Вы сожалеете что евро-фашисты не победили эту страну? Пили бы сейчас баварское вместо "Балтики", да?

Ну и где вы увидели сожаление?

Текст безрадостен у вас. Такое ощущение, впрочем, что вы и набрасываете без энтузиазма.. Небось, втихоря, 9 Мая празднуете, да? :))

Вас что-то радует?

Вы вот меня радуете! :))

Рад, что радую вас.

Вы удивительно похожи на свою аватарку.

ну дык. евреи - народ веселый, жизнерадостный.

с лендлизом-то? Попробуй-ка здесь не победи.:-)

Да любой победит! Лехко, панимаешь..

А ко мне, как шарик от дилера
По рулетке весело пущенный
Ты бежишь от площади Шиллера
(Это – бывшая площадь Пушкина)

Евро- фашисты победили эту страну. Еврорейх растет и ширится, сильно не рушимый интегрируется, частями.

Только советские хоббиты, называют это Предательством Вождей.

Странно, правда ?? В Европе не нашлось предателей среди Вождей, а тут это обычное явление. Начиная с Троцкого.

Потому что это были не вожди, они и сами не ощущали себя вождями. Буквально они думали следующее: ну фартануло, надо хапать и сбежать. И сейчас те же мысли написаны на рыле любого депутана.

"решающая роль" - это всё-таки из лексикона политруков, надо как-то Вам выдавливать из себя по капле в меру сил.

Боюсь вас огорчить, но без американской помощи СССР не был способен вести войну против Германии. И как бы вы определили роль этой американской помощи?

Против Германии смог бы, а вот против объеденной нацистской Европы - с трудом. Что и было в общем продемонстрировано. Ленд-лиз подошел к концу 43 года, когда в общем-то все было уже понятно. Жаль, что вы этого не знаете.
США прекратили поддерживать фашистскую Европу только в 1944 году. Максимально эффективно использовав ситуацию. Ничего личного, чиста бизнес.

> Жаль, что вы этого не знаете

"советские шариковы обличают профессора Преображенского в невежестве"

А кто профессор?

Хорошо, что насчет шариковых нет вопросов.

Еще в 1942 году СССР перегнал Германию в выпуске самолетов. В Курском сражении летом 1943 года советские ВВС уже обеспечили себе господство в воздухе. Авиационная промышленность СССР произвела в 1941 году 15 735 самолетов. В тяжелом 1942 году, в условиях эвакуации авиационных предприятий выпущено 25 436 самолетов, за 1943 год - 34 900 самолетов, за 1944 год - 40 300 самолетов, за первую половину 1945 года выпущено 20900 самолетов.
За годы войны заводы СССР выпустили почти 100 000 танков и САУ.

Редкоземельные металлы для самолётов кто подвозил? Ищите давайте факты, товагищ.

Каркас фюзеляжа истребителей ЯК — ферменной конструкции, был сварен из стальных труб, с полотняной обшивкой по бортам и низу, гаргрот — фанерный.

Дрянь самолёт, да.

Топливо для самолетов изучите. И кто нам помог все наши "деревяшки" заправить. А ещё неплохие самолётики англичане подкинули в оптовых количествах.

Вам знакомо такое советское понятие как "приписки"?

И ещё вопрос. На каком бензине летал советский самолёт?

Грозненский нефтеперерабатывающий завод являлся одним из старейших предприятий страны и одним из первых заводов по переработке нефтяного сырья. Родоначальником его был завод, построенный в 1895 году фирмой «Ахвердов и К°».
В 30-е годы основная нефтеперерабатывающая промышленность была сосредоточена в Баку. Бакинский нефтеперерабатывающий завод им. И.В.Сталина давал высокооктановый бензин для новых авиационных двигателей. В довоенные годы Советский Союз экспортировать нефть и нефтепродукты в страны Европы.
Рядом с Москвой недалеко от посёлка Капотня, в 1936 году было начато строительство Московского крекинг-завода. 1 апреля 1938 года на заводе была переработана в бензин первая тонна нефти.
Перед войной были построены заводы искусственного жидкого топлива мощностью 200 тыс. т бензина в год: во Владивостоке; Черемхово; Гдове ; Сызрани; Московской области; Ивановской области, на Колыме.

Короче говоря, своего высокооктанового авиационного бензина СССР не имел. Летали на американском.

Отрицать роль ленд-лиза это советофапы могут постоянно, и вякать про гениальность советских военноначальников, устилавших трупами солдат любую ненужную высотку без арт. подготовки, и тем более авиации тоже.
Но вот совершенно упустили ещё один любимый советский пробел в истории войны - это подлейшее наплевательское отношение к военнопленным, а их у нас было больше 2 млн. и о них никто не вспоминал все 5 лет, документы за 1943 и 1946


http://allin777.livejournal.com/
Не упоминаем, что в своей заботе об освобожденных пленных их отправляли в лагеря, и тех, кто даже угонял самолеты - Николай Лошаков, Девятаев бежал с восемью, и пять из них посадили, разумеется.
А знаете, в прошлом году из воды самолет подняли под Керчью. Так летчик Ударов в нём, опознанный, до сих пор "пропавший без вести".

Уже лучше, но "без американской помощи СССР не был способен вести войну против Германии" тоже сильно напоминает копи-пасту из методички главпура с заменой "руководящей роли КПСС и лично товарища ХХХ" на "американскую помощь".

А "роль" никак не буду определять , я не политрук.

Был ленд-лиз, факт этот никогда не замалчивался, по первому каналу в прайм-тайм показывали фильм "Неизвестная война" американский в том числе и про это самое, в истории ВМВ официальной многотомной десятки по меньшей мере десятки страниц в каждом томе про это, студебеккеры и тушенка частью фолклера стали - спасибо за помощь в тяжелый час, чего тут стулья-то ломать?

Все вопросы взаиморасчетов урегулированы на межправительственном уровне, никто никому ничего не должен.

С Днем Победы Вас.

Чьей победы?

Над фашистской Германией Победа.

Моя и моих дедушек. Потому что я жив и здоров, чего и Вам желаю.

Это не навсегда.

Все мы смертны. Это с одной стороны.

С другой стороны - чаю воскрешения мертвых и жизни будущего века.

Такая вот диалектика.

Диалектика? А не религиозный дурман?

