осталось только включить в правительство несколько идиотов:)))

Ну у нас-то президент был запойный алкоголик. Обогнали мы Запад, да.

они хоть и инвалиды но работу свою делают будь здоров

Ага, у нас тоже были великие полководцы из слесарей и кочегаров. Общественность долго этому обстоятельству умилялась, пока до серьезных дел не дошло. Тут-то и выяснилось...

ну те инвалиды по другой статье
а эти только физически

Пусть так. Но ведь кто-то должен был задаться целью сделать из слепого ПОЛИТИКА.

и зачем это ему?

бургомистр столицы ФРГ легальный педераст

И Франции тоже. Причём в соц. партии перед выборами колеблись, кого выставить из двух кандидатов в претенденты: активно декларирующего, что он гомосек, или специально этого дело не афиширующего. Активный в подковёрной борьбе (вполне предсказуемо) одолел.

Слепой министр внутренних дел -- это даже по своему красиво. Сидит себе такой Страшный Слепец в Чорном-Пречорном Кабинете и плетет Интриги.

А вообще-то все проще -- там наверно много стариков, вот и попадаются слепые, глухие, склеротики... Типа брежневского Политбюро.

Нет, он инвалид от рождения. Это надо было специально слепого продвигать. Ведь для него надо специальные бумаги печатать, и вообще специальный аппарат обслуживания держать.

зато как модно!
partialy disabled в правительстве.
сколько новых голосов!

с бланкетом - долгая история,
он сам - старый партиец, с кинноком вместе был.

Ну, старый партиец - это из другой оперы. Партийцы - они все... эээ... партийцы. Подумайте, сколько Вам известно политиков, отличающихся особыми умственными способностями, или хотя бы порядочностью. Там другие качества нужны :) Но какое это имеет отношение к слепоте?? Или Вы тоже считаете, что раз слепой - пускай коробочки склеивает? Что, он не обладает этими необходимыми качествами политика? Ну да, разумеется, на слепоте тож пару очков можно набрать, чего уж там, парень быстро сообразил где горячее, чем не политик?? Пошёл бы, скажем, в математики, очков бы было несравненно меньше.

за карьерой бланкета следил с интересом с 93-го года.
респект ему полнейший - он производит впечатление порядочного и умного политика своими действиями.

вообще-то меня больше интересует судьба его собак-повыдырей ...

а политикой пущай другие занимаются,
тем более туманного альбиона.

Видите ли, на растленном и бесчеловечном Западе бытует в последнее время такая антипролетарская и, как всегда, антигуманная идея - инвалид такой же член общества, как и физически здоровый человек. Более того, в целях буржуазной пропаганды идея эта иногда находит отражение на практике. Вроде того, что любой городской автобус, например, имеет оборудование, позволяющее инвалиду на коляске в этот автобус забраться. Я уж не говорю про все эти лицемерные кабинки для инвалидов в любом, пардон, общественном сортире. Не знаю, есть ли на эту тему какой-то (выгодный транснациональным корпорациям) закон или это просто общепринятая практика, но в университетских аудиториях я регулярно встречал стоящие отдельно столы, с приклеенной просьбой их не убирать и не занимать, потому что они зарезервированы для 'disabled person' (тоже лицемерие, что за 'disabled' - инвалид и всё тут, пенсия 100 рэ, до свидания). Я не хочу сказать, что всё абсолютно радужно и безоблачно, и жизнь у этих 'disabled', конечно, не сахар. Им всё равно, разумеется, труднее и учиться и работать, и многие из них бедствуют. Я хочу сказать, что общество создаёт инфраструктуру, имеющую целью помочь инвалидам вести нормальную жизнь, тратит на это деньги и усилия. Я абсолютно уверен, что никто не занимался "раскруткой" этого министра с рождения. Точнее - с ним, наверняка, никто не возился больше, чем стали бы возиться с любым другим слепым. Закончить нормальную школу и нормальный университет он мог и при существующей системе, без всякого PR. Не знаю, было ли акцией PR назначение его на министерский пост. Вплоне может быть, что нет, и что он действительно этого полностью заслуживает. И если они в состоянии содержать дополнительную секретаршу, которая будет все бумаги вслух зачитывать, то это вызывает только уважение, потому что лишних денег не бывает никогда и ни у кого. Если же в этом назначении и правда есть доля PR, то всё-таки не забывайте, что большую часть пути он в любом случае прошёл сам.

Да, а на футбольном матче слепых и не может быть ни одного психически здорового зрителя, потому что это тяжёлое и неприятное зрелище. Матчи такие (и всякие Олимпиады с гонками на инвалидных колясках) проводятся *для* инвалидов. Для того чтобы они не гнили запертые в четырёх стенах с сотней рублей пенсии, а чувствовали себя частью общества. Хотят - пускай учатся, хотят - пускай мяч гоняют. Как все.

> Да, а на футбольном матче слепых и не может быть ни одного психически здорового зрителя, потому что это тяжёлое и неприятное зрелище. Матчи такие (и всякие Олимпиады с гонками на инвалидных колясках) проводятся *для* инвалидов. Для того чтобы они не гнили запертые в четырёх стенах с сотней рублей пенсии, а чувствовали себя частью общества. Хотят - пускай учатся, хотят - пускай мяч гоняют. Как все.

Не понимаю. Какой же частью общества должны себя чувстовать инвалиды, если быть зрителем их спортивных состязаний вам отвратительно? Это глумление над людьми, - и больными и здоровыми.


