Вообще я обычно с Вами согласен, но тут согласиться не могу.
Вспоминая "стяжи Дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи" св. Серафима Саровского.

Мне кажется, что правильный путь спасения России и русского народа обязательно лежит через путь стремления к личной святости. А все прочие пути - революции, активной социальной деятельности, и т.п. - они все от лукавого, так и Россию не спасти, и душу свою погубить.

Это ложное противопоставление. Никто не требует от праволславных, чтобы они шли делать национальную революцию. Достаточно, чтобы они в душе относились к России и русскому народу как к немалой ценности. А они наоборот - гнушаются. И что еще хуже, этим своим пренебрежением России гордятся.

типа оставь отца своего и мать свою оставь. Иди со мной типа.

Значит ли, что он тем самым призвал гнушайться родителями и всяко пренебрегать ими?

хехе

ЗЫ: ну так зачем Христа-то приплетать к межгосударственным разборкам? Иными словами, пристало ли человеку так нагло выебываться? Не правильнее ли отделять пресловутых мух от не менее пресловутых котлет?

> Значит ли, что он тем самым призвал гнушайться родителями и всяко пренебрегать ими?

В известном смысле, да. Ведь он еще сказал, что враги человека домашние его.


Если бы ОНИ оставили мать и отца и ушли в скиты, то какие бы к НИМ были вопросы? Святые люди!

Ну что за юношеский максимализм!

Думаю тогда, что проблема чисто терминологическая. Если начать определять термины "немалая ценность" и "гнушаться", то, думаю, у Вас, меня или Кирилла (kirrr@lj) взгляды будут очень близкими.

Дело просто в том, что для человека, идущего (пытающегося идти) духовным путем характерно отсечение всяческих привязанностей (к Родине, к людям, к родителям и т.п.) путём сравнения их с конечной целью - Царствием, и как бы откидывания их, ввиду их малости по сравнению с этой целью (образ купца из Евангелия, продавшего все жемчужины ради самой большой). Но это "презрение идей" (я бы назвал его так) вовсе не означает презрение чего-то конкретного (а если означает - то это ошибка). Т.е. отшельник, конечно же, презирает идею "человека", но если к нему приходит конкретный человек, странник, то плох тот отшельник, что не накормит и искренне не примет этого человека.

Это некий парадокс внутри христианства - одновременное сочетание любви к ближним и ненависти к идее "человека" (думаю, Вы понимаете и расшифровывать это не надо). И Вы видите в том, что пишет Кирилл и другие, только ненависть(пренебрежение), тогда как, думаю, рассматривать надо всю антиномию в совокупности.

> Дело просто в том, что для человека, идущего (пытающегося идти) духовным путем характерно отсечение всяческих привязанностей (к Родине, к людям, к родителям и т.п.) путём сравнения их с конечной целью - Царствием, и как бы откидывания их, ввиду их малости по сравнению с этой целью (образ купца из Евангелия, продавшего все жемчужины ради самой большой).

Так ведь проблема в том, что "отсечение привязанностей" они начинают с России и русского народа, и ими же и заканчивают.



> Это некий парадокс внутри христианства - одновременное сочетание любви к ближним и ненависти к идее "человека" (думаю, Вы понимаете и расшифровывать это не надо). И Вы видите в том, что пишет Кирилл и другие, только ненависть(пренебрежение), тогда как, думаю, рассматривать надо всю антиномию в совокупности.

Откровенно говоря, я никакого парадокса не вижу. Христианство любит в человеке Бога. Человек без Бога для Христиансва ничем не лучше обезъяны, этого безБожного человека Христианство ненавидит.

