Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2016-04-12 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
От криптовалюты к мировым деньгам

На днях прочёл в «Известиях» заметку и похихикал. Для начал небольшая предыстория. Со стенаниями и причитаниями в РФ принялись запрещать очередную сатанинскую выдумку – криптовалюты. Последние новости.

23 марта 2016. – «Министерство финансов разработало поправки в закон «О Центральном банке», которые запрещают в России выпуск и оборот криптовалют. Кроме того, ведомство подготовило поправки в Кодекс об административных правонарушениях, ужесточающие санкции для бизнеса за выпуск и оборот виртуальных валют». 

«Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек, — следует из уточненной Минфином статьи 27 закона «О Центральном банке». —  Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и изготовление (выпуск) объектов имущественных прав, в том числе в электронном виде, используемых в качестве средства платежа и (или) обмена на денежные средства и непосредственно не предусмотренных федеральным законом (далее — денежные суррогаты), а равно осуществление операций с использованием денежных суррогатов запрещаются. Не признаются денежными суррогатами объекты имущественных прав, возникающие в результате исполнения сторонами обязательств по договорам гражданско-правового характера и используемые в целях стимулирования приобретения товаров, работ, услуг».

Действующая редакция статьи звучит так: «Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек. Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются».

Таким образом, Минфин новыми поправками вводит официальный запрет на выпуск и оборот виртуальных валют в России. В своем неприятии виртуальных денег Минфин опирается на первый пункт статьи 75 Конституции РФ: «Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком. Введение и эмиссия других денег не допускаются».

— Министерство финансов, по всей видимости, решило изменить закон «О Центральном банке», когда стало ясно: чтобы можно было наказывать за криптовалюты, нужно сначала прийти к пониманию, что именно нельзя выпускать»

25 марта 2016. – «Замглавы Минфина Алексей Моисеев надеется в кратчайшие сроки внести законопроект для дальнейшего рассмотрения парламентариями. Сейчас вопрос денежных суррогатов проходит этап публичного обсуждения. «Наказываться будет прежде всего обмен биткоинов на рубли, включая денежные переводы. С точки зрения борьбы с финансовым терроризмом это очень опасная вещь, поэтому мы именно обмен биткоинов на рубли и рублей на биткоины будем, конечно, серьезно ограничивать», — цитирует «РИА Новости» заявление Моисеева».

О, чекистские деятели до финансового терроризма додумались. Уже и до финансового экстремизма рукой подать.

Ну, рассказы о криптовалютах как средстве финансирования терроризма это всё галиматья, конечно. Однако поскольку рубль и сам есть колониальный денежный суррогат (на деле РФ суверенной финансовой системы не имеет), то запрет конкурентов логичен.

И казалось, что всё идёт по накатным рельсам запретов и репрессией эпохи развитого путинизма. Как вдруг…

8 апреля 2016. – «В июне 2016 года рабочая группа ЦБ по изучению технологии блокчейн (blockchain; технология блочных цепей — это система организации распределенной базы данных), на которой работает система Bitcoin, представит результаты работы. «Известия» выяснили, что основной вопрос, который сейчас решается участниками рабочей группы, — как именно применять технологию блокчейн, которая не запрещена российским законодательством в отличие от криптовалют»

«Записи в блокчейне не централизованы, хранятся на разных компьютерах, верифицируются участниками сети, а не контролирующим органом.

По словам источника, близкого к ЦБ, блокчейн сверхнадежен: поскольку это распределенная база данных, нет единого места, где хранились бы все данные. Они располагаются одновременно у всех участников системы, и все записи автоматически обновляются до последней версии при каждом внесенном изменении. А удалить данные из блокчейна нельзя, что делает систему максимально прозрачной. Поэтому ЦБ рассматривает возможность дать банкам право использовать технологию блокчейн для хранения информации обо всех их трансакциях, резюмирует собеседник».

И что это было?

Последние годы биктойны пропагандируются по всему миру – в том числе и запретами – как абсолютно надёжные виртуальные деньги. Идеально приспособленные для секретных транзакций…. Это всё полнейшая чушь. Смысл биткойнов  как раз в полнейшей прозрачности и контролируемости всех сделок (переводов).  