> Видите ли, на растленном и бесчеловечном Западе бытует в последнее время такая антипролетарская и, как всегда, антигуманная идея - инвалид такой же член общества, как и физически здоровый человек. Более того, в целях буржуазной пропаганды идея эта иногда находит отражение на практике. Вроде того, что любой городской автобус, например, имеет оборудование, позволяющее инвалиду на коляске в этот автобус забраться. Я уж не говорю про все эти лицемерные кабинки для инвалидов в любом, пардон, общественном сортире. Не знаю, есть ли на эту тему какой-то (выгодный транснациональным корпорациям) закон или это просто общепринятая практика, но в университетских аудиториях я регулярно встречал стоящие отдельно столы, с приклеенной просьбой их не убирать и не занимать, потому что они зарезервированы для 'disabled person' (тоже лицемерие, что за 'disabled' - инвалид и всё тут, пенсия 100 рэ, до свидания). Я не хочу сказать, что всё абсолютно радужно и безоблачно, и жизнь у этих 'disabled', конечно, не сахар. Им всё равно, разумеется, труднее и учиться и работать, и многие из них бедствуют. Я хочу сказать, что общество создаёт инфраструктуру, имеющую целью помочь инвалидам вести нормальную жизнь, тратит на это деньги и усилия. Я абсолютно уверен, что никто не занимался "раскруткой" этого министра с рождения. Точнее - с ним, наверняка, никто не возился больше, чем стали бы возиться с любым другим слепым. Закончить нормальную школу и нормальный университет он мог и при существующей системе, без всякого PR. Не знаю, было ли акцией PR назначение его на министерский пост. Вплоне может быть, что нет, и что он действительно этого полностью заслуживает. И если они в состоянии содержать дополнительную секретаршу, которая будет все бумаги вслух зачитывать, то это вызывает только уважение, потому что лишних денег не бывает никогда и ни у кого. Если же в этом назначении и правда есть доля PR, то всё-таки не забывайте, что большую часть пути он в любом случае прошёл сам.

Вы кардинально заблуждаетесь, эта практика вполне пролетарская. Именно таким образом двигали "красную профессуру", доярок и кочегарок избирали в Верховный совет и т.п. Апофеоз - проф. Преображенский делает из простой бесправной собаки человека.

Догадываюсь, вы обвините меня в гнусном желании помучить несчастных инвалидов. Это, конечно, неправда. Более того, я всецело поддерживаю помощь инвалидам.
Однако меня смущает, когда слепой оказывается министром. Готов поверить, что это весьма достойный человек. Но довольно очевидно, что он будет зависеть от своего окружения, обслуживающих его людей, гораздо больше, чем следовало бы политику и руководителю высокого ранга.
Повторюсь, мне вся ситуация кажется искусственной, а это настораживает (неприятно, когда гуманными чувствами людей манипулируют).

Ваши ассоциации с социалистическими выдвижениями лишний раз подтверждают то, что я сказала тамбовскому. И вы точнее выразили мою мысль, что нашими добрыми чувствами слишком долго манипулировали. Это не настораживать должно, это у нормального человека должно вызывать немедленно отторжение. И манипулировали нашей ментальностью на все 100, поскольку ее основа - доверчивость. Не станем говорить о том, какими качествами эта почти детская доверчивость уравновешивается - это совсем иная сказка.

И все-таки вы неправы на счет слепого министра. У слепых, иной раз, куда больший аппарат наблюдения за человеком и психологического анализа. Вы и это имели в виду?
Я вот тоже прикидываюсь дурочкой иногда, и люди снисходительно раскрепощаются со мной. Так и со слепыми. У нас жесткий стереотип, что они НИЧЕГО не видят.
У нас у каждого свои собственные задачи. За их решение мы несем ответственность только перед собой и богом. А любое третье лицо, вмешивающееся в этот процесс - от лукавого.
Нам даны свыше свободная воля и свобода нравственного выбора.
"Добро всегда добро, даже если ему никто не служит. Зло всегда зло, даже если все кругом злы" (Честертон)
Повторюсь, что во многом ваш цинизм - защинтная реакция. После стольких лет манипуляции лучшими чувствами и силами души, после забвения основной ответственности, подмененной ответственностью перед партией и правительством, после стольких лет привязывания к материальному земному миру ("бога нет", "живи одним днем", "грабь награбленное" и т.д.) - сложно поверить, что другие делают свой нравственный выбор, помня об иной ответственности. О том, что все мы ответственны за искру божью, которая есть в каждом. И помочь увечному сохранить и развить духовные способности задача каждого верующего человека.

Я вот тоже верую:))) Но прихожу в храм после службы:))) И то мне бросается в глаза отсутствие кассовых аппаратов, не верю я в благодать и просветление находящихся у никем не считанных подаяний... Это здоровый цинизм, который от многого меня спасает! Есть у меня подруги, волею судьбы ставшие церковными кликушами, так это тот же социализм.
Но все это не означает, что надо отступать от собственной веры. Просто нормальному человеку, чтобы жить по собственному нравственному выбору, не нужны скидки на местные условия.

а инвалиды, по-вашему, не люди?
и разницы в отклонении от нормы в физическом развитии и в умственном вы не видите?

а чемпионат по футболу среди слепых проводится для участников, а не для зрителей. это надо объяснять, да?

а почему бы им тогда не собрать десантный батальон и не поехать в составе НАТО на войну в Афганистане?

а почему бы вам сначала головой не подумать, прежде чем ручонками по клаве клацать?

а почему вы сами этого не делаете?
вон сколько у себя в жж наклацали, а так и не додумались ни до чего

> а инвалиды, по-вашему, не люди?

Из чего вы это суждение вывели?


> и разницы в отклонении от нормы в физическом развитии и в умственном вы не видите?

Вижу.
Надеюсь, вы понимаете, что из слепого от рождения вырастить политика можно лишь ИСКУССТВЕННО, для каких-то нам неясных полтико-идеологических надобностей?


> а чемпионат по футболу среди слепых проводится для участников, а не для зрителей. это надо объяснять, да?

Имел в виду, что людям, видимо, было больно смотреть на это глумление над слепыми.
А зачем по-вашему проводят чемпионаты?
Как бы вы отнеслись к балету для безогих?..

в кино и театрах олигофрены уже во всю играют классику

наверно этим нам дают понять, что мы ничем не лучше НЕПОЛНОЦЕННЫХ людей

Из чего вы это суждение вывели?

из того, что вы отказваете им в праве на полноценную жизнь. на такую же жизнь, какой живут люди без физических надостатков.

