2013-02-05 13:17 (ссылка)
Сталинград вместо Волгограда это какие-то полумеры. Нужно ввести уголовную ответственность за отрицание роли Сталина в ВОВе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-02-05 13:23 (ссылка)
Зачем вы им подсказываете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2013-02-05 14:32 (ссылка)
Как можно отрицать очевидное, что он эту ВОВ и развязал? И прошлепал наполовину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga0@lj
2013-02-05 15:25 (ссылка)
За это будут давать 10 лет без права переписки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2013-02-05 18:03 (ссылка)
За что?? Я же не отрицаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robertfripp2@lj
2013-02-06 00:20 (ссылка)
Совецкие на всех форумах орут, что репрессии были необходимы для того чтобы подготовиться к войне. Что особенно надо было передушить крестьян, шоб они все убежали в города участвовать в индустриализации. Чтобы наковать оружия против капиталистов.
Забавно, что когда Хитлера джентельмены выдавили в СССР, то эта самая армия разбежалась, побросав то самое оружие. Пришлось перехерачить ещё миллионы русских.
Сралин правильно сказал на обеде торжественном: русский народ должен был подвесить его за жабры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga0@lj
2013-02-06 02:22 (ссылка)
За "мобилизацию" (а также индустриализацию и т.п.) ухватились как утопающий за соломинку, времена когда Сталина можно было прославлять как гениального полководца прошли безвозвратно - не военный, не имел военного образования, никогда не участвовал в боевых действиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2013-02-06 04:52 (ссылка)
Да, он все время готовился к войне, и своей агрессивной внешней политикой, задекларированным намерением поменять режим во всей Европе на коммунистический, он и вынудил объединенную Европу защищаться, упредить удар. Впрочем, при разделе Польши Сталин сам уже наступал. А когда Гитлер напал, чурка (он же думал, что только чурки хитрые: "не убивай, брат", "мамой клянусь" и т.п.) самым вульгарным образом обделался от неожиданности и такого вероломства - несколько дней сидел запершись в своем кабинете, на стуки и звонки не отвечал, некому было командовать армией. Армия в условиях такого руководства совершила невозможное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2013-02-06 05:27 (ссылка)
= Впрочем, при разделе Польши Сталин сам уже наступал.

Сталин, после того как польское правительство покинуло страну, дал указание взять под контроль территории, захваченные Польшей у нашей страны в 1920-м году.
Министр иностранных дел Великобритании Галифакс, выступая 4 октября 1939 года в палате лордов, следующим образом прокомментировал занятие Красной Армией Западной Белоруссии и Западной Украины: «Меньше всего я хотел бы защищать действия советского правительства в тот момент, когда оно их предпринимает, но будет справедливым напомнить две вещи: во-первых, советское правительство никогда не предприняло бы такие действия, если бы германское правительство не начало и не показало пример, вторгнувшись в Польшу без объявления войны; во-вторых, следует напомнить, что действия советского правительства заключались в перенесении границы по существу до той линии, которая была рекомендована во время Версальской конференции лордом Керзоном. Я не собираюсь защищать действия советского правительства или другого какого-либо правительства, кроме своего собственного. Я только привожу исторические факты и полагаю, что они неоспоримы».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2013-02-06 09:39 (ссылка)
Отрицаете роль Сталина в развязывании войны против нашей страны? А почему было не сдать в конце концов эти не совсем исконно русские территории, как сделали большевички в 18-м? Сколько миллионов русских жизней бы сэкономили? Вряд ли Гитлер стремился захватить всю страну до Владивостока или опрокинуть Сталина.

(Ответить) (Уровень выше)

именно
[info]olga0@lj
2013-02-06 07:54 (ссылка)
Если бы Сталин оказался во главе страны, населённой ему подобными, то его ждала бы судьба Саддама Хусейна. Саакашвили тоже ждала бы такая судьба если бы не заступничество Штатов и не предательство высшего руководства РФ своей же армии. За эту власть воевать нельзя, останешься в дураках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно
[info]xena_282@lj
2013-02-06 09:34 (ссылка)
Если бы Сталин правил Грузией, она никогда не стала бы мировой державой. Легко прослыть великим, когда правишь великой страной.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-05 13:20 (ссылка)
Немецкие репрессированные, ужос само по себе. Немцы могут быть только фашистами устраивающими евреям холокосты, а сами быть жертвами не имеют права. А во вторых, ушлые европейцы чего доброго на основе подобных данных со временем могут затребовать компенсаций или, упаси боже, поставить вопрос о реституции. Благо при царизьме немецкие колонисты были далеко не самыми бедными ребятами. Поэтому проще считать, что ничего не сохранилось. Как и у русских. Приходил Гитлер и уничтожил все архивы (даже там куда не дошел). И никаких свидетельств (в том числе о наличии у русских собственности при царизьме) быть не может. А если кому то тогда все и принадлежало, так это Мойше Цвибельфишу и Шлёме Залкинду (им же принадлежит и сейчас, а посему в РФ царствует полная законность с высшей справедливостью и нехрен копаться в архивах - аминь).

(Ответить)


[info]r0cky_balb0a@lj
2013-02-05 13:21 (ссылка)
"Чуров за Сталина" - это, конечно, шедеврально ;)

Однако во всем этот есть оттенок пустого теоретизирования.

Одна из наиболее реальных проблем - советские кадры, советские организации и советские методы работы с людьми как были у нас, так и остались "наверху".

И это не обязательно какие-нибудь губернаторы или главы районов родом из глав обкомов и райкомов, типа Строева, которые все-таки вымерли уже как вид.