Ну вот, опять на мову политруков перешли. Дурман какой-то.

Блюсти себя надо, гигиену соблюдать. Вы же физик, должны понимать, что если чуете дурман - то источник скорее всего где-то в пределах нескольких метров от Вас, что через электрические провода дурманы не распространяются.

= через электрические провода дурманы не распространяются.

Пионер их давно распространяет через провода и без проводов.

Надеюсь, после праздников дурман рассеется, Пионер проспиться и на свежую голову даст отповедь всем этим кривдам.

Вы так скоро договоритесь, что все мы живы благодаря товарищу Сталину. И что самое интересное, это абсолютная правда. Ведь, не будь товарища Сталина, ваша мама не встретила бы вашего папу, и вы бы не появились на свет. Мама бы встретила другого мужчину, и на свете жил бы другой человек, другая личность, не вы.
Так что товарищ Сталин всем нам в некотором смысле отец. Однако, даже не смотря на это, надо дать справедливую оценку деятельности товарища Сталина, несмотря на это обстоятельство.

Вам виднее, кто Вам в каком смысле отец - так что говорите от первого лица, "мне товарищ Сталин в некотором смысле " и т. д., бросайте эту политруковскую привычку от третьего лица чего-то излагать.

И я, со своей стороны тоже обещаю от первого лица говорить.

Хорошо, давайте я скажу от первого лица - мы все, как личности, в некотором смысле, получились благодаря товарищу Сталину. Товарищ Сталин замутил этот причудливый водоворот событий, благодаря которому наши условные папы и мамы встретили друг друга.
После войны образовалось "бутылочное горлышко" русской нации, и власти были вынуждены способствовать рождаемости русских разными методами. Например, у моего деда-фронтовика со стороны отца в семье - 6 детей, у деда-фронтовика со стороны мамы - 5 детей. А вот потом уже немного фитилёк прикрутили, у всех этих 11 - по 1-2 ребенка максимум. Как эгоистическая личность, я должен приветствовать политику, приведшую к "бутылочному горлышку" и давшей мне шанс появиться на свет, а как рядовой член русской нации - с ужасом смотреть на эту политику, приведшей к неисчислимым жертвам русского народа, причём, зачастую, его лучшей части. Дебила, увы, особо даже не обучишь винтовкой пользоваться, а вот размножаться дебилы вполне способны, дело нехитрое.
Да, и еще - через бутылочное горлышко неплохо прошла значительная часть заградотрядовцев, чья вонь особенно сильно ощущается сейчас.

Кул стори, бро.

Я к тому, что

Над фашистской Германией Победа.
Моя и моих дедушек. Потому что я жив и здоров, чего и Вам желаю.

можно притянуть любое событие в прошлом, хоть открытие Колумбом Америки.
Победил бы немецкий дедушка, при этом попутно оплодотворив вашу бабушку, вы бы написали тоже самое - спасибо деду за победу и что меня родил.

Еще раз повторю - за себя говорите, а чего бы я по какому поводу сказал бы - это я сам как-нибудь.

Так вы уж сказали - спасибо деду за то, что я жив.
Кто знает, может ваш дедушка на Ташкентском фронте успешно повоевал, а вот победу добыли совсем другие люди, потомства, к сожалению, не оставившие.

Ватэвер.

Да уж, поражает, как вроде бы на первый взгляд нормальные люди теряют человеческий облик, когда начинаешь задавать неудобные вопросы про т.н. "победу". Сразу становится ясно: 99% мужчин и 100% женщин в совке полностью заражены пропагандой.

Это самэц, инфа 146%.

Советский Союз мог влегкую обойтись без ленд-лиза. Американские танчики-пушки-самолетики - тушенка это курам на смех.
Только вот в 1941-м - такая незадача - утрачены заводы производящие такую мелочь, как алюминий. Нет люминия - нет самолетов, нет танковых двигателей В-2, нет много ещё чего. Поставки по ленд-лизу - 80% от потребностей.
Пенициллин - 100% от потребностей, спирт - 100% от потребностей, авиационный бензин - 90% от потребностей, порох -65% от потребностей. И дальше длинный длинный список вплоть до 40% посевного фонда 1942 года..Проблема не в том, сколько тонн, или сколько заплатили/не заплатили.
ВЗЯТЬ БЫЛО НЕОТКУДА

Лошадь захромала,
Командир убит,
конница разбита,
армия бежит.
Врак вступает в город
Пленных не щадя,
оттого, что в кузнице не было гвоздя

Все эти цифры очень интересны в рамках академического исследования по истории химической промышленности. Лично у меня, например, "спирт - 100%" большие сомнения вызывает.

За помощь, опять-таки повторюсь, всегда надо быть благодарным.

ВЗЯТЬ БЫЛО НЕОТКУДА - это ложный тезис. Правильнее - "пришлось бы перенаправить ограниченный ресурс на производство дефицита."
В условиях сильного ограничения ресурсов и возможности получения товара по ленд-лизу делался выбор о перенаправлении ресурсов в производство другого товара. "Сворачиваем производство паровозов в пользу танков, а паровозы получаем по ленд-лизу". Если б не было такой опции - делали б и паровозы, но танков поменьше.
Это нормально, вполне грамотное управленческое решение.

>ВЗЯТЬ БЫЛО НЕОТКУДА - это ложный тезис. Правильнее - "пришлось бы перенаправить ограниченный ресурс на производство дефицита."
В условиях сильного ограничения ресурсов и возможности получения товара по ленд-лизу делался выбор о перенаправлении ресурсов в производство другого товара.

Ага, а завод по производству азотной кислоты для последующего производства пороха откуда взять?
> Если б не было такой опции - делали б и паровозы, но танков поменьше.
Ни рельсы, вагоны и паравозы СССР во время войны практически не производил.