Надеюсь, вы понимаете, что из слепого от рождения вырастить политика можно лишь ИСКУССТВЕННО, для каких-то нам неясных полтико-идеологических надобностей?

слепой по рождению может сам стать политиком, если в стране существуют нормальные социальные программы помощи людям с ограниченными физическими возможностями.
и "политико-идеологическая надобность" здесь может быть только одна - равные права и возможности для всех дееспособных граждан.

Имел в виду, что людям, видимо, было больно смотреть на это глумление над слепыми.
А зачем по-вашему проводят чемпионаты?

а вы полагаете, что слепых кто-то заставляет играть в футбол?
а почему вы не предполагаете, что они сами этого хотят? потому что хотят делать то же, что и другие люди. и благодарны тем, кто им помог и дал такую возможность.
а смотреть на это посторонним совсем не надо.

Как бы вы отнеслись к балету для безогих?

я не думаю, что проблемы со здоровьем это удачный повод для шуток.

> из того, что вы отказваете им в праве на полноценную жизнь. на такую же жизнь, какой живут люди без физических надостатков.

Я отказываю?! Вы полагете, что в моей власти вернуть им зрение?


>слепой по рождению может сам стать политиком, если в стране существуют нормальные социальные программы помощи людям с ограниченными физическими возможностями.
и "политико-идеологическая надобность" здесь может быть только одна - равные права и возможности для всех дееспособных граждан.

Равные права и возможности? Мне кажется, вы не думаете над смыслом произносимых слов, лишь бы красиво сказать.
Для воспитания слепого министра к нему с детства надо приставить целую обслуживающую команду!
Инвалидность трагедия, а вы сводите эту трагедию к "социальной проблеме".


> а вы полагаете, что слепых кто-то заставляет играть в футбол?
а почему вы не предполагаете, что они сами этого хотят? потому что хотят делать то же, что и другие люди. и благодарны тем, кто им помог и дал такую возможность.
а смотреть на это посторонним совсем не надо.

Если вы заметили, я увидел репортаж по ТВ (В Евроновостях, кажется).
На Западе соревнования инвалидов очень любят транслировать. Не знали?


>я не думаю, что проблемы со здоровьем это удачный повод для шуток

И все таки, почему нет равных прав для горбатых и безногих выступать в балете? Что за фашистская дискриминация?

Я отказываю?! Вы полагете, что в моей власти вернуть им зрение?

ну к счастью для слепых в этом вопросе ничего не в вашей власти.

Равные права и возможности? Мне кажется, вы не думаете над смыслом произносимых слов, лишь бы красиво сказать.
Для воспитания слепого министра к нему с детства надо приставить целую обслуживающую команду!

"целую команду" необязательно, но некоторое количество помощников, конечно, нужно. плюс, разумеется, нужна специальная литература и специальные обучающие программы, которые в нормальных странах давно есть, поэтому у слепого есть возможность учиться, работать и делать карьеру.

а что вас так раздражает?
вам завидно что ли? что вам, молодому и здоровому, никто не помогает, а у "какого-то там слепого" есть "целая команда помощников"?
или помощь тому, кто в помощи нуждается, вы находите противоестественной?

Инвалидность трагедия, а вы сводите эту трагедию к "социальной проблеме".

одно другого не исключает.
инвалидность это трагедия, которую надо решать, как социальную проблему.
или, по-вашему, над трагедией надо сесть и рыдать, а не пытаться что-то делать?

Если вы заметили, я увидел репортаж по ТВ (В Евроновостях, кажется).
На Западе соревнования инвалидов очень любят транслировать. Не знали?

знаю, разумеется. но это проблема не инвалидов. это проблема журналисткой этики, с которой у журналюг вообще большие проблемы.

>ну к счастью для слепых в этом вопросе ничего не в вашей власти

Да, видимо, Гуманизм без клеветы невозможен.


> целую команду" необязательно, но некоторое количество помощников, конечно, нужно. плюс, разумеется, нужна специальная литература и специальные обучающие программы, которые в нормальных странах давно есть, поэтому у слепого есть возможность учиться, работать и делать карьеру.

Т.е. все-таки речь идет не о "равноправии", а о некотрой весьма и весьма искусственной ситуации (тоталитарного толка). Типа, взяли простого рабочего Стаханова и на радость советскому народу вырастили передовика производства.


> а что вас так раздражает?
вам завидно что ли? что вам, молодому и здоровому, никто не помогает, а у "какого-то там слепого" есть "целая команда помощников"?
или помощь тому, кто в помощи нуждается, вы находите противоестественной?

Меня ничего не раздражает. Я скорее удивлен наблюдаемыми извращениями.

Скажите, а не следует ли помочь слепым стать летчиками пассажирских авиалайнеров?

Вы так и не ответили насчет балета из горбатых и безногих. Как будем преодолевать дискриминацию людей с физическими недостатками в балете?


> одно другого не исключает.
инвалидность это трагедия, которую надо решать, как социальную проблему.
или, по-вашему, над трагедией надо сесть и рыдать, а не пытаться что-то делать?

Трагедия она потому и трагедия, что неразрешаема.
Можно сопереживать, можно облегчить страдания, но нельзя решить. Вы же пытаетесь трагедию опошлить.


> знаю, разумеется. но это проблема не инвалидов. это проблема журналисткой этики, с которой у журналюг вообще большие проблемы.

Разве журналистов? Вам не приходилось слышать об олимпийских играх для инвалидов?

Т.е. все-таки речь идет не о "равноправии", а о некотрой весьма и весьма искусственной ситуации (тоталитарного толка). Типа, взяли простого рабочего Стаханова и на радость советскому народу вырастили передовика производства.

речь идет именно о равноправии. "искусственном", если вам так угодно. и, конечно, только в тех областях деятельности, где это возможно.
берут человека с ограниченными физическими возможностями (слепого, к примеру) и помогают ему преодолеть то, что не додала природа. то есть делают его не "передовиков производства", а равным тем, кому повезло родиться здоровым.