И не нужно иметь семи пядей во лбу, дабы догадаться, что технология блокчейна разработана в видах создания Единой финансовой системы планеты. Собственно, биктойны это прототип будущих Мировых Денег. На наших глазах проходят натурные испытания.

Интересно, как это было сделано. В 2008 году группа анонимных разработчиков предложила создать сеть «Биткойн», заработавшую в 2009 году. Новация подавалась как контрсистемная, способ спрятаться от глобальной слежки…. Спецслужбы с интересом наблюдали, не клюнет ли на приманку кто серьёзный, а не одни лишь фрики. Ну, это была всего лишь побочная цель.

+ + +

Когда-то давно уже говорил и повторю ещё раз. Государственная слежка за человеками имеет тотальный характер и от неё невозможно спрятаться. В коммерческий оборот не поступает никакая криптографическая система, которую не могли бы взломать спецслужбы. Всякий ваш гаджет это ваш персональный шпион. Шпион за вами. И не один. В смартфоны, планшеты, ноутбуки и персональные компьютеры едва помещаются все шпионские программы от производителей всего мира. Уныло маскируются под сбор технической и коммерческой (рекламной) информации. Облачные технологии популяризировались и тотально внедряются в интересах спецслужб, в первую очередь.

Недавно американцы с рекламой на весь мир отломали комедию, как «Эппл» отказывает ФБР взломать iPhone террориста. Террористы, покупайте iPhone!.. Ха-ха.

Зачем тотальная слежка? В массе не для того, чтобы всё знать о каждом. Хотя при желании о вас можно дистанционно узнать практически всё, отследить каждый шаг.

Ставится задача ненавязчивого контроля поведения и сознания людей. Прежде эта задача решалась пропагандой через СМИ, что было грубо и заметно. В ближайшем будущем можно будет осуществлять фильтрацию информации для каждого индивидуально. Примерно как ныне предлагают рекламу в интернете «по интересам». Но гибче, и тотально – с детства до могилы.

 



(Добавить комментарий)


[info]ragnaroek@lj
2016-04-12 11:30 (ссылка)
Феномен пиринговых виртуальных валют методологический, а не идеологический. Имея в руках подобный инструмент, можно воевать и за глобализацию, и против нее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-04-12 11:33 (ссылка)
А против-то как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnaroek@lj
2016-04-12 11:38 (ссылка)
Легко! Параллельный товарно-денежный обмен. Эмиссионный центр-то нам не нужен.

Насчет тотальной слежки Вы тоже не совсем правы. Как и в любом программном обеспечении, в криптографии есть открытые системы. Под словом "открытый" здесь подразумевается открытость алгоритмов создания шифра, а не самого шифра. Причем, возможность проверить надежность алгоритма любым мало-мальски сведущим кодером значительно снижает возможность его взлома.

Кстати, айфончик тот почти наверняка был не взломан, а услужливо открыт самим Apple. Иначе как объяснить молчание Apple, отказ от встречных исков и громких обновлений безопасности?

С другой стороны, конечно, встает проблема, как из тысяч программ выделить те, которые безопасны с точки зрения слежки. Тут действительно возникает серьезная задача, которая в условиях избытка информации не по зубам рядовым пользователям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-04-12 11:45 (ссылка)
Дело не в шифре.
"Биткойны существуют только в виде записей в распределённой базе (см. Blockchain), в которой в общедоступном открытом (нешифрованном) виде хранятся все транзакции, с указанием биткойн-адресов отправителей/получателей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnaroek@lj
2016-04-12 11:46 (ссылка)
Ну, и что? Хранение данных в открытом виде не равно возможности на эти данные влиять. Часто даже наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-04-12 11:49 (ссылка)
А зачем на них влиять. Все транзакции абсолютно прозрачны и под сторонним контролем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnaroek@lj
2016-04-12 11:57 (ссылка)
Что с того? Разве это отменяет товарно-денежный обмен?

Практический пример.
Реализуется некий глобалистский проект. Скажем, транс-антарктическое партнерство. Они вводят в оборот какие-нибудь транскойны, и декларирует более низкое качество, отмену 40-часовой недели и прочие правые прелести, которые преподносятся, как ужасы глобализма.