>Это нормально, вполне грамотное управленческое решение.
Грамотно, это потом после войны пиздеть как Троцкий. Старательно замалчивая, что дал Ленд-лиз СССР.
Особенно доставляет враньё о производстве танков. В 1940 году ну никак не могли производство наладить ибо не было станков, инструментов для массово производства, а тут вдруг как ленд-лиз стал, так сразу начали клепать тысячи танков. А до ленд-лиза клепали генераторы для танков из стальной проволоки!-не было меди, на моторный отсек клали не броневую сталь-не хватало легирующих добавок, в двигателях вместо алюминия и других ценных металов делали говно из чугуна, на приборах наблюдения в танках вместо зеркала ставили отполированный кусок железа и т.д.
Вы якобы патриоты, как тот мудак Кривицкий подвиг народа принижаете, когда начинаете пиздеть как передовая советская промышленость одним махом наклепала кучу танков, а солдаты и командиры одним махом 7-х фрицев побивахом. По всем расскладам, промышленности-обученной армии-техники у СССР вообще никаких шансов не было в 1941-м году. Тут только Подвиг народа вмешался. А тут вылезаете вы и начинаете втирать, что никакого подвига не было, а была просто экскурсия по доспромечательностям Европы и Берлина.

"Старательно замалчивая, что дал Ленд-лиз СССР."

Правильнее сказать "В СССР шароко не пропагандировали Ленд-лиз", хотя практически вся информация была в открытом доступе и вполне доступна любому любознательному читателю. По ТВ широким показом шёл фильм "Неизвестная война" с тематической серией, одним из книжных бестселлеров в СССР была книга "Реквием каравану Пэ-Кью-17" - понятно, "пикуль", но как отправная точка для знакомства с предметом вполне пристойно.

Так что никто ничего не замалчивал, во всяком случае в 70-х 80-х годах.

В 1940 году ну никак не могли производство наладить ибо не было станков, инструментов для массово производства...????

а то что с 1931 по 40 год было выпущенол 12ТЫСЯЧ простеньких танков Т-26.

Как товарищ рядом пишет, если нет достаточных мощностей авиабензина, то нельзя было перенаправить. Вообще были "расшиты" именно ключевые места - тот же бензин, станки, машины для возможности наступательных действий войск.

Мощности можно было постороить, понятно не "бесплатно" - в смысле ресурсы "времени", "трудовые", "инженерные" и иные пришлось бы оторвать от чего-то другого.

Ну как бы да, внутри анти-нитлеровской коалиции была налажена экономическая кооперация, то что США к 1943 вышли на космический уровень военного производства - честь им и хвала, и спасибо что помогали.

Другое дело, что для этого у США был именно что "ресурс времени", который в некотором смысле поценнее авиабензина будет.

Тезис ложный, да. Взяли БЫ, перенаправили БЫ, разработали БЫ.
В условиях немецкого наступления, ага.
Стоимость Великой Сталинской Индустриализации - проектирование, поставка оборудования, шеф-монтаж, ввод в эксплуатацию "гигантов первых пятилеток" и целых новых отраслей - два миллиарда американских долларов и шестьсот миллионов марок.
Стоимость ленд-лиза 11 миллиардов долларов.
Ничтожная подачка.

Где я писал, что ничтожная подачка? Специально для Вас - очень хорошо, что США оказали помощи ( на самом деле "дали взаймы") на 11 миллиардов. Было б лучше если б на 100, но и 11 тоже хорошо, дареному коню в зубы не смотрят, безблагодарность есть плохое качество, спасибо.

По поводу сослагательного наклонения - что было, то было. С 1945 по 1990-е годы стоял вопрос о компенсациях за ленд-лиз - для советской-российской стороны имелся прямой интерес "занижать" ценность ленд-лиза в процессе торга - что совершенно понятно и правильно.

Сейчас можно более-менее бескорыстно подойти к вопросу - посчитать сколько чего в денежном эквиваленте, в материальном, по степени критичности, по распределению, ну допустим насчитаем не "вознисенские" 4% а, пускай 15-20 - имхо вряд ли больше - как бы с академической точки зрения замечательно, а дальше - все эти бодания про "решающий-ничтожный" это всё политруковщина.

Общий объем поставок по ленд-лизу оценивается сейчас в примерно 20% реального советского ВНП в 1943-44 годах.

При этом если учесть, что СССР запрашивал у США в первую очередь поставки той продукции, наладить выпуск которой СССР было бы труднее и затратнее всего, эффективный вклад ленд-лиза можно консервативно оценить в от четверти до трети вклада внесенного в победу усилиями советского тыла по затратной части, т.е. без поставок по ленд-лизу СССР представлял бы пловца, доплывшего до берега на 70%.

Принимая при этом во внимание критический характер поставок, и их роль enabler-а для функционирования значительной части советской военной промышленности и советских военных усилий, можно полагать, что без них СССР не смог бы выстоять вне зависимости от "массовости" их роли, по качественным причинам.

* * *

Приведённая фраза про "пловца доплывшего до берега на 70%" подразумевает, конечно, "при граничном условии сохранения прочих военных усилий со стороны западных союзников" -- без каковых доплываемость СССР до берега составляла бы примерно 20-30%.

Я б даже усилил тезис - "доплываемость до берега в 30%" ничем не лучше и не хуже в "доплываемости в 99%" - почему весь предмет дискуссии "о решающем вкладе" видится мне как бы немного нелепым.

С эгоистической точки зрения вообще было б лучше если "вклад союзников в победу" был 148%.

"Занижать" стоимость и относительную долю ленд-лиза вполне имело смысл в 45-90х годах чисто с меркантильной точки зрения - поскольку стоял незакрытый вопрос "о взаиморасчетах за ленд-лиз".

С практической - всякий вклад был уместен и ценен, союзникам надо быть благодарным, благодарным надо быть в обе стороны.

"Решающая роль" -- выражение может быть не совсем удачное в смысле самостоятельной точности, однако это не слишком важно, т.к. употребляется оно не самостоятельно, не оторванно, а в контексте, и вкладываемый в него точный смысл вполне ясен из контекста его употребления, т.е. оспаривания цитируемого тезиса (высказанного юзером kenigtiger), что без ленд-лиза СССР не светил бы практически неизбежный военный проигрыш Германии.

Допущение про "без ленд-лиза" оно вообще очень сильно уводит нить рассуждений в сторону спекуляций и альтернативной истории. Что было - то было, быль молодцу не в укор.

Имхо, без "антигитлеровской коалиции" ни одному из ее участников не светила "победа" и жили б мы скорее всего в совершенно другом мире.

Это называется не "спекуляция", а "субъюнктивная история", вне каковой единственно возможной историей является лишь перечисление фактов без возможности установления их значения, оценок, причинной связи между ними и выяснения мотивов акторов.

