Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2013-08-06 20:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советская мельница

Плохо мы всё-таки знаем историю советских Органов. Разумеется, имею в виду не дурацкие побасенки об анекдотических штирлицах. А подлинную историю советских карателей и душегубов, стремившихся превратить Россию в тотальный концлагерь. И немало достигших на этом пути строительства коммунизма.

Вчера ознакомился с удивительнейшим образчиком чекистского креатива сталинской эпохи. Всем рекомендую, увлекательное чтение.

Это история о том, что в 1941 году в Хабаровском крае в строжайшей тайне НКВД создало фальшивую японскую пограничную заставу, кодовое наименование «мельница».

Предназначалась «мельница» для проверки преданности совестях разведчиков. Чекисты вербовали местных совграждан и посылали на разведку через границу. Такой советский разведчик шёл с заданием через «границу» и попадал на «мельницу». Там его неделями пытали изображавшие японцев и белогвардейцев чекисты. Для большего правдоподобия на роль начальника японской заставы поставили натурального японского шпиона, захваченного советскими пограничниками в 1937 году. Японскую и маньчжурскую пограничную стражу изображали китайцы.

Типовой сценарий работы «мельницы» следующий. Попавший в японский плен советский разведчик под пытками сознавался, что выполняет задание советских Органов. И соглашался работать на японскую разведку. Тогда его посылали со шпионским заданием обратно в СССР. Естественно, на советской стороне быстро задерживали и судили как предателя. От суровой кары не спасало, даже если товарищ сам шёл в НКВД и признавался, что провалил чекистское задание, и чтобы сбежать дал согласие работать на японцев.

Функционировал «мельница» с 1941 по 1949 год, через неё было пропущено 130 человек. Прошёл ли кто-либо испытание успешно, данных нет. По-видимому, все оказались в той или иной мере предателями и были репрессированы.

Работа «мельницы» контролировалась самыми верхами НКВД. Непосредственно курировал проект генерал-лейтенант Федотов Петр Васильевич (1900-1963). Сайт СВР сообщает о его карьере: с февраля 1941 по сентябрь 1946 года являлся начальником контрразведывательного управления, с 7 сентября 1946 года по 19 сентября 1949 года руководил внешней разведкой, позднее вновь возглавлял Контрразведывательное управление органов госбезопасности, в 1956 — 1959 годах — заместитель начальника редакционно-издательского отдела Высшей школы КГБ, в 1959 году уволен из органов государственной безопасности.

«Награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденами Кутузова I степени. Красной Звезды, "Знак Почета", медалями, а также нагрудными знаками "Почетный чекист" и "Заслуженный работник НКВД"».

В 1956 году понизив до заместителя начальника редакционно-издательского отдела Высшей школы КГБ, ген. Федотова так наказали за работу «мельницы». Собственно, мы изучаем совершенно секретный документ Комиссии партийного контроля (от 04.10.1956 г.), вменивший бывшему начальнику 2-го управления НКВД СССР Федотову «использование мельницы в антигосударственных целях, для фабрикации материалов обвинения на советских людей».

В документе обратила внимание фирменная советская формулировка: «бывшим вражеским руководством НКВД».

И что характерно, в принципе идея «мельницы» у Партии возражений не вызвала.

«По замыслу работников НКВД имитация советской пограничной заставы и японских пограничных и разведывательных органов предназначалась для проверки советских граждан, которые органами госбезопасности подозревались во враждебной деятельности.

Однако на практике это мероприятие было грубо извращено и направлено не на борьбу с действительными врагами советского государства, а против невинных советских граждан».



И всё-таки версия, что «мельница» предназначалась для проверки подозрительных совграждан, звучит неубедительно. Ясный практический смысл затеи не просматривается. Тогда что это за странная чекистская игра? Зачем?.. Думаю, что, прежде всего, «мельница» действительно профессиональная игра высших чекистских чинов. И отчасти исследование поведения агентуры в экстремальных условиях.

Мало кто у нас представляет тотальность провокаторских методов советских Органов, глубину этой чекистской традиции. Переодеваться во вражескую униформу и под видом каких-нибудь «фашистов» жестоко уничтожать мирных обывателей, для чекистов это норма. А уж рядиться в «либералов», «православных», «казаков» etc по понятиям совестях Органов – невинные трудовые будни.

И теперь мы подходим к важному и актуальному вопросу. Не покидает ощущение, что чекистская мельница у многих бывших совграждан до сих пор мелет в головах. Они себя ведут так, как будто в любой момент упадут декорации, усталый товарищ майор сорвёт постылую буржуазную маску, протянет руку и скажет: Вы с честью прошли испытание, товарищ!

Подобное психологическое состояние особенно выпукло наблюдается у эмигрировавших на Запад сталинистов. Возможно, они подсознательно полагают, что, как и обещала Партия, коммунизм фактически победил во всём мире. Но победил тайно, Запад превратился в чекистскую «мельницу». И сейчас проводится последняя проверка советских граждан, кого можно впустить в Коммунистическое Будущее.

Впрочем, у народонаселения РФ есть основания подозрительно озираться по сторонам. Припоминаю недавний диалог с Пайдиевым. Он мне пенял:

«Устами Латыниной уже воют настоящие вурдалаки.

Тем более ЭТИ левых ненавидят как раз за остатки социального государства, за то. что с народом приходится считаться. "Разбаловали коммунисты простонародье! пенсии! детские сады! УУУ"»

Ответил, как мне кажется, очевидной констатацией.