В ответ я на домашнем сервере размещаю ибэй (пусть называется "Хуй-бэй") и анонсирую валюту хуй-койн. Для обмена на этом хуй-бэе участник должен удовлетворять некоей левой хартии: высокие стандарты качества, 35-часовая рабочая неделя и т. д. Т. е. это антиглобалистский проект в обывательском понимании.
Какому какое дело, что Петя Васечкин купил на хуй-бэе у Васи Петечкина за три хуй-койна полкило колбасы? Пусть эта транзакция лежит в свободном доступе. Васю с Петей и полкило колбасы мы все равно исключили из глобалистского проекта.

Другой вопрос, если за транзакции в хуй-койнах будут сажать. Но это уже никаким образом не относится к феномену пиринговых валют.

PS. Транзакции не находятся под сторонним контролем, если под контролем понимать управление. Они находятся всего лишь под наблюдением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-04-12 12:11 (ссылка)
> Транзакции не находятся под сторонним контролем, если под контролем понимать управление. Они находятся всего лишь под наблюдением.

наблюдение + возможность сажать = контроль

Обычно большего контроля государствам не требуется.


> и анонсирую валюту хуй-койн

Деньги возникают не из обязательств эмитента вам, а ровно наоборот.
У меня давно была на эту тему статья.

"О ПРИРОДЕ ДЕНЕГ" (http://web.archive.org/web/20080207064433/http://rossia.org/books/lib_contr/1.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-04-12 12:15 (ссылка)
Повторюсь, есть криптухи-где о сумме, отправителе, получателе-знают только отправитель и получатель :) Это в Битке все на ладони у каждого держателя копии блокчейна.
Другое дело что пока есть вопросы о её невскрываемости, масштабируемости и побочных издержек(размер транзакции и прочая), но и тут идут интенсивные подвижки в нужном направлении(увеличение ключей, усовершенствование мат.аппарата и т.д. и т.п.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnaroek@lj
2016-04-12 12:17 (ссылка)
Для нашей модели закрытая сеть не подходит, т. к. если транзакции будут иметь ограниченный допуск, получится black market. Т. е. не рынок в чистом виде, а цифровой аналог Советского Союза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-04-12 12:24 (ссылка)
Вообще-то рынок в чистом виде-это когда о сделке знают только два участника-покупатель/продавец, отправитель/получатель.
Остальные метафоры, уж извините, "про цифровой аналог Советского Союза"-я не понял. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnaroek@lj
2016-04-12 12:16 (ссылка)
Повторюсь, что возможность сажать не имеет никакого отношения к феномену пиринговых денег. Сажать можно за что угодно. Это чисто репрессивный метод, он может быть реализован в любой системе.

С пиринговыми деньгами ровно наоборот. Деньги возникают у любого участника пиринговой системы из его обязательств перед своей видеокартой. Каждый пир -- это эмитент. В этом-то и фишка. Это первый отличительный момент. А второй момент заключается в том, что у пиринговых денег есть теоретический асимптотический потолок.

Ваша статья не подходит, т. к. у пиринговых денег другая природа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-04-12 12:19 (ссылка)
> у пиринговых денег другая природа.

...не денежная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnaroek@lj
2016-04-12 12:20 (ссылка)
Можно и так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2016-04-12 12:30 (ссылка)
>А второй момент заключается в том, что у пиринговых денег есть >теоретический асимптотический потолок.
Совершенно не обязательно.
Зависит лишь от запрограммированной в криптухе функции эмиссии.

(Ответить) (Уровень выше)

Да хорошая статья.
[info]paidiev@lj
2016-04-13 01:26 (ссылка)
Периодически масса народа всенова делает это открытие и гордится собой в интете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да хорошая статья.
(Анонимно)
2016-04-13 08:10 (ссылка)
А почему бы и нет? Это не настолько открытая информация. Телевизор об этом не говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2016-04-13 08:08 (ссылка)
Которую вы, так и обманув нас всех, нахально не завершили!!! Стыд вам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-04-13 10:15 (ссылка)
Трудоемкое это дело.