И какие и чьи мотивы мы собираемся выяснить посредством рассуждений о "решаюшей роли"?

Пока, имхо, это больше проливает свет на мотивацию и прочий облико морале обсуждающих.

Кого угодно -- от внутреннего круга администрации FDR до фракций в Конгрессе до кремлёвских сидельцев до современных нарраторов истории совокупно с качеством и достоверностью их нарративов.

Без ленд-лиза у РККА не было бы ни пороха, ни тротила. Советские самолёты не летали бы без американского авиационного бензина. Советские солдаты не имели бы продовольствия. И т.д. и т.п.
То есть без американской помощи СССР был вообще небоеспособен.

Опять лозунгами разговариваете.

Был и тротил, и порох и даже, как оказывается, советские самолеты были а не одни аэрокобры. Другое дело, что тротила на войне мало не бывет, замечательно, что американцы подсобили, спасибо им.

Извините, дядя Вова, вы дурак. Советский дурак.
Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. (http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html)

"Поскольку без содействия Англии и США СССР не мог бы вести войну против Германии, то утверждения советской пропаганды об экономической победе социализма в Великой Отечественной войне и о способности СССР самостоятельно победить Германию — не более чем миф"

>от потребностей, порох -65%
Больше. Всё остальное производилось из американской азотной кислоты и хлопка. Причём там ещё американцы пару заводов поставили для производства хлопка.

= Причём там ещё американцы пару заводов поставили для производства хлопка.

А я думал, что хлопок производили в Средней Азии вручную.

Для производства пороха. Описался.

"пару заводов поставили для производства хлопка"

Хлопок - это вроде такое как бы растиение. Из растений добывают т.н. "хлопок-сырец". Из хлопка-сырца без всяких заводов с незапамятных времен люди делали много полезных вещей, пиджаков например.

Не совсем понятно, что за заводы такие.

( Про нитрацию целюлозы я как бы в курсе )

Имелся в виду порох. Описка.
Там несколько заводов было. Для крекинга нефти, производства высокооктанового бензина, производство той же самой азотной кислоты и прочая. Можете сами погуглить.
Даллас кстати потом кирпичами срал по этому поводу. Типа мы сами! своему врагу заводы подарили.

И что?

В 1812 году англичане ружья поставляли в количестве 50 тыс. (http://ttolk.ru/?p=20969) - на половину действующей армии практически.

Это что как-то умаляет славу Отечественной Войны 12-го года? На мой взгляд - очень хорошо, что поставляли. Что, было б лучше что б они их французам передали?

Замечательно что два завода. Луше б 5, но и два неплохо.

И замечательно, что два завода. Лучше б было что б 3, или даже 5.

= Пенициллин - 100% от потребностей, спирт - 100% от потребностей

В первую мировую обходились без пенициллина, а спирт в СССР производили почти в каждой избе.

Так на кой революции нужны были, раз всё и так неплохо было?

То-то не додумались производить самогон в медицинских целях. Ну а от антибиотиков вред один - согласен. Обходились без него, и сейчас бы обошлись.

Зогчем? Пионер "Made in USSR". :))
Пусь будет, пусь жжёт, панимаешь.

origen 72, признайтесь, вы сталинист ?

С такими Пионерами невольно станешь комсомольцем.

Рабы строили, рабы воевали.. Это все понятно. Непонятно следующее:

I. Как Вы сами отмечали, факт американской индустриализации, и тем более В ДОЛГ, опрокидывает Английскую Теорию. Которая в последние несколько лет прочно заняла место незыблемого базиса Интеллектуального Национализма. Где же Правда?

II. Как русским следует оценивать путинский "ленд-лиз" т.н. Новороссии? Являются ли ДНР и ЛНР на данный момент (с учетом текущей тамошней администрации) прогрессивным национальным явлением, или же нет?

> факт американской индустриализации, и тем более В ДОЛГ, опрокидывает Английскую Теорию

Отчего же. Заигрывать с большевиками американцы начали ещё в 1917 году. А индустриализировать СССР, т.е. готовить его в войне, США было выгодно в любом случае. Поскольку им была выгодна любая большая война в Европе.

Заодно США надеялись привязать СССР к себе, но это у них не получилось. Англичане не позволили.


> Как русским следует оценивать путинский "ленд-лиз"

Вообще-то путинская помощь Украине - бендеровской хунте! - многократно превышает помощь ДНР и ЛНР.
Вот так и расценивать.

Заигрывать с большевиками американцы начали ещё в 1917 году, высадив на Дальнем Востоке свои войска, а вот почему они так долго не устанавливали с большевиками дипломатические отношения, есть вопросы.

Не так. Осенью 1917 американцы дали Ленину миллион долларов наличными. Высадились они в Мурманске в 1918 году, чтобы контролировать англичан и французов.
Весной 1918 США обратились к съезду советов с предложением помощи.
И т.д. и т.п.

Почему то здешняя публика даже и не слышала об одной и главных геополитических вех прошлого века- плане Вильсона.
(О нем в советской школе конечно помалкивали)
И вообще то там даже был отдельный пункт "руки прочь от Советской России".
Куда уж яснее и прямее, даже без всяких копспиралогий))

= Осенью 1917 американцы дали Ленину миллион долларов наличными.

В каком месяце осени и кто давал: правительство или кто-то из частных лиц.

Еще можете срезать Пионера, потребовать пруф в виде видоса на ютубе.

> Вообще-то путинская помощь Украине - бендеровской хунте! - многократно превышает помощь ДНР и ЛНР. >
В абсолютных числах да, но все же для Украины - это, условно, 50% от необходимого, а для ДНР и ЛНР - 90%. В какой степени тогда их можно считать очагом национального сопротивления?

Вы тут дурочку не включайте. На Донбассе работаю Заводы и шахты. Это Самый развитый регион советской украины.

Вна украину идет миллардная помощь, в десятках миллиардах долларов. А на Донбасс, жалкие полупустые камазы.

И кому продают продукцию Заводы и Шахты?

Одна только Италия, покупает на 6 миллиардов Евро металопроката, через Мариуполь.

Вы ещё разкажите киевские сказки, насчет дотационности Донбасса. Так мол и так, ватников субсидировал Киев, а теперь все убытки покрывает Кремль.

Через Мариуполь? Хм. Надеюсь это город в ДНР, а то было бы как-то странно.