Да банально то же ЖКХ - всюду сплошь и рядом слегка "перелицованные юридически" ДЕЗы как правили нами, так и правят, как драли грабительски дань ни за что, так и дерут. И гастеров десятками тысяч нанимают эти же "кадры"! И дело тут не в каком-то их якобы интернационализме, а в стиле отношения к людям обслуживаемым ими как к говну.

И, вопреки расхожим мнения и газетным публикациям, сплошь и рядом по 70-90% жилья как было так и остается в госуправлении, точнее - в управлении этих хорьков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-05 13:40 (ссылка)
Отношение как к говну, потому что более 90% населения нищеброды. Был бы в стране обширный средний класс в его классическом понимании, как класс бизнесменов владеющих средствами производства, коммерческой недвижимостью и т.п. Тогда бы с людьми считались. Ведь именно средний класс в лице тов. К.Минина в свое время собрал бабла чтобы выкинуть поляков из Москвы. В этом же и причина почему нынешняя власть на практике так недолюбливает средний класс и всячески препятствует на практике его росту (особенно среди коренных народов). К тому же средний класс составлял с самого начала костяк гитлеровской партии и всегда отличается крайним консерватизмом. Совсем другое дело безнаказанно пинать нищее быдло, это приятно, удобно и абсолютно безопасно для власти.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-05 13:43 (ссылка)
Не обижайте хорьков. Они очень умные и забавые зверьки. В отличие от этих уродов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]royal_guardian@lj
2013-02-05 13:46 (ссылка)
Ну да, пиарятся больные историки, вроде Резуна, чтобы создать образ "антисоветчик=неадекват", а серьёзных исследователей давят. Пионер, как Вы считаете, будет ли когда-нибудь полное раскрытие архивов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]robertfripp2@lj
2013-02-06 00:35 (ссылка)
Дык когда откроют архивы выяснится, что выкладки Резуна правильные. Тоже мне Бином Ньютона - коммунисты хотели захватить Землю. Они с самого начала об этом заявляли. А наш народ - уголь в топку для этого локомотива.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-05 13:48 (ссылка)
Как только поезд «Москва – Берлин» миновал окружную дорогу, выпили по первой, пролетая Здравницу, маханули по второй, закусили и начали спорить. Обо всем. Но как-то незаметно уперлись в Сталина. Надя, горячась, стала доказывать, что Сосо панически боялся перемещения центра коммунистического движения в Европу, на родину этого самого марксизма, именно поэтому он и стравливал Тельмана с социал-демократами до тех пор, пока фашисты не пришли к власти. Почему? Да потому, что ему не нужна была Германия победившего социализма, ему была нужна Германия, побежденная социализмом, то есть побежденная им, Сталиным. Гитлера же он просто хотел перехитрить. Очухался наш кот-игрун летом сорок первого, сидел, гад, ждал: вот сейчас войдут, наган к лобешнику и мозги на стенку. Но некому было войти, боевых ребят он еще с двадцатых годов начал замачивать: Камо шарахнул единственный в Тифлисе автомобиль, Котовского пристрелил взревновавший муж-рогоносец, Фрунзе на хирургическом столе прирезали… Ну, и так далее… Но к нему все-таки вошли, вползли: спаси, отец! И тогда он понял, что теперь с этим народом можно делать все, хоть дустом посыпать, ибо уже в минуту зачатия будущий человек заражается страхом перед властью! Вы никогда не задумывались о том, что сумасшедший героизм наших на войне – это кровавый способ хоть как-то возместить свою рабскую униженность в собственном Отечестве?..

(Ответить)

«Архивы засекречены». Гы-гы.
[info]morejam@lj
2013-02-05 13:49 (ссылка)
Как думается мне подвох в том, что если архивы реально рассекретить, то выяснится, что ни каких «репрессий» и не было.
Была обыкновенная борьба за власть, тотальная изоляция и уничтожение реальных врагов народа, иностранных шпионов, вредителей и просто воро-бандитского элемента.
Всех этих животных мы можем наблюдать воочию, он расселись на разных «ветвях» ЕбнеПутинской власти и усиленно, нагло, совсем не срываясь, гадят уже несколько десятилетий.
Разве у кого-нибудь дрогнет рука пристрелить как врагов народа наглых, отожравшихся, ЕбнеПутинских тварей?

Да и вообще, по логике самого Пионера, ни каких «русских» то и не было.
Были «советские», типа «совки».
Вот одни советские, большевики и коммунисты, мочили других советских, большевиков и коммунистов.
Где там пионер выискал «русских» среди нерусской партхозноменклатуры, не совсем понятно?

Что касается реальных сталинских «репрессий», то ЕбнеПутиснкие твари просто в ужасе от того, что их ждёт возмездие за все их преступления.
Но вот тотальное уничтожение ЕбнеПутинского ворья и их черножопой клиентелы из «репрессированных народов», вполне реально.
Я хоть и не молод, но лично пошёл бы работать в русскую ЧК.

Естественно, ни какого «сталинизма» ныне на Руси не может быть принципиально.
Сталин и сталинизм лишь вполне понятные народу символы эпохи, которые ныне воспринимаются русскими как гарантии законности, порядка, справедливости и непримиримой борьбы с недочеловеками разных мастей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: «Архивы засекречены». Гы-гы.
[info]royal_guardian@lj
2013-02-05 13:55 (ссылка)
У нынешнего режима прямая наследственность с большевиками 20 х, сталинистами 30 х и тд. Они могут между собой спорить, но это одна банда, и различия между ними незначительные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «Архивы засекречены». Гы-гы.
[info]morejam@lj
2013-02-05 14:15 (ссылка)
Если рассматривать «прямую наследственность» как различных недобитков и врожденцев, то это верно.
Вот, грубо говоря, вся недобитая Сталиным сволота и их потомки, и собрались под знамёнами «расея для всех».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «Архивы засекречены». Гы-гы.
[info]royal_guardian@lj
2013-02-05 15:35 (ссылка)
Русский националист тов Сталин http://cs410129.userapi.com/v410129701/910e/oAk-juIecXw.jpg