«Петь "Разбаловали коммунисты простонародье! пенсии! детские сады! УУУ" могут лишь сами КОММУНИСТЫ. Никаком настоящему буржую такая дичь просто в голову не придёт».

«И поймите, наконец, элементарную вещь. Ежели падёт коммунистический режим в КНДР, то внушать населению, что их разбаловали при чучхе, а теперь народу надо пострадать, будут именно что коммунисты. Ставшие "капиталистами"».

Первая заповедь грамотного донкихотства. Прежде чем сражаться с ветряными мельницами, изучи их устройство. А нам, русским, жизненно важно разобраться в принципах функционирования советских мельниц.



(Добавить комментарий)


[info]crosszzzz@lj
2013-08-06 13:07 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-08-06 13:20 (ссылка)
Однако советские товарищи эмигрируют не в КНДР, а на Запад. И сталинским колхозом никто из советских патриотов жить не желает. Как думаете, почему так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crosszzzz@lj
2013-08-06 13:25 (ссылка)
Очень активно эмигрируют в страны с большой социалкой (которая была создана в страхе перед СССР) из капиталистической рашки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-08-06 13:27 (ссылка)
И как вы себе это предстаете? В жутком страхе перед советской нищетой, голодом и гулагами буржуи у себя создали жирную социалку?!

А главное, у вас опять получается, что чем дальше от советской системы, тем людям жить лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crosszzzz@lj
2013-08-06 13:36 (ссылка)
Само собой богачи боятся гулага. А нам, пролетариям, нечего терять, кроме своих цепей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-06 13:45:18

[info]vyastik@lj
2013-08-06 14:53 (ссылка)
нифига, эмигрируют в основном в Штаты и прочую Австралию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crosszzzz@lj
2013-08-06 15:20 (ссылка)
Я о чем и говорю. Социалки там гораздо больше чем в кап. рашке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kazak1971@lj, 2013-08-06 15:22:51
(без темы) - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-06 23:08:18
(без темы) - [info]ext_2868@lj, 2013-08-06 15:28:59

[info]vvoldemar@lj
2013-08-06 13:47 (ссылка)
В КНДР не принимают кого попало.

КНДР находится в блокаде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-08-06 13:53 (ссылка)
> КНДР находится в блокаде.

В смысле не разрешают делать атомную бомбу и оказывают экономическую помощь. И несмотря на громадную помощь от Запада и Китая северокорейские политруки продолжают своих поданных держать в нищете и морить голодом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ликбез по санкциям против КНДР
[info]vvoldemar@lj
2013-08-06 14:10 (ссылка)
http://juche-songun.livejournal.com/317037.html

Давно готовил иной текст о санкциях против КНДР. Дело в том, что зачастую у читателей отсутствует представление о фундаментальных фактах. Отсюда в головах нет понимания базовых условий и есть некоторые наивные мифы (как о так называемой "более эффективной капиталистической экономике" или так называемой "любви" сотрудников КНДР к именно наличной инвалюте при расчетах). Впрочем, разрушение мифов - не такое уж сложное дело, если подойти к задаче добросовестно, с опорой на собственные силы и на доброкачественной научной основе.

Сегодня обнаружил, к значительному сожалению, ранее пропущенный текст товарища chekhlan, написанный конкретно на тему санкций. В целом, этот коллега, надо сказать, верно обозначил вопросы, дав хороший "ликбез". Изучив его, каждый поймет, что военные преступления США, которые в ходе войны в Корее официально убили несколько миллионов человек, продолжаются и сейчас - в форме сознательного доведения КНДР (страны, где 80 процентов территории составляют непригодные для сельхозработ горы) до голода. Как надеются США, применяя санкции против КНДР, этот голод когда-нибудь будет вызван невозможностью получать продовольствие посредством поставки товаров на международный рынок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ликбез по санкциям против КНДР - [info]serge_redfield@lj, 2013-08-06 14:14:13
Re: ликбез по санкциям против КНДР - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 14:19:44
Re: ликбез по санкциям против КНДР - [info]serge_redfield@lj, 2013-08-06 14:21:02
Re: ликбез по санкциям против КНДР - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 14:22:20
Re: ликбез по санкциям против КНДР - [info]serge_redfield@lj, 2013-08-06 14:25:09
Re: ликбез по санкциям против КНДР - [info]ext_2868@lj, 2013-08-06 15:26:54
Re: ликбез по санкциям против КНДР - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-06 14:21:16
Re: ликбез по санкциям против КНДР - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 14:24:26
Re: ликбез по санкциям против КНДР - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-06 17:30:57
Re: ликбез по санкциям против КНДР - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 17:47:13
(без темы) - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-06 14:14:46
(без темы) - [info]serge_redfield@lj, 2013-08-06 14:19:50
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-06 14:22:09
(без темы) - [info]ext_2868@lj, 2013-08-06 15:23:23

[info]serge_redfield@lj
2013-08-06 13:58 (ссылка)
Будьте добры, перечислите санкции, наложенные на СК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 14:11:08
(без темы) - [info]ext_2868@lj, 2013-08-06 15:22:57
(без темы) - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 15:43:42
(без темы) - [info]ext_2868@lj, 2013-08-06 15:48:20
(без темы) - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 16:07:17
(без темы) - [info]ext_2868@lj, 2013-08-06 16:11:54
(без темы) - [info]serge_redfield@lj, 2013-08-06 22:56:45
как вести международные расчеты? - (Анонимно), 2013-08-07 04:58:11