Трагедия она потому и трагедия, что неразрешаема.
Можно сопереживать, можно облегчить страдания, но нельзя решить. Вы же пытаетесь трагедию опошлить.

значит всё-таки - "сесть и рыдать". что ж это тоже способ.
к счастью, люди, от которых зависит решение этой проблемы, в нормальных странах думают иначе.

Разве журналистов? Вам не приходилось слышать об олимпийских играх для инвалидов?

разжевываю свою мысль из предыдущего постинга - я вижу проблему не в проведении игр для инвалидов (у меня нет сомнений в нужности и полезности этого мероприятия), а в их освещении СМИ.

Скажите, а не следует ли помочь слепым стать летчиками пассажирских авиалайнеров?

Вы так и не ответили насчет балета из горбатых и безногих. Как будем преодолевать дискриминацию людей с физическими недостатками в балете?

а над этими глубокими вопросами я вам предлагаю самому подумать.
любую здравую идею можно довести до идиотизма. ежели вам оно охота, то не вижу причин препятствовать.

>речь идет именно о равноправии. "искусственном", если вам так угодно. и, конечно, только в тех областях деятельности, где это возможно.

Т.е. ограничения существуют... Равноправие выборочное.


> берут человека с ограниченными физическими возможностями (слепого, к примеру) и помогают ему преодолеть то, что не додала природа. то есть делают его не "передовиков производства", а равным тем, кому повезло родиться здоровым.

Ну, как мы уже выяснили ранее, "равным" его все-таки не делают.


>значит всё-таки - "сесть и рыдать". что ж это тоже способ.
к счастью, люди, от которых зависит решение этой проблемы, в нормальных странах думают иначе.

В вас (и у них, людей в Нормальных странах) прямо-таки тоталитарный социальный оптимизм.

У нас некоторые околореволюционные мыслители собирались воскрешать мертвых. В этом видели высшую социальную справедливость. Как вам идея?


> а над этими глубокими вопросами я вам предлагаю самому подумать.
любую здравую идею можно довести до идиотизма. ежели вам оно охота, то не вижу причин препятствовать.

Просто пытаюсь узнать границы вашей идеи.
Смотреть на горбатых и беногих балерин вы отказались, даже несмотря на очевидный Гуманизм этого прогрессивного занятия. Доверить себя слепому летчику тоже не пожелали...
Слепые министры вас нисколько не смущают. Почему? Видимо сказывается общее убеждение интеллигентного человека, что во власти и так одни уроды.

Хрестоматийный пример (http://www.hawking.org.uk/home/hindex.html). Даже неудобно как-то приводить, уж больно заезжен. Его тоже с детства раскручивали? А нужно было в пансион сдать, трагедия тут, ничего не поделаешь. Вы передёргиваете совершенно немыслимым образом. Слепой не может быть пилотом? А Вы - можете? Уверены? Вот пойдите и пройдите медкомиссию, тогда поговорим. Вы имеете право быть пилотом. И слепой, вообще говоря, имеет. Если докажет что может этим самолётом управлять. Не докажет, конечно, так ведь миллионы "нормальных" людей тоже никогда не докажут. А Мересьев вон, говорят, без ног летал :). Что тогда, в свою очередь, доказывает Ваше утверждение? Если слепой или калека могут стать учёным или политиком, доказать, что они, скажем, думать умеют (у Вас ведь нет этого общего интеллигентского убеждения, что политики - одни уроды, правда?), в чём тогда проблема? Вы считатете несправедливым то, что общество тратит часть ресурсов не на Вас, а на каких-то там слепых, помогает им учиться, например (обращаю Ваше внимание, на всех, а не на одного этого злосчастного министра)? Оно, конечно, несправедливо, лучше бы Вам всё отдать. Вот только как с "нормальными" быть? Давайте уж не будем ограничиваться полумерами, и зададимся вопросом, а на хрена, скажем, обязательное всеобщее образование? Всех недостаточно талантливых - после третьего класса выгоняем к такой-то матери. Потому что иначе - несправедливо. Тратятся ресурсы на втаптывание каких-то знаний в разных балбесов, вместо того, чтобы учить нескольких талантливых, или хотя бы "нормальных" школьников (Вы, разумеется, входите в их число, как же иначе). В расчёте на полезный выход от обучения этих балбесов, использование ресурсов явно неэффективно и перекошено в их сторону. Что делать будем?

В России в "обязательном" образовании практически наблюдается описываемая вами картина. Это называется "федеральным" уровнем в образовании. Все, что выше этого уровня - получают либо при наличии определенных способностей, либо за деньги.
Расчет, в предверии перехода к службе в армии на контрактной основе, - ни один балбес не увернется от такого "контракта"!
И у инвалидов сейчас действительно шансов значительно меньше.
Тем более, что сняты льготы предприятиям, принимавшим хотя бы формально инвалидов на работу.
Да, общество тем нормальнее и цивилизованее, чем более равные условия оно предоставляет всем своим членам в образовании.
Но надо учитывать и различие в ментальности. Любой опыт, перенесенный на российскую почву, превращается в нечто причудливое. Я заранее предчувствую, ЧТО приблизительно изменится в ином подходе к проблемам людей с физическими недостатками.
Я имею в виду даже не окружающих, а самих инвалидов. Общество должно быть готово, что извращенное отношение здоровых физически людей к этим проблемам, порождало и нравственные уродства самих инвалидов. С ними сейчас трудно просто даже говорить.
В сущности, правильно ориентированное общество и ставит своей целью не нанести дополнительной душевной травмы человеку, травмированному физически.
Но законодательно в России разделяются инвалиды, получившие травмы в период службы в армии и, к примеру, инвалиды детства. Именно при поступлении в вузы.
Но, опять-таки, ничего не имея против последовательного, человечного решения этой проблемы, скажу, что в самих "инвалидских" организациях России создана чудовищная бюрократическая надстройка, поэтому даже не знаешь, что дойдет до нужд конкретных людей.
Но шаг за шагом, помаленьку. Вот новые нормы строительные, предусматривают некоторые удоства для инвалидных колясок - уже плюс.

