Пионер. Вам, как никому другому, должны быть понятны жыдовские корни т.н. украинского национализма. Это совершенно виртуальное явление, лишенное каких-бы то ни было онтологических признаков, за исключением одного - москвофобии, причем абсолютно иррациональной.
Оно способно существовать лишь, как вспомогательное подразделение очередной антирусской силы, причем исключительно за счет ресурсов последней. Соприкоснувшись с реальностью, украинский национализм немедленно аннигилируется, как бледная трепонема на свету. Так, Петлюра вошел в Киев двумя полноценными дивизиями, а через 42 дня бежал в Бердичев(!) с парой батальонов, на боеспособность которых даже не рассчитывал. Произошло это БЕЗ столкновения с противником...
Нынче Кучма движется блядским путем Скоропадского и, в конце концов, сдаст самостийную Петлюре-Ющенке. И все закончится быстрее, чем за год. А Ющенку потом грохнут в Канадах "за погромы"...

Никогда не спорьте с теми, кто защищает самостийность. Их просто не существует. А дикторы ТВ, кстати, каждый год ухитряются ляпнуть что-то вроде "Святкування річниці Чорнобильскої трагедії"...

Корни конечно вы правильно описали, но уж больно много украинцев отравлены этим ядом. Помню, ехал как-то в поезде на Украину, там попались 2 таких щирых украинця, причем работали они в каком-то свинарнике в Москве строителями. Сколько ненависти к клятим москалям, сколько гонору, шо наша ненька Украина типа великая держава и всех кормят. Пришлось сказать, типа да, мы кляти москали не хотим отдавать цистерну нефти за шмат сала. Чуть не сожрали меня за это. В каждом украинском городе есть место, где собираются такие и не сказать, чтоб их было мало.

Особенно интересно, что для изображения, так сказать, украинского национального характера всегда избирается некий гастарбайтер, а еще лучше просто люмпен. А вам никогда не приходило в голову, что этим и исчерпывается перечень украинцев, не брезгующих общением с вам подобными и доказывающих вам тот же параноидальный бред, только с другой колокольни?

Это была просто иллюстрация, взятая из жизни. Кто еще ездит массово по маршруту Москва-Украина не в период отпусков? Тем не менее, стоит приехать в любой украинский городишко, как на центральной площади встречаешь таких националистических отморозков, что любо-дорого! И вовсе не люмпенов. Люмпены не стали бы делать жалкие потуги доказательства происхождения украинцев от басков, они пожалуй слов-то таких не знают. Самое смешное, что половина этих отмороженных националистов понятия не имеют об украинском языке.

Гениально. Особенно насчет того, что москвофобия - единственный источник украинского национализма. А теперь поезжайте в Галицию и попытайтесь выяснить, как там, например, насчет поляков? Быть может, поймете, что украинский национализм - это украинофилия, а не какие-то там фобии. Поскромнее бы как-то.

Дама, к сожалению, русская дурочка. Да еще и с мечтой в жидовку превратиться. У нас таких хватает. Вот только что с этим делать?

Изводить

пКудасов

ну не понимаю, уважаемый Пионер, зачем Вы портите свой имидж.
Вполне симпатичный, кстати, такого себе ворчуна.
Я же с Вами ни разу не ссорился, или не принципиально, без мата=)
Нельзя обвинять в Чернобыльском взрыве Украину-хотя бы потому, что атомные станции вообще Украине не подчинялись - так, в территоиальном плане-как Байконур при СССР казахам.
На Украине было много такого- завод "Южмаш"-он же не подчинялся Украинским властям. "Хартрон" или НПО и.Малышева, где танки делали...
Чернобыль-это общая, Союзная вина.
Глазки-известная дура.

А по поводу Ирака-да ведь Лзаренко на Кучму показания дал в Америке-приезжали следователи Кучму допрашивать-и после этого поехали в Ирак солдаты-заставили Кучму...
У вас при власти тоже уёбков хватает, что ж вырывать из контекста факты.
Он за свою шкуру боится-Ельцин устроился, а Кучма опасается...
Плитик, хули говорить.

Всё таки, предохранители ведь отнюдь не по приказу из Москвы отключали, и несанкционированный и укрытый от центра "эксперимент" проводили тоже не по приказу из Москвы -- а совсем напротив, в порядке автономности.