[info]ext_2868@lj
2013-08-06 15:21 (ссылка)
КНДР -- Неуловимый Джо из анекдота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 15:42:52

[info]gptu_navsegda@lj
2013-08-13 05:49 (ссылка)
У нас колхозы запрещены по закону, за исключением религиозных монастырей. При Ельцине из законов просто изъяли коллективную собственность на землю. Это был сделано потому, что приватизаторам было очевидно, что в свободной конкуренции колхозы разорят всех фермеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-08-13 10:12 (ссылка)
Колхозы не запрещены, а коллективная собственность это АО или ООО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gptu_navsegda@lj, 2013-08-13 10:15:40
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-13 10:30:49
(без темы) - [info]gptu_navsegda@lj, 2013-08-13 10:37:12
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-13 10:44:43
(без темы) - [info]gptu_navsegda@lj, 2013-08-13 10:47:37
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-13 10:51:39
(без темы) - [info]gptu_navsegda@lj, 2013-08-13 11:02:24
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-13 11:06:16
(без темы) - [info]gptu_navsegda@lj, 2013-08-13 11:17:09
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-13 11:19:25
(без темы) - [info]gptu_navsegda@lj, 2013-08-13 11:21:57
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-13 11:24:21
(без темы) - [info]gptu_navsegda@lj, 2013-08-13 11:25:40
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-13 12:02:49

[info]serge_redfield@lj
2013-08-06 13:41 (ссылка)
Особенно хорошо это видно на примере Северной и Южной Кореи.
Ярко, выпукло, а местами даже впукло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvoldemar@lj
2013-08-06 13:45 (ссылка)
Вы правы, на данном примере очень отчетливо видно преимущество социалистической системы хозяйствования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serge_redfield@lj
2013-08-06 13:57 (ссылка)
Разумеется.
700 тысяч тонн халявной жрачки в виде гуманитарной помощи ежегодно - не баран чихнул.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robertfripp2@lj
2013-08-06 15:10 (ссылка)
--на данном примере очень отчетливо видно преимущество социалистической системы хозяйствования--
Ну насмешил, жид со звездой на шее. В южной Корее много что делают, небось и телек у тебя Samsung или планшет, или пылесос. Или авто Hyundai.
А что выпустили в СК кроме, успешно переработаной в гавно, западной гуманитарки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 15:41:43
(без темы) - [info]npubop@lj, 2013-08-07 05:53:50
Не, а чо? - [info]son_of_bob@lj, 2013-08-07 18:29:01

[info]ssh24@lj
2013-08-06 13:45 (ссылка)
в этой замечательной картинке одна неправда
как только рожицы из группы "общество" переходят к верхней картинке, где наод управлять заводом, то они довольно быстро забывают про то что они члены этого общества. Их самоосознание меняется, и они становятся "элитой". Обратно в народ уже не хотят и отгораживаются от него.

Этот небольшой прокол ломает такую замечательную идилю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-08-06 13:46 (ссылка)
В советской терминологии "номенклатурой". То есть правящей советской кастой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssh24@lj
2013-08-06 14:07 (ссылка)
в этом в общем-то и есть основное различие т.н. "капитализма" от "социализма"
на картинке слева общество признает право 1% на его капитал. а те кто берет "непосильные" кредиты - берут их добровольно. то есть элита в целом более легитимна в глазах общества. и общество более стабильно.

на картинке справа - номенклатура никогда не будет легитимной потому что общая идеология декларирует, что все равны. все равны, но это не так и не может быть так.
поэтому правая система всегда будет менее устойчива.

и есть еще одно следствие. номенклатуре приходится скрывать свой уровень жизни от публичной демонстрации, приходится юлить, оправдываться, закрываться в спецраспределителях и т.п. это внутреннее противоречие в голове каждого номенклатурия не дает ему жить спокойно - эти противоречия рождают негативные эмоции по отношению к устройству общества в целом. и приводят номенклатурщика к пониманию, что такое общество ему мешает. он ведь честно заслужил свой статус, он явно лучше рабочих и крестьян. Потому что он тоже из народа, а много достиг. Он имеет право на гордость (самое базовое чувство любого), но этого делать нельзя. Это все номенклатурщика сильно злит и переводит уже в скрытого врага "социализма".

ИМХО поэтому любой такой вот "социализм" изначально обречен.
При первой же возможности (гарантии сохранения статуса и награбленного) любая социалистическая номенклатура сольет выкормивший её "социализм"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-06 14:16:02
(без темы) - [info]ssh24@lj, 2013-08-06 14:21:05
(без темы) - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-06 14:25:50
(без темы) - [info]ssh24@lj, 2013-08-06 14:46:52
(без темы) - [info]alleinstehen@lj, 2013-08-07 06:19:01
(без темы) - [info]alleinstehen@lj, 2013-08-07 06:17:07
(без темы) - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-08 15:31:43
(без темы) - [info]alleinstehen@lj, 2013-08-08 18:18:14

[info]crosszzzz@lj
2013-08-06 14:06 (ссылка)
Это очевидный эффект. Но в капиталистических отношениях он гораздо сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssh24@lj
2013-08-06 14:10 (ссылка)
http://pioneer-lj.livejournal.com/1554899.html?thread=84352467#t84352467