(Ответить) (Уровень выше)

Ааа!
[info]ext_227999@lj
2016-04-13 11:41 (ссылка)
Почему бы не выложить это на Ваш сайт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ааа!
[info]pioneer_lj@lj
2016-04-13 11:42 (ссылка)
Да надо бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik@lj
2016-04-12 12:30 (ссылка)
> Под словом "открытый" здесь подразумевается открытость алгоритмов создания шифра, а не самого шифра. Причем, возможность проверить надежность алгоритма любым мало-мальски сведущим кодером значительно снижает возможность его взлома.

В криптоалгоритме не может разобраться любой "мало мальски сведущий кодер". Он может кое-как проверить корректность его реализации, и то не каждый (уже несколько раз в давно используемых популярных опенсорсных крипто-пакетах находили дыры, возможно специально оставленные). А если вдобавок сам алгоритм сильно запутан и специально создавался спецслужбами чтобы его можно было взломать (пример - AES), то здесь вообще ничего не проверить. Специалистов такого уровня, которые могут проверить, можно пересчитать на пальцах, и все они работают на государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-04-12 12:33 (ссылка)
Вот это грамотный коммент.
Топовая криптоматематика (как и любая топовая научная дисциплина на планете)-очень маленький мирок гиков, и всех их можно собрать в одной университетской аудитории-и еще, я думаю, останется много места :)
Но вот с утверждением что "все работают на государство" я позволю себе не согласиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnaroek@lj
2016-04-12 12:33 (ссылка)
Это все частности. Разумеется, хорошие кодеры могут кому-то принадлежать или на принадлежать (к слову, Вы сами сказали "государство", а государство является антиглобалистским оператором). Главное, что открытые алгоритмы подлежат проверке, что приделывает знак минус к усилиям по его взлому: кто его сможет взломать, тот его может и усовершенствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik@lj
2016-04-12 12:50 (ссылка)
Это не частности, это главное. Я говорю не о кодерах, а о математиках, которые занимаются криптографией. Кодер не может разобраться в "чистоте" самого алгоритма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnaroek@lj
2016-04-12 12:53 (ссылка)
Вы не правы. Главное в том, что этот математик, работающий на государство (корпорацию, дядю Петю и т. д.), сегодня после обеда взломал алгоритм. А вечером после работы он залогинился на форуме разработчиков под ником "Мудовий Пастырь" и исправил баг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik@lj
2016-04-12 12:57 (ссылка)
Вы понимаете что я пишу? Математик не занимается кодированием и багами. Он занимается самим алгоритмом и изначально по заданию властей делает его таким, чтобы закриптованные данные можно было извлекать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-04-12 13:09 (ссылка)
Разные коллективы, разные математики, разные уровни секретности, разные фин. ресурсы и мат.база...Это я к тому, что иногда математик и программер-одно и тоже лицо :) Причем даже в очень серьезных коллективах и на очень серьезных фин. и мат.базе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2016-04-13 08:13 (ссылка)
Теория утверждает, что сие невозможно. Теория подтверждена теоремами, математически обоснованными. Либо алгоритм не такой, либо вскрыть невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik@lj
2016-04-13 23:41 (ссылка)
Вы плохо знакомы с криптографическими теориями. Там всё на уровне "дунул, плюнул, два раза прихлопнул, вроде работает и пока никто не доказал что можно взломать". Даже то, что факторизация произведения простых чисел невозможна - это только предположение, никак математически не доказанное. Что уж говорить про остальное.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2016-04-12 13:01 (ссылка)
Порог вхождения в серьезную математику, а уж связанную с криптографией-сильно высокий.
Причины как очевидные(время, способности и т.д. и т.п.), так и не очень очевидные(значимая часть работ в области криптографии находятся под серьезными грифами секретности).
То что есть в открытом доступе-откровенно не все. Да, есть много интересного, работоспособного, часто не менее замечательного-чем то, что лежит под грифом. Но вот какой парадокс-ни один человек на планете физически не может знать всего того, что лежит под всеми грифами секретности нескольких ведущих в криптографии стран на планете :D И тут возможны интересные, так сказать, умозрительные спекуляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonim_legion@lj
2016-04-18 02:58 (ссылка)
Вдобавок, нет адекватных учебников по криптоанализу. Во всяком случая, я не знаю ни одного.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2016-04-12 12:01 (ссылка)
Не битком единым жив криптоанархист!
Stealth addresses позволяет спрятать и отправителя, и получателя(в некоторых криптухах уже реализованная).
Некоторые криптухи из коробки вообще по умолчанию непрозрачны для обмена. Плата за это, правда-большой размер транзакции и блокчейна. Зато кто, кому и сколько отправил-знает только отправитель и получатель. Подобное уже сделано в криптухах на основе платформы CryptoNote-как то Bytecoin, Monero и прочие форки.
Биток был первым, эдакий криптовалютный полигон. А вот те криптухи , что идут за ним-вот тут то все и начинается...