(Ответить) (Уровень выше)

Сталин недобил русских, теперь этим готовы
[info]researcheru@lj
2013-02-06 07:17 (ссылка)
заняться верные совкопутенцы вместе с кавказцами и прочими интернационалистами."Русская ЧК", ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgenivs@lj
2013-02-05 13:52 (ссылка)
эти советские бабы с плакатов больше всего похожи на охранниц нацистских концлагерей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-05 18:23 (ссылка)
И на Холмогорову, кстати, с её пролетарской непримиримостью.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-06 08:58 (ссылка)
>>>эти советские бабы с плакатов больше всего похожи на охранниц нацистских концлагерей

В сталинский период на советских плакатах русских (великороссов), действительно, очень часто изображали нордичными.
И что?
Если вам ближе "руссишен швайн" с плакатов ведомства Ге6ббельса (или же с картинок т.н. "Васи Ложкина"), то это говорит только о ваших личных приоритетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgenivs@lj
2013-02-06 10:56 (ссылка)
да при чем тут нордичность? не на немок они похожи, а на вертухаек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-06 14:59 (ссылка)
У меня нет столь богатого жизненного опыта, и как выглядят типичные вертухайки, я просто не знаю.
Что касается надзирательниц в нацистских лагерях, то с этим дело обстоит проще: их фотки есть в гугле. Вот, к примеру, Хильдегард Нойманн, обер-надзирательница концлагеря Равенсбрюк:
politikan-news.net/upload/gallery_big/74916d-13.jpg
Объясните, пжалста, какие именно черты ее внешности являются типично «вертухайскими».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgenivs@lj
2013-02-06 15:30 (ссылка)
ну эта еще более-менее. Но все равно по лицу видно, что это не женщина, а мужик в юбке какой-то.
А вот эти показательнее:
Image
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-06 18:12 (ссылка)
Это Хильда мужик в юбке? Да ланн, нормальная такая нордическая красотка по всем параметрам, натуральная блондиночка с правильными чертами лица. Без всякого макияжа, чистый натурпродукт, это вам не синтетические голливудские звездилки. Кстати, тот факт, что ей странным образом удалось бесследно смыться, вполне может свидетельствовать о наличии некоего высокопоставленного покровителя (в западной зоне), под которого она вовремя успела залечь.
Что до всех остальных снимков, - так ведь они сделаны в заключении или в период судебного процесса с весьма прогнозируемым приговором.
Мне ни разу не симпатична Ильза Кох, но в обычной, так скаать, жизни, они с мужем выглядели следующим образом:
s39.radikal.ru/i086/1103/00/669882d3d7ec.jpg
Ирма Грезе на суде тоже смотрелась неважнецки, но вот такая она была IRL (кстати, после окончания войны деушка собиралась податься в киноактрисы):
ljplus.ru/img4/p/o/postaless/IrZZma_G54-12.jpg
3.bp.blogspot.com/_ZfNYVkhEpUA/Su6cWuYwmTI/AAAAAAAAAZM/hgcn2J-jUjY/s1600/irma.jpg
В опчем, нет в природе никакого особого типа «вертухаек». Все они просто женщины: молодые или старые, стройные или обрюзгшие, красивые и не очень.

Что касается «плакатной антропологии», то в предвоенные годы и в СССР, и в США, и в Германии, и ВБ, и даже в Польше (этой «гиене Европы», по словам Черчилля), - словом, везде с плакатов сияли по преимуществу нордические лики. (В СССР к ним еще периодически добавляли балтидов).

Вот сами и подумайте, почему так было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgenivs@lj
2013-02-06 15:31 (ссылка)
ну эта еще более-менее. Но все равно по лицу видно, что это не женщина, а мужик в юбке какой-то.
А вот эти показательнее: http://waralbum.ru/54554/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazak1971@lj
2013-02-05 13:57 (ссылка)
хе-хе

Сверкай же, о Сталинский мудрый закон.
1938 год, народ ликует.

Image

(Ответить)

«Личная тайна».Гы-гы.
[info]morejam@lj
2013-02-05 14:09 (ссылка)
Уже неоднократно встречались случаи, когда либирасты выли о каком-нибудь организме как о «репрессированном», а на деле он оказывался вором, бандитом или ещё каким недочеловеком.
Много их полегло, поганых либирастов - «великих реформаторов» и «гениальных макроэкономистов», которых по счастью успели отправить к чертям на барбекю.

Вот и прикиньте какая беда.
Обливаясь слезами, потомки «репрессированного» знакомятся с материалами уголовного дела и выясняют, что их прадедушка был исключительной тварью.


Ну и главное.
Мне вот не совсем понятно?
Ведь сами же либирасты постоянно воют о том, что все архивы сфальсифицированы.
В принципе это логично.
За сотню лет можно перетасовать и переписать буквально любые архивы.
Так неужели в «кровавой гэбне» не сделали этого?
Вот и выходит, что либо надо с доверием относится к советской статистики, либо вообще отрицать её как «фальсификат».
Либирасты же, то яростно отрицают советскую статистку и документы, то постоянно ссылаются на неё.
В чём подвох?
С таким же успехом ныне можно написать, что ЕбнеПутинские твари сфальсифицировали и перетасовали все архивные документы так, как выгодно именно им.