Этакий "праздник непослушания".

И уж тем более население погнали демонстрировать под радиоактивными осадками -- тоже не по московской воле, а совсем напротив -- чтобы в Москву ничего не сообщать.

Ладн, господин Обогуев, отвечу Вам по пунктам, хотя желательно не углубляться-лень доказывать.
1.Эксперимент был по одним данным-увеличение мощности реактора, по другим-аварийная остановка его в случае войны. Вторая задача-кем ставилась? С кем УССР воевать собралась-с РСФСР, БССР или МССР? Или ПНР войну объявить решили?
2.Управлялись все АЭС, как входящие в единую энергосстему-кем?откуда?
3.Украина была ультралояльная республика- благодаря террору, начиная с гражданской войны.Выбили даже мысли о неповиновении Москве.У нас даже поговорка была "Когда в Москве ногти стригут, в Киеве пальцы рубят".
4.Населению не сообщили - никого не гнали-все пошли как положено, а Щербицкий стоял на трибуне, не сбежал-другие люди были.
5.А про то, что не сообщать в Москву об аварии-и речи не могло быть-радиационный контроль - это же всё в ведении МО СССР и КГБ СССР.

Я давно заметил за Вами такой приём-сообщать заведомо нелепые и ложные сведения как данность, как факт.
Поэтому и не хочу вступать в полемику-на каждый чих не наздравствуешься.

1. Аварийная остановка посредством выведения стержней из реактора и отключения мощностных блокировок... хм... интересный подход. Это в каком детском саду такие сказки рассказывают?

"Задача" -- это хорошо известно, и будь это иначе, об этом было бы уже сто раз написано -- никем "сверху" не ставилась. Предпринятый "опыт" был исключительно инициативой руководства станции (вероятнее всего предназначавшимся дабы отчитаться перед родной КПУ о новых хозяйственных успехах) и находился в категорическом противоречии не только с техническими, но и с административными процедурами (прежде всего -- необходимостью подачи письменного (!) плана и его авторизации компетентными гос. органами и разработчиком реактора).

2. Еще раз: "опыт" был совершен в прямое и вопиющее нарушение установленного центрального управления.

3. Только не надо устраивать народные украинские плачи в стиле Тараса, они мне приводят на память не самое сочувственное, но весьма точное замечание Чуковского о Тарасе и его украинизме.

4. Вот именно -- не сообщили. И Щербицкий стоял (что поделаешь, за такую должность приходится иногда и рисковать). Зато номенклатурных детишек тут же поотправляли куда подальше.

5. В Москву первые дни передавали ложные сведения -- пока дело действительно не оказалость в фактической компетенции МО и КГБ.

6. Про "заведомо ложные измышления" кушайте свои слова пожалуйста сами. С морганистско-вейсманистским приветом, sincerely yours etc.

по пункту 3-му только отвечу.
когда на Украине базы НАТО появятся, и время подлёта томагавка до Москвы станет ещё меньше-тут то и вспомнишь про народные украинские плачи и т.п.
комплекс старшего брата , а как же.
забывать надо.

О, да!
Я женщина слабая, беззащитная, я не позволю! Троих жильцов засудила, а за такие слова ты у меня в ногах наваляешься!
И про томагавки нам уже больше 100 лет как всё объяснили.

Ставлю три своих маленьких зарплаты против одной швейцарской шоколадки, что на украине никогда не будет пусковых установок североатлантического альянса.

Дай то Бог.
Однако с таким отношением России-обязательно будут.

должен заметить, что в случае верности пункта первого (в части вопроса, кто принимал решение), становится непонятным самоубийство академика, стоявшего за этим. Не помню блин, не Легасов ли? о факт имел место быть в наличии присутствия, как говаривал мой препод по матану.

Легасов не был причастен к разработке реакторов и причины его самоубийства носили сложный, в том числе личный характер. Хотя разумеется катастрофа сыграла роль в его депрессии (будучи замдиректором КИАЭ он таким образом имел хотя и не личное, но косвенное, "корпоративно-профессиональное" отношение к аварии).
- Вскоре после аварии покончил с собой Легасов, его самоубийство объяснили нравственными мотивами: совестливый ученый увидел последствия своей деятельности. Что вы можете сказать об этом эпизоде?