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssh24@lj
2013-08-06 14:17 (ссылка)
не сильнее, а просто там это более открыто
успешный капиталист имеет легитимный капитал и легитимные возможности
а успешный социалист возможности имеет, но нелегитимные, капитала не имеет. уйдет с должности и станет никем. ни покичиться нельзя. еще и для быдла надо публично изображать "голодные обмороки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-06 14:19:59
(без темы) - [info]ssh24@lj, 2013-08-06 14:25:00
(без темы) - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-06 14:27:18
(без темы) - [info]ssh24@lj, 2013-08-06 14:36:49
Эксплуатация- открытое воровство - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 15:03:39
Re: Эксплуатация- открытое воровство - [info]ssh24@lj, 2013-08-06 15:38:53
Re: Эксплуатация- открытое воровство - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 15:46:08
Re: Эксплуатация- открытое воровство - [info]ssh24@lj, 2013-08-06 16:05:35
Re: Эксплуатация- открытое воровство - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 16:09:53
Re: Эксплуатация- открытое воровство - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 16:11:44
Re: Эксплуатация- открытое воровство - [info]ssh24@lj, 2013-08-06 16:17:17
Re: Эксплуатация- открытое воровство - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 16:41:45
Re: Эксплуатация- открытое воровство - [info]ssh24@lj, 2013-08-06 17:04:53
Re: Эксплуатация- открытое воровство - [info]ssh24@lj, 2013-08-06 16:33:32
Re: Эксплуатация- открытое воровство - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 16:44:38
Re: Эксплуатация- открытое воровство - [info]ssh24@lj, 2013-08-06 17:02:08
Re: Эксплуатация- открытое воровство - (Анонимно), 2013-08-07 05:03:45
капитализм-социализм
[info]ext_1511167@lj
2013-08-07 03:43 (ссылка)
по картинке справа вопрос.
при планировании каким образом учитывалась бы потребность потребителей в смартфонах с двухядерными и четырехядерными процессорами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: капитализм-социализм
[info]crosszzzz@lj
2013-08-07 04:40 (ссылка)
Гораздо лучше, чем при капитализме учитывается потребность в таких жизненно важных потребностях, как жилье, здравоохранение, право на труд и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: капитализм-социализм
(Анонимно)
2013-08-07 12:26 (ссылка)
Бля пиздец, да вы реально ебанутый, или же сбежавший на Запад пидор-сталинист. Или школота голимая. Советую съездить пожить полгода в голимейшем городишке северной финляндии Оулу (ад за полярным кругом), потом поедте поживите столько же в благословнном Ростове-на-Дону или Краснодаре (фактически субтропики с отличной землей, мягким климатом и т.д.), а после этого рассуждайте о медицине, жилье, труде и прочих радостях, включая право на жизнь как таковую. Ни один человек, кроме номенклатурной мрази, присвоившей в рашке 99% всех ресурсов, живший при совке, не захочет снова вернуться туда. Даже выжившие из ума старухи, голосующие за Зюганова, делают это не потому, что хотят возврата коммуняк, а против Путина с его коммунистической бандой, укравшей у людей все. Вы клинически глупы. кушайте ноотропил в стократных дозах. может чуток поумнеете. Человекер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-07 12:28:54
Re: капитализм-социализм
[info]ext_1511167@lj
2013-08-08 12:36 (ссылка)
насчет здравоохранения интересно. а как при социализьме учитывается мнение граждан на томографы, шунтирование и металлокерамических зубных протезов вместо железных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Капитализм - дерьмо. - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-08 14:32:48
Re: Капитализм - дерьмо. - (Анонимно), 2013-08-09 00:52:19
Re: Капитализм - дерьмо. - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-09 01:03:28
Re: Капитализм - дерьмо. - [info]ext_1511167@lj, 2013-08-09 10:07:44
Re: Капитализм - дерьмо. - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-09 11:02:17
Re: Капитализм - дерьмо. - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-09 11:03:17
демократические пытки и провокации заради свободы
[info]vvoldemar@lj
2013-08-06 13:15 (ссылка)
1. ==в 2007 году он стал свидетелем того, каким способом сотрудники ЦРУ завербовали швейцарского банковского служащего. Вначале они умышленно напоили его и уговорили сесть за руль и поехать домой. Когда же он был арестован за вождение в пьяном виде, агенты ЦРУ предложили ему помощь, что позволило завербовать его для получения доступа к секретам банка.
«Многое из того, что я видел в Женеве, реально избавило меня от иллюзий о том, как действует моё правительство и что это приносит миру», — сказал впоследствии Сноуден. «Я понял, что я — часть того, что приносит намного больше вреда, чем пользы»[25].==

2. Пособие ЦРУ по проведению допросов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%A0%D0%A3_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2)

Согласно указу президента США Барака Обамы, в августе 2009 года прерогатива проведения допросов тех, кто подозревается в терроризме, была изъята из компетенции ЦРУ и передана в специально созданное подразделение ФБР под непосредственным контролем Администрации президента США.[2] Эта мера была принята в связи с критикой методов проведения допросов сотрудниками ЦРУ.

3. Администрация Барака Обамы отвоевала право задерживать на неопределённое время американских и иностранных граждан, подозреваемых в связях с террористами. Такие полномочия власти вновь получили в рамках Закона о национальной обороне (National Defense Authorization Act of 2012).

...

Закон о национальной обороне, по которому правительство получало право на бессрочное задержание подозрительных граждан, сразу же вызвал много споров в американском обществе уже после того, как Барак Обама подписал законопроект в 2011 году, поэтому суд на некоторое время ограничил полномочия властей в рамках нового закона. Тогда его сравнивали с нацистским «третьим Рейхом» и «мусульманской тиранией». Однако на этой неделе право арестовывать подозрительных людей вновь вернулось к американским властям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: демократические пытки и провокации заради свободы
[info]pioneer_lj@lj
2013-08-06 13:24 (ссылка)
Мне кажется, вы не удосужились ознакомиться с историей "мельницы".