Но допустим. А тяжелое вооружение тоже в Италии покупает?

> но все же для Украины - это, условно, 50% от необходимого

Необходимого для чего? Для выживания "бандеровской" УССР - 100%. Без помощи путинцев ВСУ просто не смогли бы воевать против ДНР и ЛНР.

> Для выживания "бандеровской" УССР - 100%.
Полагаю Вы тут несколько выдаете желаемое за действительное, но это в данном случае не так важно.

ВСН в любом случае содержатся путинцами почти на 100%, и на столько же зависят от Кремля политически. Повторю вопрос, в какой степени тогда их можно считать фронтиром Русского Мира?

> Полагаю Вы тут несколько выдаете желаемое за действительное

Вы идиот? Весной 2014 года Шойгу официально отчитался о передаче ВСУ вооружений на миллиард долларов. ВСУ ездит на путинском бензине и солярке. Не говоря уже о прочей помощи от РФ.

Бандеровской, черт бы ее побрал.

так англичан большевики выпиздили с бакинских промыслов и пустили туда америкосов - каким образом Английская Теория стала незыблемым базисом Интеллектуального Национализма - решительно не ясно...

Боюсь, Ваше знакомство с Теорией пока что слишком поверхностно.

да Вы не бойтесь, а лучше опровергните факты участия Standard Oil в поднятии нефтянки в СССР и почему Детердинг в начале 20-х рвал и метал громы и молнии в большевиков?

а потом уже можете раскрывать глубины Практики!

Наперсточники как действуют, знаете? Подставной прохожий, который срывает куш. Здесь тоже самое.

> а потом уже можете раскрывать глубины Практики!
Хех, до Практики еще далековато. Еще пока Теорию народ изучает, лет 15 уже.

и какой же куш сорвали англичане?

с учетом того, что по результатам ВМВ амеры отымели их по полные гланды с помощью СССР???

Гомосексуализм еще никому не помогал прийти к истине!

а начало-то какое было с интеллеХтуальным насионализмом - чтобы в итоге в заднеприводность свалиться...

помогите пожалуйста! нужно душераздирающее стихотворение к 9мая!

*****Тамара ***** Ученик (108), Вопрос решён 4 года назад


не большого размера, столбиков 4-5
чтобы захватить аудиторию юных слушателей!)

Уважаемый камрад kenigtiger@lj помнится, что-то писал с придыханием о безаналоговом танковом сражении под Прохоровкой, в котором участвовали по 800 танков с той и другой стороны. Не подвергал сомнению, так сказать, официальную сталинскую версию истории.
Однако, с прохоровским сражением конфуз вышел. Сначала Замулин написал книгу "Засекреченная Курская Битва", которая рвала покровы, а сейчас уж и википедия клевещет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_Прохоровкой
Потери Вермахта
Согласно исследованиям А. Томзова, ссылающегося на данные немецкого федерального Военного Архива, в ходе боёв 12—13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 — Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 — Pz.III.

Так что с боевым котом Мурзом надо бы сначала этот вопрос провентилировать. Человек до сих пор в единорогов верит, а вы с ним дела серьезные обсуждаете.

Данный юзер - обычный дурак, что легко доказывается его идиотским участием в донбасских событиях.

Это скорее говорит об "исследованиях Томозова", чем о мурзе - если у немецких друзей и партнёров почти нет потерь, что ж им было на Орёл откатываться. :)

у немецких друзей и партнёров почти нет потерь

Читайте Замулина, там тоже самое.

что ж им было на Орёл откатываться

вики - Сицилийская_операция
Операция началась в ночь с 9 на 10 июля и окончилась 17 августа 1943 года.

топвор - Можно ли считать высадку союзников в Сицилии причиной прекращения германской операции "Цитадель"?

По утверждению некоторых исследователей, именно начало Итальянской компании, в частности высадка англо-американцев на итальянский остров Сицилия якобы стало главной причиной, по которой германское командование отказалось от активных наступательных действий на южном фасе «курской дуги», да и вообще от продолжения всей своей знаменитой операции «Цитадель», так ли это было на самом деле? И что это была за десантная операция наших союзников?

Фридрих Вильгельм фон Меллентин Танковые сражения 1939-1945 гг.
"К концу дня 14 июля стало совершенно очевидно, что немецкое наступление провалилось. Прорыв в самом начале наступления русских позиций, прикрытых мощными минными полями, оказался для нас более трудным, чем мы предполагали. Неприятной неожиданностью для нас явились и ужасные контратаки, в которых принимали участие крупные массы живой силы и техники – их бросали в бой, невзирая на потери. С немецкой стороны потери в личном составе были не так уж велики, зато потери в танках были потрясающими. Танки типа «Пантера» не оправдали возлагаемых на них надежд: их легко можно было поджечь, системы смазки и питания не были должным образом защищены, экипажи не имели достаточной подготовки. Из всех «пантер», принимавших участие в боях, к 14 июля осталось только несколько машин".

"Переломной точкой стало уничтожение Гамбурга в ходе многодневной (с 25 июля по 3 августа 1943 года) операции под кодовым названием "Гоморра"...именно эта трагедия, а не бои на какой-то загадочной "дуге" за тысячи км от Германии, потрясли в тот момент немецкий народ. "Судьба Гамбурга привела меня в ужас - пишет в своих мемуарах бывший рейхсминистр вооружений Шпеер. 29 июля на заседании в управлении централизованного планирования я сказал: «Если авианалеты будут продолжаться в таких же масштабах, то через три месяца мы избавимся от всех проблем"."
http: //www. solonin. org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v
А немцы выкашивали советских быстрее, чем их ставил под ружьё великий Сталин.

Спасибо, интересная ссылка.

пантеры выбывали в основном изза технических потерь.

в курской битве потрясает один момент. ссср готовился к обороне много месяцев. накопал укреплений, сосредоточил войска. перевес был по всем позициям в разы. и все равно, начинается битва и фашики в течении пары суток почти разносят фронт в труху. нападая на превосходящего по силе противника.

= начинается битва и фашики в течении пары суток почти разносят фронт в труху.

А потом поспешно отступают.

Например, чтобы не допустить потерь.