Да я про отношение и про ментальность и толкую вроде. Тут вот выше эта ментальность и была продемонстрирована. Никто же не сказал, вот, блин, в России бардак и нищета и не можем слепым достойную жизнь обеспечить, не то что компьютеры специальные. Сказали - раз физически неполноценный человек делает "нормальную" работу, и уж тем более занимается политикой, значит пропагандистская акция. Блин, зла не хватает. Тут хорошую ссылку на его биографию приводили. Политикой с 70-х занимается. Это какая же должна быть пропагандистская машина, с каким прицелом, чтобы 30 лет человека "пасти". "Делать", каково? Мне вот интереснее откуда Путин взялся. А проблемы - что с бюрократией, что с законами, льготами, да мало ли чем еще - куда без них. Они везде есть. Мне импонируют не столько многие конкретные способы решения проблем, сколько та самая пресловутая ментальность. Признание и осознание проблем, и готовность и желание их решать. А не отмахиваться как от назойливых и неприятных насекомых.

И я толкую про ментальность и отношение. Но несколько с иной точки зрения.
Чем плоха наша с вами ментальность? Ничем. Когда раньше люди с нашей ментальностью не подали бы нищему, не помогли бы убогому? Да все сделали бы и никто ничего не сказал бы такого, что сейчас вас так возмутило.
Многократно убеждалась, что цинизм - защитная реакция. Вы посмотрите, сколько на промышленной основе эксплуатировалось у нас чувство долга и милосердие. Про "сознательность" и "социалистический интернационализм" еще не забыли? А СССР ведь был страной убогих.
Чувства иссякают. Даже самые благородные. Надо дать людям немного отдохнуть душой. Сами все переосмыслят и тихонько будут делать все по уму в отдельно взятых межличностных отношениях.
Ведь и сейчас на поверхности очень много пены. Это все те же убогие. Пока талантливый человек не может добиться законным путем того, чего добивается слабый, для которого все средства хороши.
Но пена схлынет. Это объективные законы. И все станет на свои места.
А я имела в виду то, что в России 10 лет разворовываются социальные фонды всех уровней. Это внебюджетные кормушки огромной армии "сирот". А какие огромные суммы прошли через липкие руки "чернобыльцев, афганцев, спортсменов!.. И я хорошо знаю чиновничью верхушку того же общества слепых.
В детстве я видела как Председатель нашего общества слепых, потерявший зрение на фронте, принимал у моего отца дом, построенный для этого общества управлением отца. Сам он квартиру получил много позднее, но с командой таких же слепых вояк прошел все этажи, руками проверяя все швы и стыки.
И, конечно, тех Председателей не сравнить с сегодняшними помпезными "кротами". Одного-то прикормить всегда проще.
Вот вы, мужчина, спрашиваете меня, женщину, откуда взялся Путин:)))
Я и за Ельцына не голосовала. Мой отец поступил в аспирантуру вместе с Лобовым. К тому частенько приходил молодой Ельцын. И у моего отца не сложилось о нем впечатления как о человеке, способном управлять такой страной.
Думаю, что надо ни на кого не кивать и не ругаться. Вы поймите, иногда люди хотят пошутить, но не всегда умеют, им нужно общение, поэтому надо не возмущаться, а терпеливо доказать, что всем будет приятнее, а главное, спокойнее в моральном плане жить, если все люди вокруг не на словах или по Конституции, а на деле имеют равные права.
Да, это надо делать каждому с самим собой. Все мы немного инвалиды. Это надо понимать и лечиться. Хотя бы понять, что вышли мы из совка ВСЕ не совсем адекватными.
Причем, люди, уехавшие за границу, иной раз более жестко сохраняют прежние совковые комплексы и неверные представления, чем живущие преимущественно в России.
Это мы с вами говорим не о ментальности, а о "родимых пятнах... социализма":)))

Делать будем вот что. Для начала зафиксируем, что по евровидению чемпионат слепых по футболу показывали вовсе не из за нарушения журналистской этики. Это система. Как и почему мы сейчас разбирать не будем, лишь зафиксируем, что это не ошибка, а система. Теперь что касается мининстра. Вопрос сводиться к следующему: стал ли он министром потому что он такой умный или стал он министром потому что слепой. Ответ, как представляется, лежит в рассмотрении ситуации с футболистами. Ведь их показывают по евроведению не потому, что они так замечательно играют в футбол, не так ли.

а система, по-вашему, не может быть нарушением этических норм?
к тому же показать можно по-разному, если уж есть на то такая потребность. можно показать игроков, скажем, до и после игры, взять интервью у них, у родственников, у тренеров. но не показвать саму игру. или показать дальним планом и смортировать так, чтобы зрелище не было шокирующим для непривычного зрителя.
в общем, много чего можно сделать, если есть на то желание. а не оправдываться "системой".

Их система - это их этическая норма.

этические нормы вообще-то общие для всех.
а "система" это гласный или негласный свод корпоративных правил, которые могут быть согласованы с этическими нормами, а могут и не быть. в журналистике они не согласованы.

> этические нормы вообще-то общие для всех.

У разных цивилизаций они разняться.

Ещё раз: вопрос не про систему. Впрос вот в чём:потому ли он министр, что он слепой или птому что умный? Ответ смотри выше. Ну а насчёит советов СМИ Ваше интеллигентское прекраснодушие умиляет. Эвона как надо. Вы в евровидение напишите, ага. Евровидам.

ну разумеется, он министр, потому что слепой. какие еще тут могут быть варианты.
желаю вам и все остальные жизненные вопросы решать столько же ясно, просто и однозначно.

евровидам я ничего не советовала. я изложила свою точку зрения на то, как, на мой взгляд, должны освещаться эти события, если они вообще должны освещаться.
и мое "интеллигентское прекраснодушие" ничуть не мешает мне понимать, что так никогда не будет. во всяком случае так не будет, пока есть зритель, готовый потреблять СМИ в их нынешнем варианте. вы, к примеру, тот самый зритель.