И если вы враг демократии и прав человека, то не поняты ваши претензии к США. По-вашему Америка движется в правильном направлении.
Кстати, пытки и бессрочное задержание террористов не распространяются на собственно американских граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демократические пытки и провокации заради свободы
[info]dementiy2010@lj
2013-08-06 13:36 (ссылка)
Историю физика Рунге помните? Которого Штирлиц подставил гестапо и затормозил создание атомной бомбы?
А на деле не Рунге, а С.М. Королев возил тачки в ГУЛАГе.

Так и м "мельницей". Функционировала у нас, а приписали ее немцам - см. "Щит и меч", где Вайса выбрасывают с парашютом якобы в советский тыл, где его немедленно задерживают свирепые чекисты.

Вот так устроена у нас лубянская пропаганда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демократические пытки и провокации заради свободы
[info]pioneer_lj@lj
2013-08-06 13:40 (ссылка)
Советские многие свои славные деяния объявили преступлениями пресловутых "фашистов".

(Ответить) (Уровень выше)

Я помню "СВОЛОЧЕЙ"
[info]vvoldemar@lj
2013-08-06 15:06 (ссылка)
Было у фашни, а приписали советам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я помню "СВОЛОЧЕЙ" - [info]dementiy2010@lj, 2013-08-06 15:26:43
Re: Я помню "СВОЛОЧЕЙ" - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 15:44:45
Re: демократические пытки и провокации заради свободы
[info]vvoldemar@lj
2013-08-06 13:41 (ссылка)
американофилия застит вам глаза, так не только мыслить, но и читать разучитесь

Администрация Барака Обамы отвоевала право задерживать на неопределённое время американских и иностранных граждан, подозреваемых в связях с террористами. Такие полномочия власти вновь получили в рамках Закона о национальной обороне (National Defense Authorization Act of 2012).

демократия и права человека можно обеспечить только при социализме, а США к нему не движутся (правда, есть социализм для монополистов, которых спонсируют народными деньгами)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демократические пытки и провокации заради свободы
[info]pioneer_lj@lj
2013-08-06 13:50 (ссылка)
> Администрация Барака Обамы отвоевала право задерживать на неопределённое время американских и иностранных граждан, подозреваемых в связях с террористами. Такие полномочия власти вновь получили в рамках Закона о национальной обороне (National Defense Authorization Act of 2012).

Это агитка. Вы дайте ссылку на официальный американский источник.


> демократия и права человека можно обеспечить только при социализме

ХА-ХА-ХА.
Плавали, знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демократические пытки и провокации заради свободы - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 13:57:10
Re: демократические пытки и провокации заради свободы - [info]serge_redfield@lj, 2013-08-06 13:59:48
Re: демократические пытки и провокации заради свободы - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 14:11:50
Re: демократические пытки и провокации заради свободы - [info]serge_redfield@lj, 2013-08-06 14:18:49
Re: демократические пытки и провокации заради свободы - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-06 14:01:22
Re: демократические пытки и провокации заради свободы - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 14:05:55
Re: демократические пытки и провокации заради свободы - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-06 14:11:45
Re: демократические пытки и провокации заради свободы - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 14:13:07
Re: демократические пытки и провокации заради свободы - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-06 14:16:04
Re: демократические пытки и провокации заради свободы - [info]vvoldemar@lj, 2013-08-06 14:18:48
Re: демократические пытки и провокации заради свободы - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-06 14:23:41

(Анонимно)
2013-08-06 13:45 (ссылка)
Ничего не надо совецкого понимать и не надо в этом ломать голову-разбираться.
Преступные режимы надо ломать силой и судить нюрнбергскими судами.
Всё остальное излишне.
У нормальных людей есть другие занятия. Например, построить качественную власть и нормальное государство.

(Ответить)


[info]doobr@lj
2013-08-06 14:03 (ссылка)
А, так вот откуда в советской книжке "Джин Грин — неприкасаемый: карьера агента ЦРУ № 014", эта сцена, где их группу забрасывают якобы в Советский Союз, ловят якобы гэбэшники, а потом расстреливают, правда усыпляющими патронами - типа так проверяли на лояльность ЦРУ.
Забавно.

Пионер, напишите про то, как чичи бьют нашистов на Селигере?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-08-06 14:04 (ссылка)
А что правда бьют? Сильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doobr@lj
2013-08-06 14:13 (ссылка)
Не столько сильно, сколько обидно, нашисты не догоняют юмора:
http://rozhko.livejournal.com/569855.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-08-06 14:18 (ссылка)
Кавказские разборки. Чечены избили дага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]doobr@lj, 2013-08-06 14:26:37
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-06 14:30:22
(без темы) - [info]doobr@lj, 2013-08-06 14:33:32
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-06 17:19:54
(без темы) - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-06 15:23:54
(без темы) - [info]serge_redfield@lj, 2013-08-06 23:01:48
(без темы) - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-06 23:06:34