(Ответить)

Давайте я чтоли наброшу
[info]ckotinko@lj
2013-02-05 14:21 (ссылка)
http://www.epochtimes.ru/content/view/10374/38/

После моей передачи на новостийном канале японской NHK посвященной медицинским экспериментам в лагере "Бутугычаг", КГБ спохватилось и, как мне рассказали друзья из Усть-Омчуга, бульдозерами и грейдерами сравняло часть лагерного комплекса. Еще бы! Это вам не памятник воину-освободителю, это - черная метка, прямо свидетельствующая о геноциде своего народа.

(Ответить)


[info]glukind@lj
2013-02-05 14:44 (ссылка)
кстати, все все ветераны ГУФСИН - кто тянул лямку в период с 1939 по 1946, сейчас получили статус и привилегии ветеранов ВОВ, даже если и немца живого никогда не видели, такие вот дела...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsas2645@lj
2013-02-05 15:40 (ссылка)
а почему ж нет? Служба и опасна и трудна...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bangkok_shock@lj
2013-02-06 18:48 (ссылка)
да они в основном и тусят на парадах среди ряженых

(Ответить) (Уровень выше)


[info]normal_homyak@lj
2013-02-05 15:03 (ссылка)
Олечка Петровна, почем отсасываетя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

мну интересует с проглотом
[info]normal_homyak@lj
2013-02-05 15:07 (ссылка)
ибо спермотаксикоз намечаетсяя....

(Ответить) (Уровень выше)

"где тут хунд беграбен"
[info]ext_962493@lj
2013-02-05 15:29 (ссылка)
Помимо уже отмеченных, существует еще и проблема качества самого архивного материала. Без должной подготовки увязнуть в ней можно наглухо, бо омутищще то ещё...

http://www.rusarchives.ru/pik/events/stalin_exb/293kat.jpg

http://www.rusarchives.ru/pik/events/stalin_exb/291kat.jpg

(Ответить)


[info]d_v_sokolov@lj
2013-02-05 15:47 (ссылка)
Уж на что времени свободного мало (книга на носу, работа с издательством), но такой феерический цимус глянуть было бы упущением. Слов цензурных мало. Ведь тема по ссылкам поднята в целом правильная, и посыл в целом верный. Пусть и дискуссионный в деталях. Однако полемика не вокруг деталей вертится, а вокруг лютого стеба самой идеи. И кто это пишет? Женщина! Та, кто призвана дарить жизнь!!!

Вот и наглядный показатель здоровья социума в РФ. Когда вроде бы позиционирующие себя как "н-патриоты" (? - поправьте, если ошибаюсь) - как заходит вопрос о конкретных шагах по изживанию дурмана советчины - начинают стебалово разводить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vasiliev3_me@lj
2013-02-05 15:59 (ссылка)
Она не вполне ..не вполне адекватна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2013-02-05 16:16 (ссылка)
И что неадекватного в предложениях люстрации для чекистов и расследования коммунистических преступлений?
Пионер объяснить не может, просто повторяет, как попугай: "Вы советская, вы советская, вы любите Сталина, вы мечтаете всех убить, улю-лю".
Может, хоть вы объясните?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2013-02-05 16:18 (ссылка)
http://pioneer-lj.livejournal.com/1525395.html?thread=81532563#t81532563

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В поисках здорового зерна
[info]mozzmo@lj
2013-02-06 05:47 (ссылка)
"Если какие-то русские заблуждаются или ведут себя недостойно - для меня это повод для печали и для вопроса к себе о том, что я делаю не так, в чем "недотягиваю", раз эти люди рядом со мной не видят во мне хорошего примера. Но ни в коем случае не повод для ненависти, презрения к ним, или для отчуждения от них и "выписывания" их из русских.
По отношению к своим братьям я исповедую презумпцию невиновности; так что, даже если русский явно заблуждается и исповедует какие-то крайне неприятные для меня вещи - стараюсь найти в его взглядах здоровое зерно и переубедить его, опираясь на лучшее в нем."
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexsas2645@lj
2013-02-05 16:04 (ссылка)
<Вы... возненавидели меня, Наталью Холмогорову.
За гипотетических детей, погибших, когда не то что меня, но и моих родителей-то еще не было на свете.>

Гипотетических... ну-ну.

Я закрою глаза, я забуду обиды
Я прощу даже то, что не стоит прощать
Приходите в мой дом, мои двери открыты
Буду песни вам петь и вином угощать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2013-02-05 16:25 (ссылка)
Обсуждаемая история в самом деле выглядит сомнительно: кто-то что-то где-то видел, никакой конкретики.
Это не отрицает того, что вполне реальные дети, замученные коммунистами, существовали - но также не объясняет того, какого черта за этих детей надо ненавидеть меня и предъявлять мне счет.
Ни я, ни мои предки не имели отношения ни к КПСС, ни к КГБ. Я не восхваляю Сталина, не призываю к массовым расстрелам, не требую вернуть СССР и обобществить имущество и жен. Вообще-то, если говорить о моей позиции - я призываю к люстрации и к тщательному расследованию преступлений, совершенных в советский период.
И тем не менее я "советская дегенератка", заслуживающая ненависти и потоков яда, и меня (и других таких людей, как я) постоянно пытаются пристыдить, зачморить, стребовать с меня каких-то отречений-покаяний или просто взять деньгами.
Пионер так и не смог объяснить этот казус - может быть, вы сможете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alaev@lj
2013-02-06 03:33 (ссылка)
Вы с Пионером говорите немного на разных языках, что ясности дискурса не способствует.

Пмсм, основной вопрос о Сталине - это не вопрос о расстрелянных в 30-е годы детях, а о том, следует ли здесь и сейчас возрождать советские методы управления страной. Путин с кампанией лепят сейчас какой-то кривой "православный сталинизм", и к этим методам испытывают явные симпатии. Защищая советское прошлое, мы автоматически защищаем и Чурова с Нургалиевым, грубо говоря. Думаю, пафос хозяина журнала связан в значительной мере с этим.