- Трудно говорить о погибшем человеке. Но, мне кажется, объяснять это самоубийство только чернобыльской катастрофой нельзя. Был целый комплекс причин, связанных со сложностями в его взаимоотношениях с людьми, в его карьере, наложился и Чернобыль. К тому же это была вторая попытка самоубийства. Это личная трагедия. (http://www.nns.ru/interv/int426.html)
У Легасова была тяжелая лучевая болезнь, последние месяцы он чувствовал себя очень плохо и знал что умирает. Испытывал невроз и резкую депрессию, паралич, выпадение зубов, бессонницу, все время задыхался. В институте он был со многими на ножах. При выборах в научный совет его забаллотировали (100 "за", 129 "против"). Его газетная статья, которой он придавал большое значение и каждый день звонил в редакцию с вопросом, есть ли отклики, была встречена полным молчанием читателей. Из наградного списка Легасова вычеркнули, лично Горбачев. Его план совета по реорганизатсии исследований в области химии был зарезан в Академии -- на следующий день Легасов покончил с собой.

При этом не подлежит сомнению, что в реакторе РБМК (первоначальной конструкции) были конструктивные недостатки ухудшавшие его безопасность. Но чтобы ввести реактор в режим, в котором эти недостатки могли бы проявиться, необходимо было глубоко эшелонированное и целенаправленное вопиющее нарушение технологических инструкций и эксплуатационных норм безопасности, включая сознательное выключение блокировок систем безопасности, причем совершаемое в режиме (мягко говоря)"неавторизованной деятельности" ("На станции во время аварии присутствовали представители Госатомэнергонадзора, но они были не в курсе проводимого эксперимента!" (http://facts.kiev.ua/April2001/2804/05.htm)).

Тот же Легасов отмечал в числе недостатков конструкции РБМК: "Не было систем защиты, независимых от оператора" (http://facts.kiev.ua/April2001/2804/05.htm).

Словом, это даже не из ракет по гражданским самолетам стрелять.

Кстати, да. Не понятно откуда всплыл легасов, но Вашим аналитическим способностям можно только позавидовать.

Спасибо. Убедительно.
Я о Легасове услышал от своей сестры именно под соусом ЧАЭС, он был начальником ее руководитетелем.

Это даже не убеждать в том, что с этого полигона стрелять совершенно безопасно, а самим палец о палец не ударить, чтобы никаких самолетов в пределах зоны действия комплекса и близко не было. И даже не скрывать потом всячески от общественности, чей собственно был полигон. Это так, к примеру.

http://awas.ws/CHERNBYL.HTM
В этой статье вы найдете ответы на два первых вопроса. Боюсь только, что вам они не понравятся.

читаю.спасибо.я теперь больше знаю об устройстве реакторов.

Статья - не очень. Трата времени ее читать. Тем более считать что она действительно описывает то что призошло на 4 энергоблоке.

ну, мне фамилия подводника сразу показалась подозрительной.
не брали с такими фамилиями в атомный флот.
а на самом деле- Украина накопила уникальный опыт по чернобылю и т.д.-мне читать какой-то шит из инета не хочется.
неприятно читать у пионера всякие измышления.
типа как старый добрый московский сторожевой пёс вдруг оказался с ядовитыми зубами, хыхыхы.

Ошибаетесь вы. Никакого "уникального опыта" Украина не накопила. Глупости все это. Кому нужен "опыт" проживания на большой "грязной" свалке? Чернобыльской трагедией нынешнее правительство пыталось (да и пытается) спекулировать, но что из этого получилось не мне вам рассказывать. Так что приходится признать что Пионер в этом вопросе прав.

ПС. В последний раз я был на объекте Укрытие в 2000 году. Не думаю что там многое изменилось...

может, и япония не накопила никакого опыта после хиросимы?
по поводу спекуляций- ыды на холокосте спекулируют, украинцы на чернобыле, а русские на чём?
на том, что народ от трубы отстранили.
то есть- в чужом глазу соломинку видим.
все посты "патриотов" так или иначе-Забрать у жыдов трубу.
надо будет как-то посмеяться над этой мыслью.

