Со школярами [студиозами] сражаемси? Ну, ну - "так мы и до мышей дойдем!" © .

Принципиально не комментирую сего автора. Идеи вполне мерзкие - но ---

Кто сражается?
Юноша, конечно, простоват, но суть генеральной линии передает правильно. Вон ведь какую дискуссию вызвал.

Ну, насчет дискуссий - тот еще аргумент. Те же студиозы (студиозки, точнее) как начнут друг друга в беспутстве клеймить - там такие флеймы, куда там борискусу с Ольшанским вместе взятым.

А насчет сути - ну, не знаю. Что им, в университетах сие преподают?

Елси серьезно - думаю. что не преподают все же. Сам своими неокрепшими мозгами доходит. Так ведь рефлексировать на подобные темы человек и в школе может начать. Тоже генеральная линия.

Хотя, возможно, Вы про линию либеральных СМИ (газеты-то он читает, да). В этом случае с Вами спорить сложнее, честно скажу.

так, господа.
а теперь отвлекитесь от нацыонального мЫшления, и задумайтесь-можно ли оружие доверять гражданам, не введя до этого АБСОЛЮТНОГО сухого закона?и расстреливать на месте за нарушение.
а то ведь население вполовину уменьшится.

"Нет, шеф, только не это!" © :)

Хотя да, спьяну даже самые выдержаные могут и того, пострелять.

И не только в воздух и стены (хотя и это тоже).

Думал я на эту тему.

В общем, "у кого чего болит". Или не болит.

Американцы, эстонцы, даже молдаване пьют, владеют оружием, но друг друга не перестреляли.

Ах, понял - мы ж говорим про тупых русских свиней... Эти да, эти ополовинятся. Ведь ущербны в силу своей русскости изначально.

Так?

=не хочу Вас расстраивать, но придётся=

ты тупая пьяная обрыганная русская свинья.
любишь, чтобы тебя успокаивали-"нет нет нет, я не то хотел сказать, бля".?
с жыдовскими интеллигентшками очкастыми привык разговаривать?
кто ты такой, чтобы Меня спрашивать?никто.
так заткнись, коза, и не пизди, если ты даже код к этому блядскому журналу не можешь найти.

=вот поэтому оружие и нельзя, злые мы люди, натворим делов===

это многое объясняет.

Еще и эмигрантишко, поди? Ну, иди на хуй, болезный

я то как раз не эмигрантишка.
это среди таких как Вы дохуища эмигрантов-сначала съебались от страха-а теперь оттуда гавкают, что Родина в опасности.

кароче, поговорили, иди на хуй, провокатор.

А вы гнойное жыдовское жывотное, без роду и племени. Попросту мудоеб. Особенно нащот кода тупость проявило- неужели трудно понять, шо есть люди, которым нахуй этот код не вперся, жидяра?

ты, хуятина, ты ж здесь лазишь и всё жидков и полужидочков вынюхиваешь, дрочишь на это.
шо, бля, кагалок собираешь, нюх-нюх?
бля, известная хуйня - может мамашу твою жид покрыл, да урыл-а ты простить не можешь?
съебись на хуй, полупокер.

Ты ж вроде в израйловке в мусорной куче копаешься, как же не эмигрант. А переходить на оскорбления родителей, это просто ромолейбовщина какая-то. Глуп ты, горемыка.

какой израильск, товарисчь?
передайте тому, кто вам это сказал, шо он пидарас.

да мне пох., оскорбления родителей и прочее-выебнулся-получи оборотку.
я ж тебя не трогал.
не ебут-не подмахивай.

Можно ли оружие доверять гражданам, не введя до этого АБСОЛЮТНОГО сухого закона?

Не введя - нельзя, потому что население уменьшится вполовину. А введя - нельзя, потому что погибнут все. Патамуша терять будет нечего.

ну, так, чтоб закрыть тему(если Человеколюб угомонился)-я в Сибири работал.
Блять, там ещё до Горби сухой закон летом вводили-тонули люди в реке Обь.
а теперь вооружи их коротким огнестрелом, что будет?