Извините, но это ерунда. По телевизору вон Спартак тоже показывают - и что? Поэтому вопрос о качестве игры данной команды по отношению к профессиональным качествам министра просто иррелевантен. На то он и футбол, игра такая, хотят играть, могут - я за них счастлив. А если Вам игру мексиканской дворовой команды по телевизору покажут - Вы как к этому отнесетесь? Скажете, что это социальный заказ? Пропаганда? И что играть мексиканцы не умеют и физически не могут, они вообще, мол, низенькие, а значит Эстраду в окружной суд избирать нельзя? Жалко Вас в конгрессе не было, все бы быстро решилось, а то какие-то аргументы приводились неубедительные и широкой публике непонятные.

Я не знаю, является ли показ таких матчей по евровидению системой или нет. Может быть и является, из чего, повторяю ничего не следует, так что на мой вопрос Вы не ответили. Тут говорили, что показ такой неэтичен и прочее. Чем больше об этом думаю, тем меньше понимаю - почему? А почему, собственно? Играют люди, получают удовольствие, себя не стесняются, почему стыдно должно быть их показывать? Вам не нравится? Не смотрите. Подумаешь. А мне конкурс попсы по евровидению смотреть неприятно, и за участников стыдно. Что, они так замечательно поют??? И какие я должен сделать из этого выводы?

Вы вообще про что пишите? Когда покажут меесиканскую дворовую команду, а в правительстко пригласят мексканскую кухарку, то про это и будем присать. Пока же есть что есть - одни чтобы поддержать свой журналистский рейтинг устраивают и показывают фтбольные матчи слепых, другие, чтобв поддержать свой политический рейтинг приглашают слепых в свой правительство. И не надо говорить не нравиться не сморти (не равиться - не выбирай). Сие есть детский демократический бред. И показывают и выбирают при демократии вместо нас. И включив телевизор, я, напрмер, в 90% случаев наблюдаю вариации на темы футбольного матча слепвх. Про политку же и вовсе посолвим.

> Вы считатете несправедливым то, что общество тратит часть ресурсов не на Вас, а на каких-то там слепых, помогает им учиться, например (обращаю Ваше внимание, на всех, а не на одного этого злосчастного министра)?

Да мне вообщем-то все равно, как вы могли догадаться, куда тратит свои ресурсы английское общество.
Вообще это очень характерно для интеллигентов, невозможность вести дискуссию без подведения оппопонента под аморалку.


> Даже неудобно как-то приводить, уж больно заезжен. Его тоже с детства раскручивали? А нужно было в пансион сдать, трагедия тут, ничего не поделаешь. Вы передёргиваете совершенно немыслимым образом. Слепой не может быть пилотом? А Вы - можете? Уверены? Вот пойдите и пройдите медкомиссию, тогда поговорим. Вы имеете право быть пилотом. И слепой, вообще говоря, имеет. Если докажет что может этим самолётом управлять. Не докажет, конечно, так ведь миллионы "нормальных" людей тоже никогда не докажут. А Мересьев вон, говорят, без ног летал :).

Обращаю ваше внимание, что Мересьев БЫЛ летчиком, а ноги потом потерял. Чувствуете разницу?
И кто может возражать, что инвалиды при доброжелательной поддержке окружающих добиваются социальных успехов и реализации?! Вы все время подменяете тему.

Заметим, что балет безногих и грбатых вы тоже смотреть отказываетесь. Да?


> Давайте уж не будем ограничиваться полумерами, и зададимся вопросом, а на хрена, скажем, обязательное всеобщее образование? Всех недостаточно талантливых - после третьего класса выгоняем к такой-то матери. Потому что иначе - несправедливо. Тратятся ресурсы на втаптывание каких-то знаний в разных балбесов, вместо того, чтобы учить нескольких талантливых, или хотя бы "нормальных" школьников (Вы, разумеется, входите в их число, как же иначе). В расчёте на полезный выход от обучения этих балбесов, использование ресурсов явно неэффективно и перекошено в их сторону. Что делать будем?

Вы не в курсе. Для огромного большинства граждан, например в США, среднее образование существует лишь формально. Зачем кого-то выгонять и лишать аттестата? Пусть себе развлекаются в публичных школах. Учитесь гуманизму, господа!

Кстати, Хоукинг (по-русски Хавкин) тоже БЫЛ физиком-теоретиком прежде, чем заболел рассеянным склерозом.

Прохожий

Хавкин? Хмммм... Ну-ну. Он вообще-то к концу школы был уже нездоров. Медкомиссию в МГУ наверняка бы не прошел :) А к окончанию университета был уже очень серьезно болен. Он еще сетовал, что ему нужна была квартира поближе к кампусу, а оксфордская администрация, видите ли, участия не проявила. Потом, правда, когда уже по лестницам не мог подниматься, опять менял квартиру и тут уже с пониманием отнеслись.

Я думаю, приводить случаи из совковой жизни, со всякими, например, покалечившимися студентами, которые не смогли доучиться, потому что это вообще не предусмотрено, не нужно?

Вообще это очень характерно для интеллигентов, невозможность вести дискуссию без подведения оппопонента под аморалку.

а для "рабочей кости" весьма характерно обзывать оппонента "интеллигентом", и считать это тем аргументом дискуссии, который автоматически его самого приближает к истине. той самой исконно-посконной истине, которую интеллигенту, как субъекту оторванному от народа, никогда не понять.

Для вас "интеллигент" ругательство?! Позвольте усомниться.

(Не использовал "интеллигент" как аргумент, лишь посетовал на нечистый интеллигенский прием ведения дискуссии. Про "исконно-посконные истины" ничего не знаю, ивините.)

Ни подо что я Вас подводить не собираюсь. Что такое интеллигент я не знаю, особенно в Вашем понимании. Наверное, что-то очень обидное, ну да неважно. Предложить собеседнику примерить ситуацию на собственную шкуру - вполне законный прием, даже люди, способные оперировать абстрактными категориями, модельными ситуациями не брезгуют. А уж когда простая мысль не воспринимается - сам бог велел. На студентах работало. Да Вы, кстати, и сами приемом этим пользуетесь постоянно.