(Ответить)


[info]ivanov_ivan@lj
2016-04-12 12:08 (ссылка)
Тут, по-моему, просто попытка взять технологию блокчейна для контроля за банками в случае чего. А то оно как у нас бывает: банки долго не живут (экономическая модель такая), потом раз - банк лопнул, денег нет, владелец в Лондоне, файлы стерты и ищи концы. А тут, теоретически, отчетность уничтожить невозможно и, понимаешь, с документами на руках в Королевский суд, те против фактов не попрут, беглеца привлекут и накрылась тихая обитель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-04-12 12:22 (ссылка)
Да даже в Битке, уж на что прозрачен его блокчейн-есть миксеры транзакций, что сильно усложняют вскрытие цепочки отправитель<->получатель, да в совокупности с обменом через биржи на более анонимные криптухи с последующим прогоном через блокчейн этих более анонимных криптух и последующим выводом обратно в биток/фиат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_ivan@lj
2016-04-12 13:51 (ссылка)
Безусловно, можно хранить в блокчейне такую информацию, которая уже зашифрована - анонимна, но дело в том, что само наличие таких операций шифрования вызовет у подключенной к блокчейну имеющей на это право контролирующей организации сильные подозрения с возможной более полной проверкой банка. В этом весь смысл, в прозрачности. Как любил говорить ныне ошельмованный премьер Англии Камерон "sunlight is the best disenfectant".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2016-04-12 12:12 (ссылка)
«Наказываться будет прежде всего обмен биткоинов на рубли, включая денежные переводы. С точки зрения борьбы с финансовым терроризмом это очень опасная вещь, поэтому мы именно обмен биткоинов на рубли и рублей на биткоины будем, конечно, серьезно ограничивать», — цитирует «РИА Новости» заявление Моисеева».
Ржу в голос с дегенератов!
Я вот криптуху(не только битки)-всегда менял на биржах в зарубежных юрисдикциях на валютный фиат либо в единицы какой нибудь платежной системы, но никак не криптуху на деревянный фиат сразу. А вот потом уже влегкую сливал валютный фиат в рубли(если уж понадобились деревянные). Это помимо других, местами может быть и более затратных, но не менее интересных и СОВЕРШЕННО незакрываемых и невскрываемых схем обнала криптухи(ну если только границы совсем наглухо закрыть :) ). Так что успехам ебанько в борьбе с тем, о чем они даже не подозревают! :D

(Ответить)

Естественные блокировки и обратные связи.
[info]dorneu@lj
2016-04-12 12:16 (ссылка)
Существует безчисленное количество естественных блокировок, обратных связей и логики в функционировании государтва - это область компетенции национальной элиты. Например знание всего обо всех превращает гос.службу в преступную организацию, с последующим коллапсом государства.

Другое дело, когда сыны дьявола уничтожают элиты и превращают государство в анти-государство, средство геноцида. Но тогда у населения проблемы весьма далёкие от биткоинтов.