а будет так-оружие разрешат, но разрешения будут давать ментам, бывшим ментам и начальству.
как на Украине-с резиновыми пулями-только начальству и сотрудникам органов и прокуратуры.судьям ещё.
а нарезное-точно так же.
вооружается правящий класс, бля.

Не, ну если серьезно, то конечно же, оружие разрешать нельзя.

Можете аргументировать эту глупость?

Можете аргументировать эту глупость?

Глупости не нуждаются в аргументации :-). Если же действительно интересуют аргументы, то все просто: народ у нас горячий. И контрастов много. Пример Штатов - это исключение, там уж два с лишним века народ свыкся с этой привычкой, и все равно несколько раз в год кто-то срывается.

Русский народ - самый горячий в мире? А как же до революции дела обстояли? "Нагрелся" что-ли за это время? "Глупости не нуждаются в аргументации :-)." Ну, по уровню аргументации это заметно.

Можно было бы что-то возразить, но зачем вам это надо? Судя по тону, глупость отыскиваете. Останемся при своих мнениях.

Да, меня удивляет такое недоверие и неверие в свой народ, во-превых. А во-вторых, пытаюсь отыскать хоть какую-то логику в Ваших рассуждениях.

OK, попробую. Во-первых, свободный доступ к оружию запрещен почти во всех странах, что это - неверие в свой народ? А можно ведь иначе - оберегание своего народа от срыва сумасшедшего или вышедшего из себя. Во-вторых, как вы считаете, возможно проверить вашу правоту? Пробный период? А я вот уверен, что цена пробы высокой окажется. В-третьих, при нашем бардаке и без того слабо контролируемое распространение оружия превратится в поток, за которым вообще будет не уследить. Ну и наконец, я исхожу из того, что у тех, кому оружие нужно для дела (хорошего или плохого), оно уже и так есть. А вот в том, что доведенному до крайности человеку легче будет ее сорвать на обидчике, я не сомневаюсь.

И потом здесь уже писали про алкоголь - у нас по пьяни сейчас сколько людей убивает друг друга, что ж вы думаете, дай им оружие, они им не воспользуются?

Хотелось бы узнать, какую практическую пользу вы видите в свободном доступе к оружию?

Проясните пожалуйста, что означает термин "свободный доступ к оружию"? Я боюсь, что не понимаю что это такое и мы можем говорить о совершенно разных вещах. На остальное отвечу после Вашего пояснения.

Я имел в виду то, о чем писалось в изначальной дневниковой записи, в частности: "прививать в России американский многовековой опыт хранения оружия в рядовых семьях - резко противопоказано. У них у самих в этой связи немало проблем (школьные перестрелки, убийства неверных женщин, etc). А в России что ввиду этого начнётся? С цитатой этой я сам абсолютно согласен. У нас очень много неоправданно жесткоких и бессмысленных преступлений, число которых возрастет при доступе к оружию. А вот что может улучшиться, этого я в упор не понимаю.

И всё же Вы не объяснили, что означает Ваш термин "свободный доступ к оружию". Для кого свободный? На сколько свободный? Никто и не предлагает торжественно вручать пистолет каждому гражданину России. Если даже на газовое оружие сейчас имеются ограничения, то что уж говорить о боевом? Поэтому, ни о каком "свободном" доступе речи не идёт и этот аргумент - лукавство. Сознательное или нет - не знаю.

В любом случае, Ваши аргументы критики не выдерживают.

Ничего страшного в России не начнётся в связи с возможностью владения населения гражданским оружием. Это не голословное утверждение, а подкрепленное опытом и практикой.

"У нас очень много неоправданно жесткоких и бессмысленных преступлений, число которых возрастет при доступе к оружию."
Почему оно должно возрасти? С какой стати? "Неоправданно жесткокие и бессмысленные преступления" происходят или без применения оружия вовсе, или с применением нелегального оружия. Скорее, это аргумент ЗА введение гражданского оружия, который будет хорошим сдерживающим фактором.

"Оберегание своего народа от срыва сумасшедшего или вышедшего из себя."
А с какой стати у сумасшедшего окажется право на владение оружием?

"При нашем бардаке и без того слабо контролируемое распространение оружия превратится в поток, за которым вообще будет не уследить."
Давайте не будем заниматься подменой - слабо контролируется нелегальное распространение оружия. А оно по определению не может сильно контролироваться.