Так, для сведения участник И. Погожев http://flot.com/blog/historyofNVMU/3376.php и про сражение по его описанию http://kosarex.livejournal.com/69437.html
Этих версий там нет, а wiki верить нельзя, если нет других точных подтверждений, слишком много туда кто попало всяких фальшивок пишет.

Кратко просмотрел. Погожев участия в Прохоровском сражении не принимал. Зато врёт как свидетель.

Понятно, больше доверяете подчищенным отчётам начальников, которых там вообще не было. А вспомнить как читали красочно оформленные энциклопедии советские, м-м, как описано. Ещё даты смертей там постоянно такие удивительные, умер 1938,39, скоропостижно скончались, десятками.
И просмотрели кратенько, по-быстренькому.
И что, все свидетели должны врать?, а ему-то зачем? И.Б. Погожев лейтенант зенитного взвода в составе 8-го гв. танкового корпуса, всю войну в этом танковом и прослужил.
"У меня на руках воспоминания солидного математика, полковника в отставке господина Погожева. Знаю его лично – порядочный человек, умный ученый...он был заурядным лейтенантом зенитных войск и находился со своей батареей в километрах двадцати за Прохоровским полем. Описание короткое. Ранним утром начался налет хенкелей-111. Никаких упоминаний о советской авиации...Советское командование было вынуждено ввести в бой танки. Упоминание о необходимости ввести танки – редкий случай, когда командование и генералы-мемуаристы не лгут. Ложь в формулировке – напор противника был слишком силен, пришлось поддержать оборону введением в бой танков из резерва наступления. Усиливать было нечего...Бой, по воспоминанием Погожева, шел весь день. Значит, танки не были введены в бой все сразу....после начала общего наступления советской армии Погожев проезжал мимо Прохоровского поля и был поражен его видом – жуткое количество сгоревших танков, танковые тараны, запах сожженного металла, искореженная техника и всё перебивающий запах разлагающихся трупов. Ещё никто никого не хоронил, стояла летняя жара и вид поля напоминал бред сюрреалиста. Проезжавшие части были потрясены зрелищем.
В воспоминаниях Погожева есть еще кое-что интересное. После битвы на Прохоровке на три дня фронт затих. Стояла гробовая тишина..."
В комментах один пишет:"Я про данную тему знаю достаточно много - дед с "катюшами" стоял недалеко. Но я согласен только на 75%. Получается, что надо писать как для детсадовцев и с большими подробностями, чтобы до них дошло"

Но не хотите верить, и не надо. Собирать из прошлого всё по частям надо.

Я вам еще раз напишу - прочитайте внимательно Погожева. Погожев участия в Прохоровском сражении не принимал.

Лично не принимал и цитату привел, что его часть стояла недалеко от поля. И что? Он что не мог знать, какое участие принимали танки из его 8 танкового корпуса? А затем через Прохоровку они проезжали уже после и видели результат.
Клочки информации складываются из разных источников.
Взять официальную историю, как её нам преподносят и раньше показывали, и сравнить с рассказами ещё тех участников, кому больше поверите офиц. вруну, утверждавшему как прекрасно жилось в колхозах или знакомой старушке, посаженной в 13 лет за то, что несколько морковок на поле подобрала? Разумеется, большинство из тех предпочитало молчать, но я знал человека, которого начинало трясти, если разговор заходил про оккупированные территории, помните наши любимые анкеты ОК - были ли на оккупированных территориях, есть ли родственники, бывшие в плену. Замечательное времечко было.

Вот уже правильный разговор пошел. Погожев участия не принимал, есть ли у него причины врать? Давайте немного подумаем. "Полковник Погожев". Фактически, это высшее звено военной номенклатуры. Он чё, дебил, под самого себя копать? Для него врать - как дышать, он наиболее всего заинтересован в "сталинской" версии истории, потому что он стал "полковником" в рамках именно этой системы.

Тогда, в 43-м он был лейтенантом, умер он совсем недавно, в 2011, т.е. ему уже было не беспокоила выслуга перед советскими, написал, то что помнил. Но это не важно, там ссылку дал, что участники заполнения вики не сошлись в кол-ве даже принимавшей участие техники, не то что потерях.
Вики это не офиц. документ, составляется кем попало. За прошлый год только английская wiki сообщила о более 200 фальшивых статьях у себя по важным темам, а сколько по мелочи?

Еще раз - у Погожева есть прямой мотив врать, потому что карьеру он сделал в рамках системы, основанной на "сталинской" версии истории.
Почитайте книжку Замулина "Засекреченная Курская Битва". Замулин вообще пишет, что немцы прорвали оборону на всю глубину, захватили Прохоровку и готовы были выйти на оперативный простор. За Прохоровкой рубежей обороны не было, и резервов на ликвидацию прорыва тоже.
Однако, вместо развития наступления немцы начали отход.

Ещё раз - Погожеву резона врать незачем, у нас много кто вынужден был существовать при советской системе, это совершенно не значит, что каждый из них мерзавец. Карьеру он сделал на математике, а звание полковник получил уже после окончания училища, кроме того, вы не учли главного, пост записал Козарекс, а ему нахрен не надо обеливать советских, чем хуже, тем лучше.