(Ответить)


[info]ext_1556859@lj
2016-04-12 12:19 (ссылка)
Пока есть наличка, тотальная слежка не вполне тотальна.Наличку, конечно, вытесняют по всему миру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-04-12 12:20 (ссылка)
Ага.
Впрочем, возможны наличные биткойны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-04-12 12:24 (ссылка)
Что такое "наличные биткойны" ? :)
Биток имеет цену только при наличии соответствующей записи в блокчейне. Т.е. он уже по определению "не наличный", раз имеет соответствующие следы в безналичной форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-04-12 12:43 (ссылка)

В 2011 году американская компания Casascius Bitcoin Mint начала выпуск металлических биткойн-монет разных номиналов[95] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD#cite_note-regulyator-95). Фактически, это выполненные в форме монет «автономные кошельки» — на них указан биткойн-адрес, а секретный ключ скрыт одноразовой голограммой. Пары ключей создавались без подключения к сети, автоматически наносились на монеты и оригиналы ключей удалялись. На биткойн-адрес монеты можно по обычной процедуре передать любое количество биткойнов. Зная адрес можно легко убедиться в наличии биткойнов. Но воспользоваться ими можно только открыв секретный ключ. Пока голограмма не повреждена, можно быть уверенным, что никто не сможет передать их на другой адрес. По данным производителя, голограмму удалили примерно на 9 тысячах из 90 тысяч выпущенных монет[95] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD#cite_note-regulyator-95).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-04-12 12:52 (ссылка)
А, понял о чем, спасибо что напомнили.
По факту-можно использовать для небольшого презента либо как сувенир. Доверить каким-то ушлепкам "незнание" секретного ключа? Увольте!
В конце концов компрометация секретного ключа могла быть и непреднамеренной :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1556859@lj
2016-04-12 12:33 (ссылка)
Главное, чтобы обеспечивали анонимность купли-продажи, а так-плевать как нал будет называться, хотя наличных биткоинов не будет,естественно.

З.Ы. В приведённой цитате не совсем наличные биткойны, обычный эл.кошелёк стилизованный под монету.Без доступа к сети--штука бесполезная, в отличии от наличных купюр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-04-12 15:21 (ссылка)
Ну, при желании из биткойнов можно сделать аналог наличных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utochka_lj@lj
2016-04-12 12:44 (ссылка)
> Государственная слежка за человеками имеет тотальный характер и от неё невозможно спрятаться.

Только в теории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-04-12 12:46 (ссылка)
На практике государева не знает, что делать с океаном информации о поданных. Но над этим работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-04-13 08:16 (ссылка)
Совершенно бесполезно работать. Проблема всегда ровно в одном: должен присутствовать человек, принимающий решение. На всех не напасутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]her_shadow@lj
2016-04-12 12:57 (ссылка)
Биткойноподобные "валюты" по определению дефляционные, уже это ставит на них крест в широком использовании.
Мировые деньги и так уже есть - скорее всего, будет что-то типа системы привязки к доллару остальных ведущих валют, а что будет вне системы, по сути будет неполноценной валютой (как сейчас рубль, например).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-04-12 13:02 (ссылка)
>Биткойноподобные "валюты" по определению дефляционные,
Вы заблуждаетесь.
Функция эмиссии может быть любая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2016-04-12 15:25 (ссылка)
> Биткойноподобные "валюты" по определению дефляционные

В теперешней реализации.

> будет что-то типа системы привязки к доллару остальных ведущих валют

Это уже давно существует. Но доллару всё труднее играть роль мировых денег. Гигантский долг США тому свидетельством.

Бикчейн позволяет эмитировать мировые деньги под строгим надзором национальных ЦБ. Контроль центробанков друг друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3468876@lj
2016-04-12 14:08 (ссылка)
Прекрасно.
Хотя конечно очевидно, но судя по комментариям очень не для всех.

(Ответить)

Ух-ты, первый раз ни хера себе не понял!
[info]rodostol@lj
2016-04-12 14:23 (ссылка)
Добрый вечер!
иншала-алла... воистину таки ай-вей... а я всю свою никчёмную жисть считал что:
1. Деньги - универсальная мера товара выраженная в драгоценном металле.
2. Бумажки которые мы держим, за их дорогих (деньги) есть долговые обязательства, привязанные к деньгам и гарантируемые их печататилем.
3. Кем гарантируется "электронная нарезка" долговых обязательств я так и не понял... и на кой хрен, менять один вексель на другой... если он такой же... тоже не вьезжаю...
4. Судя по комментариям ценность энтой електронной херни... в скорости проведения транзитной (промежуточной) акции (обмен векселями) и надёжности (невозможность стереть информацию об акции) факта передачи долговых обязательств (векселеЙ) между "киборгами".
Если это так... то я плакаю... Если это не так... то мир сошёл с ума и вся эта хрень рухнить с большим треском, как только потребуется обналичиться хотя бы на 50%.