То что Вам все равно куда тратит ресурсы английское общество - очень, конечно, похвально. О Родине думать нужно, у нее все равно путь особый, а на этих всех варваров и озираться нечего. Я Вам про общество и про то, что оно должно делать. С примерами. Вы мне в ответ - про общество английское. Типа, мне наплевать. Мне это не пример и не указ. Очень мило. Вы где-то там, выше рассуждали на тему различных этик и различных цивилизаций. Возможно, в этом вся проблема. Наверное, этику западной цивилизации я считаю во многом более высокой, чем этику, скажем, мусульманских теократий, или этику российскую - или то, по крайней мере, чем она представляется Вам. Ну а Вы, соответственно, наоборот. Тогда это не вопрос недопонимания, а "два мира, два детства", мы с Вами друг друга не поймем, я Вам буду про Фому, а Вы мне - про Ерему.

Тему постоянно подменяете Вы. Неважно, был Мересьев летчиком или нет. Важно, что без ног летать можно. По крайней мере он - мог. А многие с ногами - не смогут. По-моему, было достаточно ясно написано.

Балет безногих и горбатых я, скорее всего, смотреть не пойду. Как и многие другие балеты. Я так и не понял, что Вы этим пытаетесь доказать?

И, наконец, Вы уж не увлекайтесь так, а то в пылу спора всякое ляпнуть можно. Я не в курсе того как устроена система образования в США?? Расскажите мне об этом, пожалуйста, поподробнее. И о неформальном и глубоком образовании большинства граждан России, тоже расскажите. Мне очень жаль, но если Вам кто-то сказал что сколько-нибудь приличное образование в Америке дается лишь частными школами, Вас обманули. Проверьте свои источники. Я уж не говорю о том, что Вы снова переводите стрелки. Именно об этом я Вас и спрашивал - для чего, спрашивается тянуть до аттестата заведомо посредственных детей, пытаться их хоть чему-то научить и т.д.? Бог с ней, с Америкой, там только ради ложного гуманизма, и вообще "пускай развлекаются", но в России, скажем, с прекрасной всеохватывающей системой, но зачем? И так денег нет, а к.п.д. от денег, затраченных на обучение этих олухов очень низок. Ну, может быть, повезет, из одного-двух людей сделаете. Я даже не стану спорить с тем, что обучение физически неполноценных детей требует больших затрат, а значит и к.п.д. тоже невысок. Чистая политэкономия. Ну и не будем учить, так?

Вы, кстати, никогда компьютерный монитор для слепых не видели? Это так, к слову. Я видел. И видел человека, который за ним работал. Прикладной математик, вычислитель. Тоже показуха, конечно, что же еще.

>Мне очень жаль, но если Вам кто-то сказал что сколько-нибудь приличное образование в Америке дается лишь частными школами
Это абсолютная истина, которую я проверил личным опытом. Конечно, и из public school может выйти нормальный человек. Ломоносов вон вообще пешком пришёл с Севера. Но если говорить именно о качестве собственно образования - однозначно.

Не знаю, не знаю. Мой ребенок ходит в public school и я чрезвычайно доволен. Да, это специальная конкурсная программа, но вполне, повторяю, public, от департамента народного образования, так сказать. С другой стороны, особого умиления от частных школ я никак не испытываю. Однако, обратите внимание, как мы все охотно покупаемся на перевод стрелок. Счас начнем обсуждать, где образование лучше - в рядовой американской школе или рядовой Урюпинской. Да хоть и московской. По этой части у меня тоже опыт есть весьма разнообразный. Началось все, если Вы отмотаете thread назад, с формулировки модельной ситуации - будем на балбесов тратиться или нет. В россиийской ли школе, сенегальской ли - вообще не упоминалось. В ответ я получил: "а у вас в Америке школы ваще говно, вот!". Что мы и начали самозабвенно обсуждать. Мне подобная "дискуссия" порядком поднадоела. Пойду я, пожалуй.

У меня сын в местной школе, район очень богатый, детей специально "разбавляют" черными и пр. меньшинствами из комплекса апартментов неподалеку. Уровень образования никудышний, ни читать, ни писать, ни считать не научат. Приходится все делать самому.

А про "монитор для слепых" вы просто врете. Монитор для "слепых" это обычный монитор дюйма так на 21-22 с резолюцией в 640х480. На химзаводе где мой друг работал такой и стоял для местного "слепого", он на нем огромных размеров карты в пасьянсе расскладывал. Ибо работодатель обязан обеспечить эти самые, равные возможности... А про производительность, etc наверняка к слепому министру и его занятости делами данный пример тоже относится...

ПС А вообще то для "неполноценных" все встроено в операционке, а не в железе. Как нибудь посмотрите какие компоненты в Окнах существуют.

Значит так. Про школу - чуть Выше, я уже ответил. Есть хорошие и есть плохие. Как везде. И вообще как повезет. Еще раз повторяю, что мы тут вообще не о сравнительном качестве образования, меня постановка вопроса взбесила.

Далее, за "врете" можно и в морду. Не вполне понимаю как слепому может помочь разрешение хоть 100х200, если, конечно, это не человек с сильно сниженным зрением. Терминал для слепых - электромеханическая, по-видимому, матрица. С поднимающимися и опускающимися иголочками. Не знаю как на ней в Doom играть, наверняка консоль с командной строкой или что-то столь же простое, но работать можно. Наконец, что доказывает Ваш пример с этим бездельником, его пасьянсами и его работодателем? Я много бездельников видел, в основном зрячих. Потрудитесь прочитать повнимательнее, если решили в дискуссию вступить. Я всего лишь категорически протестую против отношения к физически неполноценным людям как к убогим - вот тебе, типа, пенсия, клей коробки, и больше ни о чем и думать не моги. И я считаю безусловно правильным создание условий, позволяющих этим людям вести нормальную жизнь. Есть возражения?