Об чём спор?
Главный тезис верен. Спасение личной души главная цель любого православного человека.
Другое дело как его применять на практике. Из того что ваш дом упал вовле не следует неверность закона всемирного тяготения. Нет в христианстве никакой ненависти вообще. Все кто что-то или кого-то ненавидят уже идут в сторону. Анти-русские могут рядится в любые одежды в том числе и православные, как и дьявол в ангельские. Был когда-то на форуме суздальских сектантов некто Тошик считавший себя православным и ненавидивший русских и Россию, и радовавшийся что русские в своей массе сейчас Бога забыли и к ним не надо теперь относится как к братьям по причине общности религии, а можно открыто не любить. Я тогда подивился таким необычным извротом. Ну не он один.
Хотят ли, не хотят ли современные рюсски язычники, протестанты и прочие имперцы и/или нацыоналЫсты, но современный русский этнос сложился вокруг религиозной-православной идеи. Православие есть центр и стержень русского национального самоощущения. Хотя, конечно, в конкретное время религиозные термины могут и не использоваться для описания этого самоощущения. И любые попытки привить протестанские или zorroавстрийские ценности равно как и общечеловеческие направлены на разложение и разрушение русского этноса не смотря заморские привычки к чистым сортирам в некоторых общественных местах.
Может ли православный человек быть против возрождения православного государства? Никогда. Может ли быть православный человек против возврата к православию тысяч и миллионов других людей? Да никогда. Лично он конечно может уйти из мира в монастырь, пустыню и не принимать непосредственного участия в этих мероприятиях. Но никогда публично не будет возражать против "использования православия в построении великой россии". Отдельный вопрос что означает "великость" в данном конкретном случае. И в данном конкретном случае это вопрос второго порядка малости

пКудасов

Так ведь проблема в том, что "отсечение привязанностей" они начинают с России и русского народа, и ими же и заканчивают.

Это, безусловно, плохо. Но мне не кажется, что Кирилл (про других не знаю) - это тот, кто попадает под такое определение. А в общем из жж-шных записей этого и особо не вытянешь, тут человека лично надо знать.

Христианство любит в человеке Бога. Человек без Бога для Христианства ничем не лучше обезъяны, этого безБожного человека Христианство ненавидит.

Не совсем соглашусь. На уровне идей - да, всё так и есть. На практическом уровне - даже самого безБожного человека христианин должен воспринимать (воспринимает) как самого Христа (см. Нагорную Проповедь, где говорилось просто о накормленных и принятых людях, а вовсе не о том, что эти люди при этом были хотя бы даже просто верующими в Бога) Конечно же любой человек рассматривается как образ Божий, даже если этот образ был самим человеком весьма и весьма запорчен.

Дело просто в том, что для человека, идущего (пытающегося идти) духовным путем характерно отсечение всяческих привязанностей (к Родине, к людям, к родителям и т.п.)

Об этом

http://webforum.land.ru/mes.php?id=6666715&fs=0&ord=0&lst=&board=12871&arhv=

У меня ОЧЕНь сильное подозрение, переходящее в уверенность, что товарищи, выдвинувшие тут дилемму "Православие
или Россия", на самом-то деле не больно-то и православные.
Обычно люди, рассуждающие подобным образом - либо экуменисты, или зомбированы меневско-кочетковской ересью,
или самосвяты, или вовсе уж сектанты из какой-нибудь РПАЦ.
В САМОМ лучшем случае они просто теплохладные православные
(зачастую - с двойным гражданством)
и до Церкви им особого дела и нет, а
это совершенно идиотское и искусственное противопоставление России и Православия
они используют для оправдания своей
вялотекущей русофобии или эмигрантских комплексов.

Я тут взглянул на дневник этого господина, которого Вы цитируете.
И в самом деле, живет в США, а в интересах у него числиmся
РПАЦ :) Tout se tient, как обычно:)

А как же дореволюционная Россия? Ведь Царь - ставленник Бога на земле и его прямая обязанность забота о России и ее подданных.

По их мнению, вот за это его Бог и покарал!

Это что ж получается "православное" либертарианство?

Бывает и такое извращение... Для ознакомление можете посетить дневник lxe

Это эгоисты. Такие, по-моему, вообще не христиане.