Я бы вообще предложил мораторий на положительные оценки советской власти. Не потому, что там не было ничего хорошего, а потому, что это объективно вредно сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)

Пионер, пионер, всем робятам пример...
(Анонимно)
2013-02-06 04:51 (ссылка)
Клеветник Пионер!
Негодяй Пионер!
Записной злопыхай Пионерчик!

Он интригу плетет,
Он нам спать не дает
Этот гад и фашист просто Перчик!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-06 08:05 (ссылка)
Обсуждаемая история, даже будучи полной притчей, является хорошим тестом, маркером того, кто же такие, современные почитатели товарища сталина, защитники совецкого строя, и почему же именно защита советчины, а вовсе не её отрицание, являются солидным шагом на пути к открытой русофобии.
Появляется в обсуждении информация, вот де большевисты постреляли детей.
Какая, прямо скажем рефлекторная реакция, видна в первую очеред?
1- классическое "у вас в Америке негров вешают"- а вот при Ельцине хотели! А вот немцы! а вот поляки! - налицо полное непонимание того, что одно преступление совершенно не может оправдать другое.
2- не менее классическое "значит за дело! мало стреляли, надо было больше!, и вас надо, проклятые нацисты!"- налицо полное оправдание самого преступления, солидаризация с преступниками, и, наверное, готовность если не лично повторить, но полностью поддержать подобное в будущем.
2-б- тоже очень классическое "иначе бы нас Гитлер всех скушал! Войну без расстрела детей никак не выиграть было"- достаточно глупая попытка оправдать людоедство.
3- если, наконец, поступают возражения по существу, в части уточнения конкретных фактов, то звучат они из уст любителей сталинщины не как :"давайте разберёмся, установим виновных, возместим, насколько возможно, ущерб жертвам и их потомкам", а скорее из разряда "ах нет доказательств! так не пойман- не вор!". С учетом того, в каком состоянии находится отечественная наука, как ограничен доступ к подобного рода информации, и как изыскания на эту тему гасятся про-советской клакой, ведение дискуссии на языке фактов и установления конкретных виновников преступлений в данный момент затруднено.
С другой стороны, некоторое количество фактов, свидетельствующее о множестве ужасный преступлений и геноцида уже вскрыто и установлено. Какие последствия всё это имело? Были ли проведены люстрации, реституции? Были ли запрещены соответствующие организации, была ли введена ответственность за одобрение такой деятельности?
Вопросы совершенно риторические, и очередная группа фактов относительно новых преступлений, ставших известными общественности, вряд ли способны как-то повлиять на сложившуюся практику. А вот в ходе дискуссии с защитниками советов, показать степень их морального разложения и солидаризации с любыми преступлениями, если те будут совершены именем тов. Сталина, другим гражданам- вполне полезно. Это не война с давно почившим грузинским деятелем. Это борьба с демонами в головах у весьма внушительной части сограждан, и пока эти демоны не побеждены, говорить о солидарности русских людей с теми, кто вполне одобряет их убийц и готов такими же убийствами заниматься в будущем(а вот ровно это и есть т.н. совки)- говорить о солидарности было бы преждевременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

иначе бы нас Гитлер всех скушал!
(Анонимно)
2013-02-07 03:29 (ссылка)
>2-б- тоже очень классическое "иначе бы нас Гитлер всех скушал!

Это самый главный сейчас аргумент у сралинистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2013-02-06 19:24 (ссылка)
Подождите, Наташа. Допустим, что вы отвергаете любые конкретные проявления реальной советской власти, то, из чего она состояла. Предельно упростим, "ракеты через шарашки", "заводы строят зеки", "хлеб отбирается у крестьян", то есть некий результат через обобществление, насилие над "частнособственническим".
И вот вы это самое насилие и осуждаете. Не ракеты, а путь их получения. Все понятно.

Но тогда в чем ваша "советскость"? Если вы сами против того же, против чего и Пионер, то ради чего вы называете себя советской, отстаиваете эту самоиндентификацию? Все советские неизбежно упираются в отстаивание этого насилия, тут Пионер прав. Действительно советский всегда доказывает, что расстрелы это нормально, колхоз это нормально, гулаг это нормально - ведь в этом и суть, ноухау производства ракет. Естественно, беря на себя такую идентификацию, вы эти анти-советские упреки и получаете.

Не Пионер, вы сами создаете этот казус, которому удивляетесь.
- Да, я советская!
- (порция осуждения советчины)
- Какое отношение это имеет ко мне, я сама против этого! Казус какой-то.

Что тогда для вас этот ваш "советизм", если политически это анти-советизм?
Что-то бытовое, теплые воспоминания детства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2013-02-06 19:37 (ссылка)
Я "советская", потому что родилась и выросла в СССР, потому что там же родились и прожили большую часть жизни мои родители. Это моя родина, то, что меня сформировало.
В этом я ничем не отличаюсь от большинства ныне живущих русских.

>Действительно советский всегда доказывает, что расстрелы это нормально, колхоз это нормально, гулаг это нормально

Да-да-да. А еще мы таджикских девочек едим. :-)
Это - ваша попытка переопределить мою идентификацию согласно вашим представлениям и вкусам. Я ее не принимаю.
Эта ситуация мне знакома: точно так же регулярно (сейчас реже, чем раньше) внешние недоброжелатели пытаются "переопределить" национализм и националистов. "Как, неужели вы не хотите сжечь нас в печах Холокоста?" "Как, но вы же должны ненавидеть всех нерусских!"
Нет. Мы никому, кроме самих себя, ничего не должны. И что нам думать и чего хотеть - будем решать сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А почему "советская" у вас в кавычках?
(Анонимно)
2013-02-07 03:34 (ссылка)
>Я "советская", потому что родилась и выросла

А почему "советская" у вас в кавычках?