По ссылке по обсуждению wiki про Замулина и утверждается, что использованные им немецкие источники неполные, там нет упоминания про САУ вообще.
Сам Замулин: "Наиболее запутанная ситуация с анализом потерь немецких войск. Говорят о 80, 130 и даже 350 танках и САУ. Встречаются и вовсе глупости — 5 немецких танков. Часть историков, к которым отношусь и я, считают наиболее правдоподобной такую цифру потерь по всему корпусу СС за весь день 12 июля 1943 года — 155–163 машины, причём безвозвратных в пределах 20–30 единиц.Небольшая цифра безвозвратных потерь может ввести в заблуждение, но эсэсовцы были потрёпаны сильно. Несмотря на то что они контролировали территорию поля боя у Прохоровки вплоть до 17 июля и могли вывозить свою технику, немалая часть повреждённых машин, которые можно было восстановить, отправлялись на ремонт в Германию. Это пусть и не безвозвратные потери, но долгосрочные." http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/12/prokhorovka_interview_zamulin/
Кроме Замулина в тот год вышла и другая книга Лопуховского, у него другие данные потерь, их обоих сравнивают:
"Замулин, отметив, что победа под Курском была оплачена советским народом дорогой ценой, пошел по простому пути. Он привел официальные данные о потерях Воронежского (за 19 суток) и Степного (за 15 суток, с 9 по 23 июля) фронтов (с. 659). Его не смутило то обстоятельство, что оба фронта по официальным данным понесли примерно равные потери (73892 и 70058 человек, соответственно), а всего – 143950[21]. Даже цифры безвозвратных потерь у обоих фронтов одинаковые (27542 и 27452). Хотя войска ВФ вели бои с самого начала и до конца операции – 19 суток, потеряв при этом 13,8% своего состава. А Степной фронт, состав и численность которого уважаемые авторы статистического исследования не указали, подключился к операции только с 19 июля. Читатель в недоумении: в тексте книги ни слова о боевых действиях Степного фронта, и вдруг равные потери, а среднесуточные последнего даже выше? И никакого комментария.
Лопуховский с официальным раскладом потерь между фронтами не согласился, потому что это противоречит общему ходу операции и характеру боевых действий...
По его расчетам безвозвратные потери группы армий «Юг» за 5-18 июля составили порядка 290 единиц бронетехники (18% от общего количества к началу операции с учетом САУ). Потери распределились следующим образом: 2-й тк СС – 48 (10% своего состава); 48-й тк – 126 (21%); 3-й тк – 106 (28%) и ак «Раус» – 10 штурмовых орудий (23%). Меньше других потерял корпус Хауссера, наступавший на направлении главного удара 4-й танковой армии при постоянной массированной поддержке с воздуха. Большую часть его танкового парка, в отличие от других корпусов, составляли модернизированные танки T-IV."http://www.volk59.narod.ru/Safir.htm


Наши войска 12 июля потеряли 340 танков и 19 САУ. Из них 193 танка и 14 САУ — безвозвратно

Если бы вы таки потрудились прочитать Замулина, то заметили бы, что Замулин пишет, что в сражении под Прохоровкой немецкие танки не участвовали СОВСЕМ. Ротмистров положил свою армию, нанеся удар по хорошо организованной немецкой противотанковой обороне.

Таки прочитал и наших, и немецких. Вы продолжаете ссылаться только на одну его старую книгу от 2005, хотя тогда же вышла и вторая, у того автора, кстати, тоже советского полковника, цифры советских потерь были выше, чем у Замулина.
Затем, Замулина надо смотреть недавнего,с дополнениями, за 2014-15:
"О подробностях этого сражения нам рассказывает кандидат ист.наук В.Н.Замулин.
Валерий Николаевич, у станции Прохоровка 12 июля 1943 года состоялось крупнейшее танковое сражение Курской битвы. Информации об этом событии хоть и много, но часто она противоречива...
Начнём с того, что сражение за Прохоровку проходило не только 12 июля. Этот день можно назвать кульминацией и самым драматичным его моментом.
Основные события с применением значительного числа бронетехники 12 июля под Прохоровкой разворачивались в двух районах. Западнее станции, на так называемом «танковом поле», в течение примерно 9–10 часов боя действовало 514 советских танков и САУ и 210 немецких танков и штурмовых орудий. Южнее станции 158 советских танков и САУ сражались против 119 немецких машин. Итого 1001 бронеединица. Это согласно документам, рассекреченным в конце 1990-х годов...
У дивизий СС в распоряжении были штатные танки Pz.Kpfw III, Pz.Kpfw IV, САУ StuG, а также самоходные установки «Хуммель» и «Веспе» для огневой поддержки атак бронетехники. «Тигры» тоже были, но мало...Наиболее запутанная ситуация с анализом потерь немецких войск. Говорят о 80, 130 и даже 350 танках и САУ. Встречаются и вовсе глупости — 5 немецких танков. Часть историков, к которым отношусь и я, считают наиболее правдоподобной такую цифру потерь по всему корпусу СС за весь день 12 июля 1943 года — 155–163 машины, причём безвозвратных в пределах 20–30 единиц.
Небольшая цифра безвозвратных потерь может ввести в заблуждение, но эсэсовцы были потрёпаны сильно.Советские войска в сражении за Прохоровку, безусловно, свою задачу решили, не допустив прорыва последнего рубежа обороны и нанеся противнику серьёзные потери."
В. Замулин http://redes.wclan.ru/forum/5543/9777

Только дополнить.
Посмотрел А. Томазова по Прохоровке, обсуждение по заполнению wiki, они не пришли к одному мнению, а первый сравнил второго со школьником Эйнштейном, с этим согласен.

"Ситуация осложняется тем, что это военные документы на иностранном языке, где помимо собственно перевода ещё и масса специфичных военных сокращений вермахта. В публикации следует как минимум привести таблицу немецких сокращений и русских соответствий, а также указать, кто переводил текст и идентифицировал сокращения. Причём это опять-таки должна быть идентифицируемая личность с подтверждёнными знаниями в области истории ВВ2.
И, наконец, если мы выверяем наличие САУ по данным первичных источников, а не по вторичным, то данного документа недостаточно.
"Первый вариант: с обеих сторон учитывать только танки, САУ не считаем. Мне кажется, это не соответствует NPOV. При почти полном отсутствии САУ у Советской Армии на лето 1943 и массе САУ у вермахта (в одном LSSAH и одних только Wespe изначально было 30 штук) мы даём читателю совершенно искажённую картину соотношения сил..."

Как правильно отметил Викидим, Wikipedia не место для исследований.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2-2

Так, что если в вики и написано, это не гарантирует точности.

Вы нихуя не понимаете. Миф о великих достижениях совка в технологии, якобы проебанные и сломанные либерастами - перелицован из архетипических историй про меча - кладенца и историй про подлое предательство нашего мегабатыра, только благодаря которому мегабытыр и получил по щям. Причем в охуительной истории предал вероломный сука гитлер. Вот уж друг так друг, поискать надо.

Простой вопрос о том, отчего ындустриализация была сделана пендосами, отчего послевоеные технологии трофейные и отчего вся дольнейшая военка - цельнотянутая также у буржуинов, а меч-кладенец победы исключительно местной выделки, в миф не вписывается.

зы. Однако, есть нюанц. В доброту белых мбван, бескорыстно вооруживших эсесерию ажно ДЖВА раза веритца очень сильно с трудом. Преследовали буржуазные пидоры свою хитрую корысть. И смутно подозреваю, что если бы им самим пришлось воевать гитрела, россия с того поимело гораздо меньше гимора чем она поимела в реальной истории.