(Анонимно)
2013-08-07 03:15 (ссылка)
Так в этом Гривадии тов. Овидий Горчаков из ГРУ вел всю "чекистскую линию". Кстати, у венгра Сабо в "Команде Альфа" тоже есть такой похожий сюжет, только там главный герой - венгр, сбежавший в США после 1956 года. Возможно, у американцев в рамках психологической подготовки действительно что-то такое есть. А может быть, и экстраполяция отечественного опыта. У ГРУшника Горчакова НКВД репрессировал отца и симпатий он к "ближним соседям" явно не питал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-08-09 09:14 (ссылка)
Овидий Горчаков вполне реальный человек, умер в середине 90-х

(Ответить) (Уровень выше)

Вот что такое настоящая "мельница"
[info]rbv@lj
2013-08-06 14:06 (ссылка)
Летом 1986 сидел дома, готовясь к экзамену по "истории КПСС", когда услышал по "Маяку" интервью Предс КГБ В.Чебрикова. Он тогда сказал буквально следующее: "Мы на Политбюро и ЦК КПСС приняли Решение о смене общественно-экономического строя в стране.... А для чего мы приняли это Решение, я и перед самой смертью не скажу..". Действительно не сказал.

Но читал здесь в ЖЖ, что назначенным "олигархам" давали какую-то расписку с зелёной полосой, которой они обязывались вернуть все полученные и приобретённые достояния по первому требованию куратора. И это сообщение, почему-то, показалось мне вполне реальным..

Как вполне реальным показалось сообщение Григория Климова, растиражированное в миллионах экземпляров его книг, что Генри Киссенджер - агент КГБ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот что такое настоящая "мельница"
[info]stoleshnikov@lj
2013-08-06 18:26 (ссылка)
назначенным "олигархам" давали какую-то расписку с зелёной полосой, которой они обязывались вернуть все полученные и приобретённые достояния по первому требованию куратора

Всё, что якобы принадлежит "олигархам", на самом деле записано на оффшоры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот что такое настоящая "мельница"
[info]re_duck_tor@lj
2013-08-07 03:29 (ссылка)
ну вот сколько можно рассказываться сказки про "бедных олигархов"?
конечно, номинальный владелец офшора ничем не владеет!
а бенефициар понятно кто, (нет, не англичане)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот что такое настоящая "мельница"
(Анонимно)
2013-08-07 03:34 (ссылка)
Григорий Климов взял это у Гэри Аллена, американского ультраправого журналиста, который в свою очередь ссылался на поляка-перебежчика Михала Голеневского. Голеневский вполне честно выдал западным спецслужбам нескольких советских "кротов", таких как англичанин Джордж Блейк, немец Хайнц Фельфе, француз Жорж Пак и других. И вот, в этом списке мелькнул и Киссинджер. Он якобы был еще в 1945 году, когда он был военным переводчиком в американской разведке в Германии, завербован неким советско-польским разведывательным подразделением "Одра".
Если интересно, можете погуглить на "Генри Киссинджер - советский агент?"
Из книги Гэри Аллена «Киссинджер. Секретная сторона Государственного секретаря» (1976)
Но вот только доказательств всему этому нет никаких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот что такое настоящая "мельница"
[info]rbv@lj
2013-08-07 03:52 (ссылка)
\\доказательств всему этому нет никаких\\
Да уж! Ждать публикации Агентского соглашения не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот что такое настоящая "мельница"
(Анонимно)
2013-08-07 10:56 (ссылка)
И у Васи Митрохина ни слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yannmar@lj
2013-08-06 14:06 (ссылка)
Да они так план по шпионам делали. Какая к черту "профессиональная игра высших чекистских чинов"? Там же совершенно обычных людей подряжали на походы через границу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-08-06 14:13 (ссылка)
План по шпионам чекисты делали куда более простыми методами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serge_redfield@lj
2013-08-06 14:16 (ссылка)
Чекисты за два года разоблачили 150 тысяч польских шпионов.
При том, что все ресурсы польской внешней разведки составляли 200 (двести) кадровых офицеров и порядка тысячи агентов по всему миру.
Так что "Мельница" - это своего рода эстетство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nampuom@lj
2013-08-06 16:49 (ссылка)
У Гривадия Горпожакса (это Аксенов с приятелями) в романе Джин Грин неприкасаемый описана РУССКАЯ "ПАРИЛКА". Это то же самое, что чекистская мельница, только американская.

(Ответить)


[info]bangkok_shock@lj
2013-08-06 17:22 (ссылка)
я так думаю, что в те счастливые сталинские годы даже поход в булочную был элементом мельницы.

(Ответить)

Сначала не мог понять, что мне это напоминает...
[info]a_kozlovsky@lj
2013-08-06 18:31 (ссылка)
Вся эта "Мельница" - это же пелевинский "Омон Ра", только в реале
http://ru.wikipedia.org/wiki/Омон_Ра

(Ответить)

Все перемелется родная
[info]mozzmo@lj
2013-08-07 02:39 (ссылка)
Почти незаметно "дорогие россияне" отметили 80 летний юбилей открытия Беломорканала. Основная чекистская мантра следующая: Да, погибали. Да, за сущую хуйню. Да, тысячами.
Но ведь построили великое сооружение, на зависть всему миру. Как говорится, цель оправдывает средства.
> "Даже при тех жертвах построена уникальная вещь, уникальная транспортная система, которая безаварийно, без сбоев работает уже 80 лет", - отмечает руководитель ФГУ "Беломорканал" Валерий Волков.
http://www.1tv.ru/news/social/239033

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все перемелется родная
[info]crosszzzz@lj
2013-08-07 09:03 (ссылка)
А по мнению либералов, раз 80 лет назад был гулаг, то это достаточный повод разломать страну и пустить народ по миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все перемелется родная
[info]pioneer_lj@lj
2013-08-07 09:12 (ссылка)
А какое значение имеет мнение каких-то "либералов", ежели СССР разломали коммунистическая номенклатура и чекисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все перемелется родная
[info]crosszzzz@lj
2013-08-07 09:14 (ссылка)
Разве ж я спорю?