"здесь уже писали про алкоголь - у нас по пьяни сейчас сколько людей убивает друг друга, что ж вы думаете, дай им оружие, они им не воспользуются?"
По пьяни убивают без оружия. Кстати, те, кто сейчас имеют право на оружие (правоохранительные органы, военные, частные охранники и т.д.), тоже пьют горькую, но это не увеличивает преступлений с применением табельного оружия. Тут ещё один момент, о котором я уже здесь писал: у нас призывают в армию 18-летних пацанов, даже не проверяя их психологическое состояние. И вручают им оружие. Не только стрелковое, но и гораздо более серьёзное. Это считается нормальным. Это никого не пугает. Почему же мы не верим взрослому человеку, которому в незрелой юности оружие доверяли?

И всё же Вы не объяснили, что означает Ваш термин "свободный доступ к оружию". Для кого свободный? На сколько свободный? Никто и не предлагает торжественно вручать пистолет каждому гражданину России. Если даже на газовое оружие сейчас имеются ограничения, то что уж говорить о боевом? Поэтому, ни о каком "свободном" доступе речи не идёт и этот аргумент - лукавство. Сознательное или нет - не знаю.

Но я же не законопроект готовлю, чтобы все подробности выписывать. Мне кажется, мы оба прекрасно понимаем, о чем идет речь. Еще раз сошлюсь на изначальную запись, где речь шла о доступе по американскому образцу и который критиковался. "Свободный" - это возможность гражданина приобрести оружие на для профессиональной деятельности или охоты. С соблюдением определенных правил. Не вкладывал я в слово никакого лукавства.

В любом случае, Ваши аргументы критики не выдерживают.

А я считаю, что очень даже выдерживают. И не я один.

Неоправданно жесткокие и бессмысленные преступления" происходят или без применения оружия вовсе, или с применением нелегального оружия.

Бессмысленные преступления часто происходят с применением в качестве оружия первого попавшего под руку предмета: "розочки", перочинного ножа, арматуры. Если к ним добавится огнестрельное оружие, лучше не станет.

А с какой стати у сумасшедшего окажется право на владение оружием?

А с какой стати пьяный проезжает пост ГАИ, платит и едет дальше? С такой же.

Тут ещё один момент, о котором я уже здесь писал: у нас призывают в армию 18-летних пацанов, даже не проверяя их психологическое состояние. И вручают им оружие. Не только стрелковое, но и гораздо более серьёзное. Это считается нормальным. Это никого не пугает.

А вы найдите еще такую армию, где столько случаев, когда эти 18-летние пацаны, дойдя до ручки, открывают огонь на поражение по своим? А ведь армия - это лишь проекция гражданского общества.

В общем, понимаю, что не убедил вас. Но и у меня уверенности в своей позиции не убавилось.

"Но я же не законопроект готовлю, чтобы все подробности выписывать. Мне кажется, мы оба прекрасно понимаем, о чем идет речь."
Нет, я не понимаю. Слово "свободное" слишком широкий смысл имеет - от полной бесконтрольности до каких угодно ограничений.

"Бессмысленные преступления часто происходят с применением в качестве оружия первого попавшего под руку предмета: "розочки", перочинного ножа, арматуры. Если к ним добавится огнестрельное оружие, лучше не станет."
Оно уже добавилось и давно. Вы упустили этот момент. Но если с "розочкой" или арматурой жертва нападения имеет возможность тоже вооружиться "розочкой" и уровнять шансы, то с оружием у неё такой возможности нет.

"А с какой стати пьяный проезжает пост ГАИ, платит и едет дальше? С такой же."
Нет, не с такой. Не занимайтесь подлогом. Во-первых, не сравнивайте пьяного с сумасшедшим. Сумасшедшим водительские права не выдают. А во-вторых, не анонимный постовой гаишник выдает права.

"А вы найдите еще такую армию, где столько случаев, когда эти 18-летние пацаны, дойдя до ручки, открывают огонь на поражение по своим?"
Это есть в любой армии, и искать не надо. Как и в любом обществе есть преступники, насильники и убийцы - вне зависимости от того, есть на руках оружие или его нет, есть армия или её нет. Только сейчас любой уголовник уверен, что его жертва не вооружена.