Вы всерьез полагаете что кто то еще кто либо в мире сознательно взорвет реактор из за собственной некомпенентности? Если нет, то о каком опыте идет речь? Расскажите подробнее, будьте добры, какой конкретно опыт приобрели энергетики Украины участвуя в ликвидации последствий аварии 4 энергоблока? Пока у меня складывается впечатление что Вы просто не полностью представляете в чем заключались действия по ликвидации аварии и что там происходит сейчас.

Трагедией людей бесстыдно спекулируют, при всем том что - ни вам ни мне, ни самоселам, ни больным детям, ни потерявшим здоровье от этой спекуляции правительства Украины на катастрофе ничего не достается так что сравнение с жидами неправомочно. А западники четко указали этому самому правительству на настоящее место незалежной и как они ко всем нашим проблемам относятся. Не словом а делом показали.

Между прочим, я из Днепропетровска, так что не стоит про чужие соломинки речь вести.

А трубу - стоило бы отнять. Глядишь больные детишки из Белоруси или Черниговской области в Крым съездили бы. А не абрамовичи в англии на покупки. Вот так.

Я, типа, по етому делу диплом писал:
1) лажа
2) совсем этот бред не понял. Была стандартаная ижэнерная задача. Причом тут феесбе?
3) Вам виднее.
4) Я Ваше население имел. Хотел бы я видеть Ландау решающего задачи после референдума. Ландау бы ограничился одним вукраинским словом: довпобачения.
5) извините, адольфыч, Ви знаете как я Вас уважаю, но Ви ---

коля, скажите-вы кто такой?
то есть, я раньше догадывался о вашем существовании?
нахуя ж мне теперь о вас знать?
до побачення.

Уточнение...
Если вы припоминаете. то на трибуне не Щербицкий стоял, пардон, но тогда у власти был уже Ивашко ( которого все называли ... сам понимаешь как) После этого всего он быстро свалил и где- то сейчас тихо жиреет на тёплом месте.
Про дуру, ну может хватит а?
Ну я же по всем дневникам не хожу и не рассказываю то, что думаю о тебе...)

Щербицкий был первым секретарем ЦК КПУ до сентября 1989 года, когда его и сменил Ивашко. Я уж молчу о том, что стоило бы хотя бы раз посмотреть хронику (или напрячь память), почитать пару статей, чтобы убедиться в том, что на трибуне 1 мая 1986 года стоят Щербицкий, Шевченко (Председатель Верховного Совета) и Ляшко (Председатель Совмина).

Что же касается Ивашко, то он действительно довольно быстро перехал в Москву, где работал в Палате Союза ВС СССР. К Вашему сведени, его уже давно нет в живых, поэтому большая просьба: не мелите чепухи.

На трибуне он стоял тем не менее...
Чему мне верить прикажете своим глазам или вашим мифическим статьям?

Скажите мне пожалуйста, кем вообще был Ивашко и какую роль он играл в период с 86 по 89 годы, Пока не переехал в Москву?
Дело в том, что с Щербицким я вообще не помню, чтобы велись какие- либо дела в это время...
Если Ивашко и не был первым, то наверняка был заместителем и по любому выполнял функцию первого. На сколько я припоминаю- Щербицкий постоянно и сильно болел.

В 1986 году он был всего лишь одним из секретарей ЦК КПУ, И на трибуне, конечно, стоял. Я просто полагал, что выражение "на трибуне" вами упомянуто для обозначения "первого лица" - да так оно и следует из вашего постинга, отрицающего присутствие Щербицкого на демонстрации. Смею вас уверить, что в 1986 году Щербицкий был ого-го как силен, да и болезненности за ним какой-то особенной никто не замечал.

Но вернемся к Ивашко. Пару лет он побыл потом секретарем Днепропетровского обкома партии - кузница кадров, как-никак! Потом был вторым секретарем ЦК КПУ (Горбачев уже планировал заменить мастодонта кем-то "попрогрессивнее"), а после

Понимаете, я помню только одну, но важную вещь- все имели дело только с Ивашко. Видимо он был или заместителем Щербицкого , или ответственным за этот инцидент. Я работала в радиологическом центре, вообще никогда не видела Щербицкого, зато Ивашко постоянно и рзговоров про то, какой Ивашко гм... не очень порядочный человек- наслушалась тогда.
На сколько помню нашего у нашего директора была фамилия в тон- Бебешко помоему. Вот и запомнилось.
Ещё Олейник много писал в то время про нас, приезжал, Гейл приезжал, меня тогда насмешило, что у него такой кортеж, а он в шлёпанцах на босу ногу. Но с ним быстро разобрались...%\\\