В двух тоннах электронной колбасы,
Наш рабинович гарантировал мне дачу,
Скорость гарантии я кинул на весы...
И как обычно, вьехал под раздачу...

С уважением РУМ.




(Ответить)


[info]rms1@lj
2016-04-12 15:01 (ссылка)
Imageсегодня в Праге ( лишнего не надо говорить)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-04-13 08:18 (ссылка)
Хочу навсегда в Прагу с миллиардом биткойнов.

(Ответить) (Уровень выше)

н,
[info]nebidl0@lj
2016-04-12 15:39 (ссылка)
Пионер, о криптовалютах смотрите здесь
https://bitcointalk.org/index.php?board=10.0
и
https://bitcointalk.org/index.php?board=72.0
Биткойн не анонимен, но есть и полностью анонимные криптовалюты.
Я согласен, что Валюта Мирового Правительства будет на базе Блокчейна, можно считать Биткойн тестовой версией.

(Ответить)


[info]rms1@lj
2016-04-13 01:09 (ссылка)
Imageсегодня в Праге ( лишнего не надо говорить)

(Ответить)

Архаика.
[info]arch_m@lj
2016-04-13 10:28 (ссылка)
Буржуи постоянно что-то выдумывают. То компутеры, то
инторанет, то и вовсе электронные суррогатные деньги.
Ну какой может быть ответ, на все эти вызовы времени,
у наших дарагих кремлян? Раньше радио запрещали,
а теперь нужно компутер и электронные бабки запретить,
инторонет отключить нафиг.

Отака х**ня, малята.

(Ответить)


(Анонимно)
2016-04-14 04:28 (ссылка)
На украинской проблеме остановился в своем выступлении лишь министр обороны Великобритании Майкл Фэллон, пытавшийся на примере участия страны в изоляции России показать ее значимость в мировых делах. В силу минимальной роли Великобритании в проблематике безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе сделать это другими способами ему, видимо, было сложно.

(Ответить)


[info]fkmg@lj
2016-04-14 06:47 (ссылка)
Криптовалюта отличается от денежной системы, желательной для глобалистов

1. Невозможность бесконтрольной инфляции. Упраздняется монополия государства на печатание денег. Оно уже не может присваивать результаты чужого труда, легко управлять потоками человеческой энергии, безгранично накачивать свои спецслужбы ресурсами.

2. Невозможность списать средства со счёта гражданина. Обычные деньги на электронных счетах могут быть изъяты или заморожены одним нажатием кпопки и человек мгновенно останется без средств к существованию.

Исключаются узаконенный грабёж населения путём инфляции и воровство существующих сбережений. Власть государства значительно сокращается.

В сравнении с обычными электронными деньгами на пластиковых картах, биткоин однозначно выигрывает. В сравнении с наличными деньгами, преимущество биткоина - защита от инфляции, недостаток - отсутствие анонимности.

Анонимность платежей нужна для предотвращения террора со стороны государства, которое может использовать оставшуюся монополию на насилие.

Электронная валюта с заложенной анонимностью явно не в интересах глобалистов, они теряют контроль над людьми и экономикой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2016-04-14 12:51 (ссылка)
--Невозможность списать средства со счёта гражданина.

давай я задам тебе вопрос: предположим государство или группа банков заявляет: все биткойны, прошедшие через вот этот вот кошелек некого врага - я принимать в оплату отказываюсь.

представил?
учитывая, что все могут проверить, является ли данный биткойн дискриминированным - что будет с ценой? а с врагом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-04-15 11:56 (ссылка)
Ну он и пишет, что отсутствие анонимности недостаток.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2016-04-14 08:19 (ссылка)
Прокомментируйте, пожалуйста, обмен Рогозина
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/04/13/637595-kogo-vitse-premer

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-04-14 09:44 (ссылка)
Душевно.

(Ответить) (Уровень выше)