Есть хорошие и есть плохие. Как везде.

Вы опять не поняли. Школа являясь гос. учереждением выполняет гос. заказ. Поэтому каждый американец выйдет с аттестатом зрелости. Качество образования тут не причем, это следствие и никакого значения для процесса не имеет, т.е. может быть плохим может быть хорошим. "Как повезет", ага.

Терминал для слепых - электромеханическая, по-видимому, матрица.
Плохо знаете предмет.
В первоначальном сообщении вы писали о "мониторе для слепых" с чувством превосходства что вы таковой видели. Теперь им оказалась обычная штуковина (уж не знаю как она по русски научно называется), которая давно в ходу и в докомпьютерное время являлась телефоном для глухих. Так вот, открою вам секрет - в СССРии они тоже были. Вполне обычная штука, вроде лампочки вместо дверного звонка для них же. Просто в детстве я жил в районе отведенном специально для глухонемых (предприятие на котором они работали (цеха прессования, и т.д.) построило для них 3 девятиэтажки, клуб, т.е. жили они своей общиной , и т.д.) Вы просто "слышали звон да не знаете где он" потому то и можете только категорически протестую высказывать. А в клубе между прочим показывали спец кино (с роликами или с субтитрами) по сниженным ценам (25 коп. за билет), проводили занятия, спорт ( для слепых, например, преподавали классическую борьбу, на порядок достойнее чем футбол), и т.д. В том самом застойном СССР-е в 80-х годах, в городе Днепропетровске.

Что доказывает мой пример? Хотя с чего вы взяли что он был "бездельником"? Я вел речь о производительности. Свою работу он выполнял нормально - поставили звуковые индикаторы на приборы и он следил за параметрами. Только по сравнению со зрячим делать он мог, даже со всеми примочками, очень очень мало. Это к тому что каким он был бы министром. Вы просто пытаетесь отрицать очевидное - инвалид ограничен по сравнению с неинвалидом. Поэтому при всех остальных параметрах равных зрячий человек всегда будет лучшим министром чем слепой. Даже со всеми аппаратами, обслугой, etc. Значит какой то другой интерес выдвигать слепого в министры. Вот и все. О чем Пионер с самого начала и сказал.

ПС. Про "в морду" не проблема. Я в ДС живу, периодически захожу в NIH клуб дзюдо (с детства осталось). Можем о дате договорится и приходите.

каждый американец выйдет с аттестатом зрелости
И каждый француз и каждый русский, ага. Действительно качество образования к делу отношения не имеет, имеет отношение к делу жалкая попытка его во всех втоптать. Вы считаете это неправильным? Не будем учить ваще?

Плохо знаете предмет. Возможно Вы его знаете очень хорошо. С удовольствием ознакомился. В "докомпьютерную эпоху" была такая штука - телевизор. Еще были индикаторные лампочки, мигали еще так весело. Все это, включая лампочки не то чтобы сильно отличалось от монитора, тоже, в общем то, о чем шум тогда? Подумаешь, да у моей бабушки такое было. "Чувство превосходства" и подобные аргументы оставлю на Вашей совести, а вот "монитор" такой, возможно построенный по древней как телевизор технологии, если я правильно понял как он работает, я действительно видел. И видел человека, за ним работавшего. Прикладной математик, какой-то счет гонял.

Не вполне понял, к чему Вы про кино затеяли. К тому что льготы были? Я очень рад, мне это, правда, известно.

И, наконец, о том, о чем Вы "речь ведете". В последний раз. Медленно и по буквам. Я отнюдь не большой сторонник что политкорректности, что 'affirmative action', но на мой вкус априорно исходить из того, что любой, скажем, цветной есть существо низшего порядка, которому какие-то вещи не под силу по определению - это уже слишком. Черный, мексиканец, да кто угодно, скажем, в правительстве - значит 100% идиот и социальный заказ, так что ли?? Подумаешь, самый большой идиот в правительстве - 100% w.a.s.p. президент, а вовсе не Райс или Пауэлл. Я даже не стану спорить, что такой заказ существует, но единственный порядок рассуждений который я приму - такой: "это идиот. Как он там оказался? Заплатил? Аааа.. заказ". Но никак не наоборот. А именно такой, обратный порядок применялся здесь к тем же слепым. Это уже такой, знаете, совковый "интернационализьм".

PS Дзюдо, значит, при NIH? Я так понимаю, в перерывах между написанием 30-й статьи в Nature, уж не скромничайте. Мне как-то дела нет при NIH или при стадионе Динамо, но буду в DC - дам знать, пиво, морды - на Ваш выбор.

Тему постоянно подменяете Вы. Неважно, был Мересьев летчиком или нет. Важно, что без ног летать можно.

Вы это всерьез? Или действительно не понимаете?

Маресьев был пилотом. Когда он потерял ноги то его научили пользоваться протезами. Вполне обычное дело. Повторим, однако, для ясности. Летчика научили пользоваться протезами. Разница однако.

Теперь, приведите пример хотя бы отного безногого которого научили бы летать на самолете-истребителе. Если это и сделают, то явно не из заботы о нем и не из за продвижения в жизнь каких либо идей равенства инвалидов, а из за каких то других целей.

вы научились складывать буквы в слова, но не научились вкладывать смысл в получающиеся фразы. Наборы красивых круглых и вполне бесмысленных фраз. Терпение Пионера вызывает у меня зависть.

ну дожила, наконец-то.
нашелся добрый человек, дурой обозвал, а то раньше всё больше сукой от души величали.
спасибо тебе, добрый человек, на добром слове.

кстати, стесняюсь спросить, Великий Мыслитель Земли Русской, русский язык вам неродной?
или всё, что выходит за рамки ваших убеждений, вы объявляете бессмыслицей?

вовсе не я первый, нас таких много, извольте почитать.

esli chitaete po-angliyski

Blunkett -- ochen' dostoiniy chelovek, darom chto slepoi

Так я и не утверждал, что он нехороший человек.

и американской политкорректности не понять. когда бога именуют в женском роде.