>Кстати, те, кто сейчас имеют право на оружие (правоохранительные органы, военные, частные охранники и т.д.), тоже пьют горькую, но это не увеличивает преступлений с применением табельного оружия.

Ваше кстати совсем не кстати.
Ибо увеличивает. Не очень давно по сети пробегала инфа, что где-то менты по пьяни постреляли в толпу болельшиков (мирно тусовавшихся с девушками в кафе), кого-то пристрелили, кого-то ранили. А потом еще и дела завели на пострадавших.
Но конкретно в этом случае я считаю необходимо оружие гражданам: отстреливать зарвавшихся ментов - это правое дело.
Собственно, если я буду видеть в законе механизм, по которому отстреливаться будут в основном уроды, я буду за такой закон. Но закон пишут явно не с этой целью.

Именно, кстати!
Потому что, такие единичные случаи происходят сейчас, при запрещении права обладания гражданами оружия. Нет никаких оснований полагать, что таких случаев станет больше, при разрешении.

"Собственно, если я буду видеть в законе механизм, по которому отстреливаться будут в основном уроды, я буду за такой закон. Но закон пишут явно не с этой целью."
Вы вообще себе не представляете для чего нужно право на владение оружием. Гражданское оружие существует не для того, что бы кого-то "отстреливать", а для самозащиты личности, раз государство не способно обеспечить её надёжную защиту. И применение этого оружия для "отстрела" кого бы то ни было, должно очень сурово караться по закону.

>>Ваше кстати совсем не кстати. Ибо увеличивает.
>Именно, кстати!
Обоснуйте.

>Потому что, такие единичные случаи происходят сейчас, при запрещении права обладания гражданами оружия.
Что изменит разрешение на обладание, но с сохранением запрещения стрелять по зарвавшимся представителям власти?
В ситуации с вооруженными фанатами, менты бы просто всех перестреляли из автоматов и сказали, что так и было.

>Нет никаких оснований полагать, что таких случаев станет больше, при разрешении.
Как нет, когда есть. Основание простое: больше обладателей - при сохранении процента уродов - больше уродов с оружием.

>>"Собственно, если я буду видеть в законе механизм, по которому отстреливаться будут в основном уроды, я буду за такой закон. Но закон пишут явно не с этой целью."
>Вы вообще себе не представляете для чего нужно право на владение оружием.
>Гражданское оружие существует не для того, что бы кого-то "отстреливать",
>а для самозащиты личности, раз государство не способно обеспечить её надёжную защиту.
>И применение этого оружия для "отстрела" кого бы то ни было, должно очень сурово караться по закону.
"Отстрел" - это мое обозначение суммарного результата всех эпизодов самозащиты. И не только самозащиты тоже.
Если этот результат будет отстрелом обычных граждан всякими урками - по мне такой результат никуда не годится. И вводить разрешение на оружие не стоит.
Если наоборот - отстреливаться будут урки и уроды - такой отстрел обществу будет полезен.
Государство не проводит такой чистки (мораторий на смертную казнь), так пусть общество этим занимается.
Но есть НО: в общество за время дерьмократии влилось поколение сильно дезориентированное пропагандой насилия и извращений - готовое стрелять и быть застреленной. И они первые кандидаты на отстрел (или они сами всех перестреляют по глупости и безбашенности своей). Так вот НО это в том, что есть ли смысл исправлять уродское воспитание целого поколения пулями? Т.е. без пропаганды правильных стереотипов поведения (а не бандитских) нет смысла разрешать гражданское оружие.

это не оскорбление, а констатация факта.

ну да,отсутствует, а нахуя мне?
с вами побеседовать я и спинным могу.

Беседуют обычно ртом, в крайнем случае руками. Вы мудак.

экий вы, гражданин, неугомонный.
поразительно злокачественные аффекты.
вы психопат.

Более того - необходимо доверять оружие гражданам! Не бойтесь - население не уменьшится.

короткое оружие?
сомневаюсь.

Можем обсудить. Но, вероятно, не тут - хозяину дневника всю почту забили.