>Это - ваша попытка переопределить мою идентификацию

А что переопределять, если вы "советская" в кавычках пишете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему "советская" у вас в кавычках?
[info]nataly_hill@lj
2013-02-07 03:42 (ссылка)
Потому что для меня это означает одно, а для собеседника другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему "советская" у вас в кавычках?
(Анонимно)
2013-02-07 06:35 (ссылка)
>для меня это означает одно,

Раскулачивание входит в вашу "советскую"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2013-02-09 09:32 (ссылка)
У меня никого не раскулачивали (и никто не раскулачивал, соответственно), мои деревенские предки к тому времени уже переселились в Москву.
Если интересует мое отношение к раскулачиванию, то, естественно, плохое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2013-02-07 05:02 (ссылка)
> Я "советская", потому что ... СССР... меня сформировало.

Что ж вы удивляетесь, что на вас вешают преступленья Софьи Власьевны, коли вы их только что сами на себя и повешали? Заявив, что вы ея непосредственная воспитанница и наследница, плоть от плоти? Вас-то можно понять, вы от нее ничего плохого не видели, и "вешаете на себя", со своей точки зрения, видимо что-то вроде строгой но заботливой маман, которая конфетки дарила, хоть и карамельки. Но в чем проблема понять, что для других людей "Софья-Власьевна-Джуниор" - это Чикатило-2, какой для них была и первая, черти бы ее побрали, до сих пор живая?

> В этом я ничем не отличаюсь от большинства ныне живущих русских.

Как же не отличаетесь, коли весь сыр-бор из-за того, что отличаетесь. Да, было много, и пока было много, таких трений даже не возникало. Между кем и кем, когда все советские? А сейчас уже советских маловато, и будет все меньше. Разве вы не чувствуете, что "быть советской" становится все тяжелее и тяжелее?

> Это - ваша попытка переопределить мою идентификацию ... точно так же внешние недоброжелатели пытаются "переопределить" национализм и националистов

Оно бы, может, и было бы "точно так же", кабы не было прямо наоборот.
Националистической власти в России не было, и "националистические концлагеря" - выдумка. А советские концлагеря - это реальность. То есть это вы пытаетесь переопределить советскую идентификацию, когда она УЖЕ состоялась.
Сказать-то вы можете "я не принимаю советскую идентификацию как людоедскую" - черепа-то от этого не исчезнут.

Я саму дискуссию по поводу черепов вести с вами не хочу, я просто пояснил, почему казус. Потому что вы сами заявляете преемственность, а потом отказываетесь ее же признавать по конкретным вопросам. Ну, составьте список, "я за советское то-то и то-то, а более ни за что", вот и не будут люди приставать. Или интересно, чтобы поприставали? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2013-02-09 09:26 (ссылка)
>Что ж вы удивляетесь, что на вас вешают преступленья Софьи Власьевны, коли вы их только что сами на себя и повешали? Заявив, что вы ея непосредственная воспитанница и наследница, плоть от плоти?

В той же степени, что и Пионер, и Вы.
Конечно, если ваши родители не были работниками советского МИДа или внешней разведки - в этом случае вы могли бы родиться и вырасти в какой-нибудь другой стране.
Возникает вопрос: почему вы обвиняете меня, а не себя?
Потому что "не признаете преемственности"? Хм.
Допустим, арестовывают Чикатило - а он и говорит: "Знаете, я не признаю своей преемственности с тем ужасным человеком, который резал детишек. Это был какой-то страшный маньяк - а вот я осознал весь ужас им совершенного, сурово обличаю эти преступления и не желаю больше с тем, плохим Чикатилой иметь ничего общего".
На это добрые милиционеры ему справедливо ответят: твои душевные перевороты очень интересны для всех нас, особенно для тюремного психиатра - но резал-то именно ты, значит, ты и будешь за это отвечать.
Но наш случай иной. Ни я, ни вы (надеюсь) не совершали преступлений против народа. Наша "причастность" к ним сугубо виртуальна, это фантом. Были люди, реально причастные к этим преступлениям - но они, по-видимому, все давно умерли (это если говорить о гражданской войне, раскулачивании и репрессиях; те, кто организовал развал СССР и все последующее, в основном живы и прекрасно себя чувствуют). Были структуры, организовавшие эти преступления - верхушка КПСС и КГБ. Сейчас они существуют в несколько преображенном виде и под другими названиями, но, в общем, тоже неплохо живут. Виновными являются они. С них и имеет смысл спрашивать.
Почему вместо этого вы начинаете кидаться этой виной, как горячей картошкой, в тех, кто по отношению к этим преступлениям находится в совершенно одинаковом с вами положении? "Виноват весь русский народ", "виноваты все советские" и т.д.
Я пока вижу только одно объяснение: к такой риторике необходимо должны прибегать те, кто хочет отвести внимание от настоящих виновных. Дилемма: "Вместе с КГБ ты должен проклясть самого себя и своих родителей - а если не хочешь проклинать себя, считай КГБ святым и безгрешным", - чрезвычайно выгодна для КГБ и его наследников.

>Как же не отличаетесь, коли весь сыр-бор из-за того, что отличаетесь.

Чем? Все остальные русские родились и выросли где-то в другом месте?

>Разве вы не чувствуете, что "быть советской" становится все тяжелее и тяжелее?