"- А у нас, - перебил Александр, - "либерал" означает бессовестного хорька, который надеется, что ему дадут немного денег, если он будет делать круглые глаза и повторять, что двадцать лопающихся от жира паразитов должны и дальше держать всю Россию за яйца из-за того, что в начале так называемой приватизации они торговали цветами в нужном месте!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все перемелется родная - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-07 09:16:37
Re: Все перемелется родная - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-07 10:46:02
Re: Все перемелется родная - [info]pioneer_lj@lj, 2013-08-07 10:51:05
Re: Все перемелется родная - [info]crosszzzz@lj, 2013-08-07 10:57:00

(Анонимно)
2013-08-07 02:57 (ссылка)
аналогичная система была в 40-50-х годах у чехов. Называлась "операция Камень". Отменил ее новый министр МВД ЧССР Рудольф Барак, воспользовавшийся поверхностным смягчением нравов при Хрущеве. За это его через некоторое время сняли и клевали еще долго.
Француз Пьер де Вильмаре пишет об этом так

"Полковник Прхал, который был заместителем Бацилека, отстранен. Барак тотчас же принимает меры, которые объясняют то, почему сталинисты в партии отомстят ему в 1962 году. Вначале он отменяет систему под названием «Kamen» («Камень»), изобретенную Бацилеком и Прхалом. Они приказали в нескольких точках австро-чехословацкой границы с помощью перемещения пограничных столбов создать «ничейную землю». Те, кто каждый месяц сотнями пытались сбежать на Запад, попадая за ложную границу, думали, что они уже в свободной стране, и осведомители незамедлительно сообщали о них. Тут же появлялась полиция. Арестованных отправляли в Гулаг или пытали в тюрьмах.
Новые поколения часто не знают, что система пыток, в которой упрекают греческих «черных полковников», чилийскую или аргентинскую полицию, французскую армию в Алжире, даже ЦРУ, родилась в 1919 с первым Гулагом, созданным Лениным и Троцким, продолжалась непрерывно в течение 1930-х и 1940-х годов при Гитлере, при Сталине, при Тито, как и при всех коммунистических режимах после 1945 года.
Принятые Рудольфом Бараком меры, включая отмену операции «Kamen» и запрет пыток, объясняют ненависть по отношению к нему со стороны пражских «нормализаторов» после 1962 года. Во главе их Любомир Штроугал, который сменит Барака на посту министра внутренних дел. Эти меры означали смягчение режима. Делая это, Барак пользуется своими связями в окружении Хрущева, мгновенно оседлав волну новой политики Кремля, который в то время очень старался продемонстрировать свое дружелюбие Западу, и в особенности американцам".

(Ответить)

сплошные операция "Трест" и "Мельница"
[info]afgg@lj
2013-08-07 07:45 (ссылка)
Вся современная российская политика - сплошные операция "Трест" и "Мельница". Одни симулякры да подставные организации.

(Ответить)

«мельница»
[info]drpostal@lj
2013-08-07 10:31 (ссылка)
Какой шикарный голливудский триллер можно было снять на эту тему!

(Ответить)

полная перерабока отходов
[info]olga0@lj
2013-08-08 04:44 (ссылка)
В связи с этим у меня возникает вот такое подозрение. А не был ли Мавроди, который сейчас усиленно разоблачает Навального, связан с гэбистами ещё во времена МММ? С трудом верится, что такая масшатбная афёра с печатанием собственных денег, была возможна без участия Органов. Удобно то как - и население обобрали, и медальку себе за поимку матёрого афериста повесили, и теперь вот используют, всё никак успокоится не могут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: полная перерабока отходов
[info]mozzmo@lj
2013-08-08 05:32 (ссылка)
Посмотрите фильм "Пирамида" там на это толсто намекают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полная перерабока отходов
[info]pioneer_lj@lj
2013-08-08 08:11 (ссылка)
Давно известно, что Мавроди низкоранговый ментовский сексот: http://pioneer-lj.livejournal.com/1407032.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]columela@lj
2013-08-08 06:41 (ссылка)
Неужели Вы свято верите всем этим многочисленным хрущёвским поделкам?
А уж его т.н. "реабилитации" - отдельная песня. Мухин давно разоблачил массу фашистских и хрущёвских фальшивок, состряпанных с целью как можно чудовищней обгадить Сталина и особенно убитого Хрущём без суда и следствия Берию. Завтра всплывёт докУмент за подписью лично Сталина о том, чтоб ему ежедневно на обед подавали живых младенцев "мужеска пола" не старше 6 месяцев.
Нашли кому верить - все хрущёвские гниды замараны по уши в крови советских людей, но свои преступления валят на мётрвых. Это так актуально нонче в очень дерьмократических странах мира, так что всё в струю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мухин давно разоблачил
[info]mozzmo@lj
2013-08-08 07:30 (ссылка)
что сельдь в совке была по 90 копеек.