запросто.можно у вас- вот напишите пост, почему нужно разрешить, а я напишу, что из этого получиться.
мне у себя неловко-я в основном всякие юмористические весчи пишу.

Хорошо. Только завтра - сегодня мозг атрофированный.

аналогично

Господи , гадость то какая. Бред чистейшей воды. Вот у меня у папы 3 ружья, и ничего, я, потомственная русская патриотка еще никого не пристрелила. А у кавказцев оружие и так есть. У нас, помнится, на "кресте" в начале девяностых их и так и так гоняли, не изгнали, ничего с ними ни случилось, арбузов гнилых продавать меньше стали разве что.

ружья-то у папы. А попробуйте вы ими воспользоваться- так сразу на цугундер и кирдык.

У меня и папа русский:) Тоже никого пока не завалил:) Так что этот брат борискус редкую хрень сказал - вот моя мысль была. Глупость вообщем сморозил большую.

А это еще смотря с какой целью я ими воспользуюсь, ежели свою девичью честь защитить, то может и обойдется.

Было бы желание кавказцев давно бы перестреляли нелегальным оружием, только вот нет того желания...

Я работаю в таком месте, где массе народа в голову приходила мысль взорвать домик администрации (нацменов в ней нет) - за ее хамство, но не взорвали ни разу. И ведь не взорвут. Никто не хочет терять все (в виде ответственности за преступление) за то, чтобы поставить зарвавшегося начальника на место (на кладбище таким самое место). Ведь хватило бы 1 раза, чтобы у других желание хамить отпало.

Так что проблема не в наличии/отсутствии оружия в свободной продаже, а в мозгах и стереотипах поведения.


Что до шоу Швыдкова, то за оружие там выступала Отиева, а против - какой-то адвокат. Аргументы обоих были глупыми (у Отиевой) или надуманными (у адвоката). Собственно фиговое вышло обсуждение.

Было бы желание кавказцев давно бы перестреляли нелегальным оружием, только вот нет того желания... - Гон, настоящий гон. Каждый второй русский, тепреть не может кафказстэф. И с чего ты решил, что у всех есть нелегальное оружие? Да и вообще, так упрощать все, тоже гон и популизм...

Найди 10 отличий: "терпеть не могут" и "имеют желание перестрелять".
К тому же "имеющие желание" зачастую туповаты и бьют лишь мелких лавочников и прохожих - по сути бесплатно работая на их боссов - сплачивая их в мафию.

посмотрим ИСТИНЕ бля в глаза: каждый второй кавказцев ссыт до жолтых кругов и зелёных квадратов.

злое быдло перестреляет всех кавказцев без прописки и регистрации (а следовательно без права на хранение оружия), а те, что здесь прописаны - будут в ответ отстреливаться. Раввины будут вылезать из синагог с двумя (минимум) телохранителями. Лица африканской наружности запрутся от страха в одном из корпусов Университета Дружбы Народов и умрут там, когда иссякнут все съедобные тараканы

Хорошоооо! Нужно скорее оружие в массы. Зачем нам укавказцы-нелегалы или негры-пушеры?
:))))

если честно, то и жиды нам в стране нахуй не вперлись.

ва, мама-джан, и ты тут!
вот такие долбоебы, как ты, и проебали Узбекистан - русских выгнали, а узбеки работать плохо обучены
кто тебе, гамадрилу, деньги платить будет, коли жиды все уедут?

цени руководство, дэбил

Я чегой-то не понял, чурка, чего ты проквакал-то? Где смысл?

По искреннему эммигрантскому мнению - всем в России выдать оружие ! Буду лично жертвовать аммуницию шо б естественный отбор и натуральная проверка на вшивость происходили быстрее .
Первыми на фарш без снятия с воинского учета поидут мусора и интеллигентская гыдота всех мастей не взирая на форму носа . Ну а потом всё естественным путём утрясётся ... по законам леса .
Не трудитесь посылать на хуй - я и так с ним ... только ноги свесил .

Читайте вот это (http://www.unionmedia.info/structdoc.html?he_id=89&do_id=88)
(зевает)
Я думаю что для начала пару погромчиков устроим, а потом все само мобой уляжется.