Я живу в России. Много езжу по стране, общаюсь по работе с людьми из разных социальных слоев. Не припомню ни одного случая, чтобы меня восприняли как "чужую" или подвергли какому-то остракизму по причине "советскости".
Теперь расскажите о своем опыте. Вы от "советскости" декларативно отказались. Уютно ли чувствуете себя среди русских? Не испытываете ли каких-то проблем в непосредственном общении с ними? Как вас воспринимают, например, в Казани, в Волгограде, в сельской местности под Воронежем?
А-а... вы ведь в России вообще не живете, русских видите только в интернете. Извините, пожалуйста, совсем забыла. :-)

>Националистической власти в России не было, и "националистические концлагеря" - выдумка.

И что, будем ждать, когда появятся? Мне этого совсем не хотелось бы. Как я уже писала - не люблю большевиков, в какие бы цвета они не красились.
"Националисты", которые начинают с нападения на собственный народ и попыток создать из него какую-то "новую общность антисоветских людей" - это какие-то странные националисты, и от них хотелось бы держаться подальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nick_51@lj
2013-02-05 17:56 (ссылка)
Ох, какие тут все умные! Один на японском канале информационную бомбу взорвал, другой важную книгу заканчивает. А Сталин-то дурак и сволочь был, а большевики - это миллионы тупых(русских, по преимуществу) садистов. Они и войну мировую развязали, и воевали не так, и строили не то. А главное зло сейчас - это неубиваемый никакими катаклизмами чекизм! Еврейский в глубине души.
Слава богу, сейчас всё понятно. Вот скоро один умник на японском канале что-нибудь ещё взорвёт, а другой свою книгу допишет, и дело пойдёт. А потом у нас средний класс окрепнет, и тогда будет всем счастье.
Ох, вы и комики, в натуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]betfair@lj
2013-02-05 19:28 (ссылка)
лол,
ссавецким ботам в который раз не повезло с этим проклятым русским народом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nick_51@lj
2013-02-06 04:13 (ссылка)
А где он - русский народ при Сталине был? Куда вдруг подевался? А не был ли он, страшно сказать, совецким? Тем самым, половина которого, по вашим либеральным байкам, в Гулаге сидела, а вторая его охраняла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]betfair@lj
2013-02-06 13:28 (ссылка)
а с чего ему быть советским?
с того, что он жил и живёт на территории, временно занятой советскими оккупантами?

ну так в начале сороковых годов гениальные усилия советских кавказоеврейских чушек успешно довели линию фронта в окрестности г.Москва.
т.е. живший к западу от тех мест народ европейской части СССР из советского вдруг стал, страшно сказать, нацистским?
тем самым, который по вашим либерально-гэбэшным байкам хотел кроваво убить всех русских людей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2013-02-05 16:15 (ссылка)
>Мы с Натальей Холмогоровой ведём обширную дискуссию об отношении русских и советских. Начало здесь, продолжение тут. Одну линию этой дискуссии хочу отметить отдельно.

А смысл? Совки - безмозглые зомбаки. В чём вы собрались переубеждать зомбаков?

Отрадно в совках лишь то, что очень скоро передохнут, вымрут и очистят от себя землю. Как неандертальцы. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пишут что на Украине….
[info]morejam@lj
2013-02-05 17:00 (ссылка)
….снижается численность населения.
Как по вашему, это «совки вымирают» или укры дохнут?
Вы радуетесь этому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пишут что на Украине….
[info]maxdz@lj
2013-02-05 20:38 (ссылка)
Ясное дело, совки даунбасерские массово дохнут. Избирают себе гопников во власть - а потом пожинают плоды.

В итоге, в западноукраинских землях природный рост населения, а в совковом даунбасе убыль на уровне 90-х. И это радует. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пишут что на Украине….
(Анонимно)
2013-02-05 22:06 (ссылка)
А что, среди западенцев еще кто-то по месту прописки проживает?
Все же вроде как профессионально батрачат: кто в ЕС, кто в России.
В общем, определились уже с еуропейской идентичностью.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пишут что на Украине….
[info]nick_51@lj
2013-02-06 04:05 (ссылка)
Хохляцкие тигры траву жрать стали! Что,бандерлог, у вас не только газ, но и мясо закончилось?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-05 16:24 (ссылка)
В 2007 году Немецкое отделение «Красного креста», Поморский госуниверситет и областное УВД подписали договор об издании книги о репрессированных семьях российских немцев.
---------------------------------------------------------------
Надо же!..
Немецкий Красный Крест пусть лучше составит полный список жертв хотя бы одной только дрезденской бомбардировки. Первые же попытки проведения англо-американских военных экспериментов по формированию огненных смерчей на улицах городов вследствие бомбардировок были отмечены еще до Дрездена: в Кёльне (1942) и Гамбурге (1943).
А также немецкому Красному Кресту не худо бы заинтересоваться жертвами американского плана б-гоизбранного Генри Моргентау, который в продолжение нескольких лет с успехом осуществлялся на территории оккупированной Германии.
А то наблюдаются все новые варианты "Падения Берлина" Бивора во втором издании с истошными воплями о "миллионах изнасилованных немок"
- и под предлогом борьбы со сталинизьмой, естессьно,
однако, главным образом,с целью отведения глаз от военных преступлений англо-американских оккупантов, которые по сей день топчут германскую землю.

ПС. Приводить любые ссылки на заявления представителей организации под названием "Мемориал"
(где трудятся и харчуются современные россиянские последыши Моргентау)
по меньшей мере негигиенично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ckotinko@lj
2013-02-05 18:27 (ссылка)
+85 рублей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-05 19:19 (ссылка)
Доныне управляющий СыШыА "коллективный моргентау"
обычно своим штатным холуям платит больше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-06 04:15 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=DvAYV6-ZN0I&feature=colike

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]bangkok_shock@lj
2013-02-06 18:44 (ссылка)
а чего для деда хасана такое исключение? он тоже из той же оперы.
уголовник и бандит, грузин, возможно и сотрудничал с органами, как друг всех прогрессивных людей мира. хасан - воспитанник сталинской и советской системы благоприятствования оргпреступности. он мог бы стать примером для молодёжи, новым джугашвиле.