(Ответить) (Уровень выше)

Теперь я начинаю понимать,….
[info]morejam25@lj
2013-08-08 12:21 (ссылка)
…. кто в расиании пишет сценарии для всяких говносериалов и хуфильмов о «преступлениях каммунисма».
Припоминаю, Новодворская как-то выла о «гигантских мясорубках в подвалах лубянки».
Гениальный Чарли Чаплин современности, наш выдающийся режиссер МихАлков, срочно должен экранизировать ЖЖ Пионера.
Особенно акцентировать внимание необходимо на трусах Гагарина.
Это наглядно доказывает, что голого Гагарина насильно отправили в космос без кислорода, предварительно связав и избив до полусмерти.
Ржавая советская ракета чуть не разбилась о небесную твердь.
Слава богу, по пути на орбиту ему попались ангелы, инопланетные правозащитники во главе с Валерией Ильиничной и спасли космонавта.
А затеем, клятые быдлосовки и коммуно-фошитсы, чтоб Гагарин молчал о преступлениях каммунисма в нашем уголке галактики, подкупили его нижним бельём.
.

Аналогия просматривается чётко.
Сначала всякие Новодворские дискредитировали идеи демократии и либерализма.
Затем, всякие неадекватные Пионеры загаживают русский национализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь я начинаю понимать,….
(Анонимно)
2013-08-09 01:19 (ссылка)
А кто дискредитировал идеи социализма-коммунизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь я начинаю понимать,….
[info]morejam25@lj
2013-08-09 09:29 (ссылка)
////А кто дискредитировал идеи социализма-коммунизма?////

Выродившаяся в иностранных шпионов и врагов народа, часть «партийно-хозяйственой номенклатуры».
Те самые ГорбоЕбни, МедвеПутки, ЧубайсоГайдары и так далее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Теперь я начинаю понимать,….
[info]allin777@lj
2013-08-09 16:30 (ссылка)
Сильные грибы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inorodec@lj
2013-08-09 14:49 (ссылка)
у меня знакомого репрессировали за то что во-первых похвалил качество немецких фотоаппаратов лейка, указав что они лучше фэдов и во вторых 22 июня 1941 года сказал что война с немцами будет очень тяжелой, победа дастся нелегко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inorodec@lj
2013-08-09 14:50 (ссылка)
8 лет отсидел и выпустили при жизни сталина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2013-08-09 15:05 (ссылка)
Спасся от смерти на войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inorodec@lj
2013-08-09 15:12 (ссылка)
смертность в лагерях была большой в войну. зэка голодали. он потерял от голода зубы. спасся от смерти только тем что ел траву. политических на войну не пускали, хотя желающих было предостаточно. закалка на всю жизнь хорошая. дожил до 99 лет без маразма. на лето уходил жить в лес, зимой в 40-градусный мороз ходил в майке и спортивном костюме. сталина кстати особо не ругал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]columela@lj
2013-08-10 12:19 (ссылка)
Угу, а Вы поинтересуйтесь, какие сроки получали подобные болтуны в "матери эуропейской демократии" Мелкобритании. Например за то, что считали Гитлера умным и дальновидным руководителем.
"...То же было и в Великобритании. “Пятую колонну” нацистов отслеживали. Черчилль пишет: “Было известно, что в то время в Англии имелось двадцать тысяч организованных германских нацистов. Яростная волна вредительства и убийств как прелюдия к войне лишь соответствовала бы их прежнему поведению в других дружественных странах”. На самом деле Черчилль имеет в виду только собственно английских сторонников Гитлера, организованных в партию “Британский союз фашистов” миллионера Освальда Мосли. Членство в этой партии было тайным, но полиции было известно, что в ней около 400 низовых организаций численностью в среднем по 50 человек.
Вслед за ними в лагеря отправились 74000 выходцев из стран, враждебных Великобритании, а своим болтунам и паникерам англичане заткнули пасть железной рукой:
“Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17 июля 1940 года один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: “Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?” — получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера “хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль”, была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит “безответственной” критики; причем оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет”, — жалуется Лен Дейтон." (Ю. Мухин. "Антироссийская подлость" (Пятая колонна)).
Заметила, что "жертвы лагерей" практически поголовно - долгожители (до 90 и более лет), в отличие от фронтовиков, даже тех, кто не был серьёзно ранен. Насчёт того, что в лагерях было тяжелей, чем на воле и, тем более, на войне - "Из имеющихся данных явствует, что наиболее трагическим периодом для обитателей мест лишения свободы стали годы Великой Отечественной, войны. Впрочем, как и для всего населения нашей страны. В ИТЛ и ИТК сказались увеличившиеся трудовые нагрузки, значительное сокращение централизованного снабжения и, как следствие, уменьшение продовольственного пайка, массовые переброски заключённых, включая срочную эвакуацию.
Наибольшая смертность в лагерях была в мае 1942 года, когда умерло 28642 человека, а затем смертность идёт на убыль и в октябре сокращается до 13193. Напротив, смертность в колониях росла в течение года, достигнув максимума в летние месяцы, что было связано в первую очередь с массовой эвакуацией заключённых из регионов юга России и Северного Кавказа...
Коэффициент смертности в ГУЛАГе колебался в зависимости от условий, существовавших вне мест лишения свободы, и составлял в сравнении с подобным показателем в стране величину одного порядка. Число умерших в местах лишения свободы за небольшим исключением не превышало 2-3 процентов от общей смертности в стране и существенного влияния на картину смертности не оказывало." ( http://le-tireur.ucoz.ru/publ/pravda_o_gulage_protiv_vymyslov_4/2-1-0-565 )

(Ответить) (Уровень выше)