Я же с Вами ни разу не ссорился, или не принципиально, без мата=)

Из этой цитаты можно сделать два вывода:
1. Принципы Адольфыча определяются матом
2. Пионер по какой-то причине (заметим, по мнению Адольфыча) должен быть сильно озабочен тем, чтоб Адольвыч с ним не ссорился. Великолепный случай неверной самооценки. Вот они, великие литераторы "из Перця".

да, если я с кем принципиально несогласен-вот с вами-то сразу засылаю на хуй.
а пионеру я уж сам как-нить отвечу, не беспокойтесь, а то вдруг у вас от натуги пошутить прямая кишка выпадет-мало приятного.

Эпиграф: Русский прикидывается дураком, украинец - умным.

> Вполне симпатичный, кстати, такого себе ворчуна.

Очаровательная провинциальная наивность.


> Я же с Вами ни разу не ссорился, или не принципиально, без мата=)

И правильно делали.
А что "мат"?... Для дервенских оболдуев. Противника надо уделывать литературным языком на высокм интеллектуальном уровне.


>Нельзя обвинять в Чернобыльском взрыве Украину-хотя бы потому...

Не обвинял. Вы превратно восприняли мой тезис.
Если вы помните, то на Украине активно спекулирвовали на Чернобыльской катастрофе и пытались на этом деле срубит немерянные бабки. Западники дурачков быстро поставили на место.


>А по поводу Ирака-да ведь Лзаренко на Кучму показания дал в Америке-приезжали следователи Кучму допрашивать-и после этого поехали в Ирак солдаты-заставили Кучму...

Заставили?.. Хе-хе. А по-моему в украинских массах наблюдается энтузиазм: через Ирак приобщимся к мировой политике, к НЕФТЕ!


> У вас при власти тоже уёбков хватает, что ж вырывать из контекста факты.

Речь вовсе не об этом.
Хотя Ельцин по ментальности щирый украинец. Не замечали?

Эпиграф: Шёл хохол-насрал на пол
Бежал кацап-зубами-цап!

Эпиграф: Шёл хохол-насрал на пол
Бежал кацап-зубами-цап!

Ну, честно сказать, вы для меня образец детской непосредственности, поэтому и читаю.
Как Абрамович "Челси" купил, а вы написали-"Жиды гуляют на наши деньги".
Я очень смеялся.
Разумеется, я видел, как вы вырываете из контекста цитаты и такое прочее-но это свойственно, к сожалению, почти всем "патриотам". Понимаю, "любой ценой" и т.д.
Я ведь тоже из ваших- глубоко убеждён, что любой вопрос можно решить насилием...

А в принципе-ворчун и ворчун, звёзд не хватаете, но читать итересно, точка зрения присутствует.

Теперь по сути - если назвать страдания отравленного советскими ядерными дураками народа спекуляцией на Чернобыльской теме-то можно и Чечню назвать Ичкерией, а Басаева- борцом за свободу.

В украинских массах, которых вы скорее всего никогда не видели, наблюдается желание жить отдельно от страны, которая своих проблем не может решить - и от братских народов дистанцируется.
Когда американцы белоруссов бомбить будут-наши начальнички им базы предоставят, из-за компромата или ещё из за чего-а ваши-предадут, как Хоннекера предали, как Живкова.

Вот об этом подумайте, времени всего ничего, пара лет осталась.

А Ельцин-типичный русский, чуть страну не пропил, войну с слабовооружёнными чеченцами проиграл, все природные богатства подхалимчикам даром передал, потом наследничка посадил на трон...


Вот, собственно и всё, заметьте, без единого матерного слова.

А здесь-уже с матом, пожёстче.http://www.livejournal.com/users/adolfych/139835.html?mode=reply
Надоели украинофобы.

> Как Абрамович "Челси" купил, а вы написали-"Жиды гуляют на наши деньги".
> Я очень смеялся.

Ну, эффект достигнут. А вы думали?