(Ответить) (Уровень выше)

Политика
(Анонимно)
2013-02-06 05:12 (ссылка)
Что греха таить -- есть еще сталинисты в русских селеньях. Потому правильная политика -- это и тем, и этим...
Но -- невнятно.
Что и происходит.
Потому можно сказать, что группа Путина проводит правильную политику.

Со своей стороны я бы хотел, чтобы трупики Ленина из Зиккурата и Сталина, если он еще сохранился и известно, где он, были выброшены на помойку. На самую мерзкую помойку.
Но понятно, что есть те, кто этого Сталина возвеличивает.

(Ответить)


[info]ext_1299975@lj
2013-02-06 05:43 (ссылка)
Архивами занимаются на Украине и в Прибалтике (http://allin777.livejournal.com/ и http://www.kgbdocuments.eu/). В России действительно меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-06 08:49 (ссылка)
pioneer-lj.livejournal.com/1525395.html?thread=81533075#t81533075

(Ответить) (Уровень выше)

пионер, хватит сраться
(Анонимно)
2013-02-06 07:50 (ссылка)
то с Просвирниным, теперь с Холмогоровой
не красит это вас

(Ответить)

Финиш ссср
(Анонимно)
2013-02-06 12:12 (ссылка)
Финиш ссср


СМИ «потеряли» оригинал Беловежского соглашения

Бывший премьер Белоруссии Вячеслав Кебич, к которому они обратились за разъяснениями, это подтвердил. «Мы подписывали только экземпляр на русском языке», — отметил он. На вопрос, почему тогда в тексте говорится о трех экземплярах, он ответил: «Откуда я знаю? Мало ли где что написано!».

(Ответить)

Набоков предвидел
[info]shestovsky@lj
2013-02-06 12:57 (ссылка)
На фото с лагерного юбилея Цинциннат Ц. и аж две Марфыньки. А в зале Родериги Родионычи умиляются душой.

(Ответить)


(Анонимно)
2013-02-06 18:31 (ссылка)
Солженицына нет и всё позволено.

(Ответить)


(Анонимно)
2013-02-10 10:50 (ссылка)
Прикольная фотка, первые лица Соликамского, Чердынского, Красновишерского районов, ставленники дедушки Хасана, сидят впереди мусоров, готовят сдачу Прикамья канадским ТНК

(Ответить)


[info]denis_brolin@lj
2013-02-18 11:18 (ссылка)
То есть всё же были 110 млн, расстреляных лично Сталиным?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-02-18 11:30 (ссылка)
А разве Вам не всё равно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_brolin@lj
2013-02-18 11:42 (ссылка)
Нет, конечно не всё равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-02-18 11:45 (ссылка)
Неужели?! Допустим, Вам докажут, что тов. Сталин лично убил 110 млн. человек и Вы тогда отречетесь от товарища Сталина и проклянете его?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_brolin@lj
2013-02-18 11:48 (ссылка)
Я не верующий, чтобы кого-то проклинать. Но доказать это невозможно, хотя бы просто по демографии не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-02-18 11:49 (ссылка)
Вот видите, вам всё-таки безразлично, сколько людей убил тов. Сталин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_brolin@lj
2013-02-18 11:51 (ссылка)
Нет, не безразлично. Хотя бы просто из любопытства.

И кстати, надо бы уточнить - каких людей "плохой" Сталин пострелял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-02-18 11:52 (ссылка)
Ну конечно Сталин убивал плохих людей! Зачем вы спрашиваете?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_brolin@lj
2013-02-18 11:54 (ссылка)
Чтобы убедиться, что аргументов не будет.

И если Сталин убивал плохих людей, то:
1) Не убивал, а ликвидировал;
2) Какие тогда к нему притензии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-02-18 11:56 (ссылка)
Известно какие претензии. Был чрезмерно гуманен и поэтому убивал слишком мало!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_brolin@lj
2013-02-18 11:58 (ссылка)
А как тогда Путин? Ведь он вообще никого не убивает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-02-18 12:04 (ссылка)
Вот за это советские люди его и презирают. Но Путин мечтает исправиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_brolin@lj
2013-02-18 12:07 (ссылка)
А кого он мечтает перестрелять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-02-18 12:22 (ссылка)
Плохих людей, вестимо. А вы кого думали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_brolin@lj
2013-02-18 12:59 (ссылка)
Знать бы, кого именно. И сколько?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-02-18 13:00 (ссылка)
Вам так и весь План Путина расскажи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_brolin@lj
2013-02-18 13:04 (ссылка)
Да, мы интересуемся будущим. А то вот интересно - лет через 30 будут говорить про 110 миллионов, расстреляных лично Путиным. При населении страны в неполные 150 млн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-02-18 13:06 (ссылка)
Разумеется, оставшиеся в стране 40 млн. будут смеяться над такими нелепыми вымыслами!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_brolin@lj
2013-02-18 13:09 (ссылка)
40 млн не останется, так как депопуляция продолжится. Товарищам антисталинистам, было бы полезно знать демографию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-02-18 13:11 (ссылка)
У русских продолжится депопуляция , а сталинские народы будут плодиться и размножаться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_brolin@lj
2013-02-18 13:13 (ссылка)
"Сталинские народы" (надо понимать, грузины), сами будут депопулировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biverbaclan@lj
2013-02-21 07:21 (ссылка)
Депопулировать русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_brolin@lj
2013-02-21 07:25 (ссылка)
Себя

(Ответить) (Уровень выше)