То исть типический ваня был между двух огней - наглоамериканцев и гитрела под руководством колониальной администрации в виде сталенда. То что наглоомериканцы вооружали свою колонию для населения колонии повода для благодарности не дает от слова совсем. Ну както так.

Мысль о необходимости благодарить американцев за Победу приходит только в советские головы. Поскольку по советской логике признанием решающего значения американской помощи умалятся роль СССР как Спасителя Человечества.

Смотреть на Войну и Победу рационально советским патриотам не уютно.

Элементарно. Если прибросить бухгалтерский баланс победы, то между дебетом и кредитом получается такой разрыв, за который директора и булгактера принято сажать далеко и надолго.

Чтобы не посадили (а не посадили, кстати, до сих пор) и приходится в сочном порядке ставить на баланс фиктивные активы, сочиняя их из воздуха. Спасение мира от коричневой чумы, одна штука. Бесценно, ёпта. Ревизор? Пашел нахуй, ревизор. Мы тут мир от чумы спасаем, нам не до твоей смешной бухгалтерии. Да и пожар у нас на складе произошол, гитлер все надкусал, поджог и украл. Не, мы конешно на урал все эвакуировали, до последнего яврея и гвоздя. Но все равно гитлер - сжог.

Там весь спор из-за упертости спорщиков. "Дерусь - потому что дерусь".

Только идиот будет отрицать важную роль ленд-лиза. Но была ли эта роль решающей, ответить можно только четко с цифрами, в рамках исторической науки. А любители могут до усеру спорить, приводя выборки с нужной им стороны. Я тоже думаю, что без ленд-лиза был бы кирдык к концу 1943, может и раньше. Но спорить не готов, потому что не историк. Вы же зачем-то спорите.

Вторая линия обороны проходила по теме - эвакуировал СССР заводы или амеры ему построили новые с нуля на Урале. Было и то и другое. Информации об "эвакуации производства" очень много даже в литературе. Т.е. она была. Так же есть и информация о массированных поставках из Штатов оборудования для новых заводов в разгар войны. Т.е. это тоже было. О чем вы там спорили на полсотни комментов, смысл этого?

Оппонент ваш - типичный советский, с набором штампов, вшитых в мозг. Могила его исправит, больше ничего. Вам это зачем?

Про эльфов и вампиров в литературе поболе будет чем про ивакуацыю.

Про эльфов и вампиров даже у Харитонова почитать можно. Погуглить вам "эвакуация заводов за урал" или сами?

Погуглить вам про гугл?

в принятом понимании. Его государство было создано США. начинать надо с этого. США провели и индустриализацию, и создали РККА.
Увы, 22 июня 1941 РККА показало себя очень скверно (очень возможно решающую роль сыграла английская агентура). И США пришлось предпринять колоссальные усилия по спасению СССР.
Итогом была стратегическая победа США.
Да, лучше бы россии остаться было в стороне от этих великих событий. Но тут УВЫ, все остальные варианты были хуже.
Собственно и сейчас жёстко ставится вопрос: как впишемся в планы янки. Можно очень по разному.

Варианты:

1) совок сидит на жопе ровно и не выебывается, в блудняки не лезет, пролезая междуебанных.

2) гитля анально порабощает совок по линии архангельск- астрахань, сталенд с кодлой эвакуируется на урал

Чем эти другие варианты существенно хуже того шо мы имеем с гуся: рашку ощипали территориально по состоянию на период вани грозного или калиты, убито куча населения, при власти колониальная администрация. Европейская часть оккупирована еврорейхом.

>в принятом понимании. Его государство было создано США.

А ещё был Рапалльский договор во время которого немцы старательно обучали Красную армию воевать и осваивать новые технологии. Это чтобы интереснее потом было воевать! Сами немецкие генералы, возвращаясь в Германию из СССР с гордостью заявляли, что дескать в уставах Красной армии наша рука отметилась.
Вот французов и англичан немцы не обучали, поэтому те просрали все полимеры.

тогда Хитлер только по пиффным околачивался

Американский искатель сокровищ Грег Брукс объявил о находке затонувшего судна с грузом платины стоимостью около трех миллиардов долларов. Об этом ещё в феврале 2012 года сообщали в BBC News. По словам Брукса, он обнаружил британское торговое судно "Порт-Николсон", торпедированное немецкой подлодкой в 1942 году. Остов судна был найден им на дне Атлантического океана в 80 километрах от побережья США.
Как уверяет Брукс, сведения о том, что вместе с "Порт-Николсоном" затонул крупный груз платины, он почерпнул из регистров министерства финансов США. По его словам, слитки платины были переданы США Советским Союзом в качестве платы за военные поставки.

судя по всему, сабж
так отжигает

Разве СССР, как криптоколония Великобритании, не воевал с Германией, как криптоколонией США? Что-то я запутался. За всем же в мире стоит борьба двух сил, как инь и ян - США и Англии, зачем же США было помогать своим врагам англичанам?

А затем, что наглосаксы и наглоамеры, это одно семейство. Внутри семьи бывают ссоры и разногласия. Но.

Милые бранятся, только тешатся.

> зачем же США было помогать своим врагам англичанам

Условием американкой помощи был роспуск еврейских колониальных империй: Атлантическая хартия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)

Вообще историческое невежество советских людей поражает.

С медальками для детворы-это уже за гранью, хуже только фальшивые ветераны конца 1930-х гг. рождения.Даже в Совке до такого не додумались.

Редкий образец подмены понятий.
Господа!
Ну как не крути а "совок" сделал всех...
И самой жирной точкой, это день космонавтики.
И много ещё чего.
Так что смешно и противно...
Учите матчасть.
РУМ.

Вечер в хату! Что там, гебешные вертухаи готовят очередную подляну?

не мешайтепрофессору Преображенскому
воспитывать невоспитуемых Шариковых
а гебешные вертухаи никуда не убегут

Родина-дочь, мечта Холмогория!

По-любому в годы Второй Мировой наши воевали с немцами не так, как норвеги - http://una-ragazza-o.livejournal.com/691438.html.

Поэтому вы сидите в гавне.

В гавне и сдохнете.

вовсе, наоборот.