>Разумеется, я видел, как вы вырываете из контекста цитаты и такое прочее-но это свойственно, к сожалению, почти всем "патриотам". Понимаю, "любой ценой" и т.д.

Покажите. Хотим видеть чисто конкретно и в натуре.


> Я ведь тоже из ваших- глубоко убеждён, что любой вопрос можно решить насилием...

Как говорит о. Григорий (hgr), настоящие дела делают умные фанатики. Насилие фактор втростепенный.


> А в принципе-ворчун и ворчун, звёзд не хватаете, но читать итересно, точка зрения присутствует.

Вот так кусочек за кусочком мы ваш махновский либерализм и обломаем.


> Теперь по сути - если назвать страдания отравленного советскими ядерными дураками народа спекуляцией на Чернобыльской теме...

Вы когда это писали, слезу на клавиатуру не уронили?


> В украинских массах, которых вы скорее всего никогда не видели, наблюдается желание жить отдельно от страны, которая своих проблем не может решить - и от братских народов дистанцируется.

Кого интересует мнение "масс". Массы везде готовы жить отдельно даже от соседской деревни.


> Когда американцы белоруссов бомбить будут-наши начальнички им базы предоставят, из-за компромата или ещё из за чего-а ваши-предадут, как Хоннекера предали, как Живкова.

А кто этого не знает.


> А Ельцин-типичный русский, чуть страну не пропил, войну с слабовооружёнными чеченцами проиграл, все природные богатства подхалимчикам даром передал, потом наследничка посадил на трон...

И заметьте, при всем при этом считал себя очень хитрым, другом лидерам мировых держав. Вот это и есть "украинство".

> Теперь по сути - если назвать страдания отравленного советскими ядерными дураками народа спекуляцией на Чернобыльской теме...

Вы когда это писали, слезу на клавиатуру не уронили? =

Я в 100 км от реактора живу-а вы в тысяче, в лучшем случае.
Бытие определяет сознание-вам меня не понять.

О-о-о! Да вы Жертва. В Гринпис написать не пробовали?


Видите ли, у вас случиласть какафония стиля.
Вы позиционируете себя как проженого циника, и вдруг плач о страданиях бедных украинцев по гнетом москальского ядерного ига.
А ежели вспомнить, что вы тут предположили скорую ядерную войну между РФ и НАТО на территории Украины, то печаль по Чернобылю выглядит как-то мелко.

я не жертва по любому.
писать в гринпис не вижу смысла - вообще, это жертвенные патриоты пишут о том, как их умучили жыдочубайсы.
везде, в том числе и на заборах.
ваша попытка сплясать на костях погибших ликвидаторов аварии- только показывает истинное лицо того направления посола залупы, что называется фашизмом.
у вас в глубинке живут по 45 лет - однако я не злорадствую.
или можно упомянуть про 40% ВВП-от экспорта сырья.
а также про динамику алкоголизма и наркомании
про большую вероятность распада россии-так что риски исключают в ближайшее время крупные инвестиции
про прогнозы улучшения экономической ситуации - через двадцать лет на уровень современной германиипро отсталость в электронике, био-технологиях от запада на 100-150 лет.
я же об этом не пишу, как правило.если оппоненты не начинают тупить.
разный масштаб личностей, ага.
а война может быть-только не на территории украины, я этого не предполагал-а на территории всей европейской части СНГ.
начнут с белоруссии, потом (или до того)-базы на украине...
а там-глядь, и "время Ч"
нельзя всё время упиваться прошлым-всё поменялось.

читаю я вас по двум причинам:
1.вы один из немногих "патриотов", живущий а России, а не в США или где-там ещё
2.ваш образ-весьма цельный типичный представитель. то есть-читая вас, можно снести штук пять "патриотов", экономия.

> ваша попытка сплясать на костях погибших ликвидаторов аварии- только показывает истинное лицо того направления посола залупы, что называется фашизмом.

Не кривляйтесь. Мы на дешевую демагогию не ведемся.


> у вас в глубинке живут по 45 лет - однако я не злорадствую...

- сказал Адольфыч и тут же принялся длинно и нудно злорадствовать.

Художественно.
Одесский жид Павловский показывает кукишь Гангнусу. Что бы это значило?

зеркало вашей политической жизни.