Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2003-09-22 16:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Шовинизм и космополитизм
Возникла тема «шовинизма». Народ плохо знает, что такое, и ругается «шовинизмом» почем зря. Для просвещения общественности приведу отрывки из своей старой статьи.

… С национализмом тесно связаны два понятия – шовинизм и космополитизм.
Космополитизм есть образ жизни и мировоззрение наднациональной Западной элиты, так сказать, обобщенный романо-германский национализм по отношению ко всем иным народам Земли.
Шовинизм есть навязывание другим народам своих системы ценностей и образа жизни (термин происходит от имени наполеоновского солдата из романа Бальзака).
Нетрудно видеть, что все отечественные либералы (демократы, реформаторы) в отношении русского народа являются самыми отъявленными шовинистами.

Марксистский интернационализм – всего лишь разновидность шовинизма, правда, разновидность специфическая.
Несмотря на провозглашаемый классовый интернационализм, марксизм в целом можно отнести к разновидности романо-германского шовинизма. Особенность социал-демократии (кстати, движение это в мире почти исключительно германское) в том, что навязывается не вся Западная цивилизация целиком, а только какой-то ее аспект, в данном случае – социалистический.
Советская практика наложила на марксизм столь глубокий отпечаток, что смысл марксова «интернационализма» в России, да и кажется, в мире совершенно позабылся. Почему-то считается, что марксизм отличается национальной терпимостью, и нынешний либеральный антикоммунистический агитпроп даже имеет глупость подкалывать КПРФ «интернационализмом». Между тем марксизм всегда стоял на стороне прогресса, как он его понимал, а его критерии прогресса, по сути, неотличимы от либеральных. Маркс считал правильным истребление и/или порабощение «контрреволюционных наций», куда скопом у него попали славяне, греки, и, разумеется, в первую очередь русские. Прочим азиатам тоже досталось. По мнению Маркса, индийскую культуру следовало уничтожить и заменить ее добротной английской.
Россию и ее народ классики марксизма ненавидели люто. Рекомендую на этот предмет ознакомиться с их трудами времен Крымской войны (8-10 тома собраний сочинений) – очень занятное чтение для тех, кто понимает. Например, Энгельс предлагает английскому флоту план захвата Кронштадта. Другая его статья начинается словами (цитирую по памяти): «Оккупировать Россию не так трудно, как кажется …», и далее подробный план, не хуже «Барбаросса». Можно встретить доказательство (разумеется, при помощи материалистической диалектики) неполноценности русских и т.п. вещи, которые, несомненно, пришлись бы по душе нашим современным демократам и либералам, как в свое время они очаровали их прадедушек.


(Добавить комментарий)


[info]roman_rogalyov@lj
2003-09-22 03:21 (ссылка)
Окончательно запутался.

Брокгауз--Ефрон:
Шовинизм, франц., по фамилии беззаветно преданного Наполеону I солдата Шовена (Chauvin), комич. героя пьесы братьев Коньяр, "La cocarde tricolore"; обозначает ложн. патриотизм и чрезмерн. национальн. гордость.

БСЭ:
Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти.

Глоссарий.ру: словари по общественным наукам:
Шовинизм - разновидность расизма; крайняя форма национализма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас.

Pioneer:
Шовинизм есть навязывание другим народам своих системы ценностей и образа жизни
______________________________________________
Так имеет ли это слово сколько-нибудь определённое и общепринятое значение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-09-22 04:28 (ссылка)
Общепринятое? Общепринята ругань.

Шовинизм может включать и расизм и "крайнюю форму национализма", да. Хотя и не обязательно.
Важное отличие от национализма вообще, - шовиинизм это навязывание себя (иным народам). А национализм может означать и стремление к национальной изоляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2003-09-22 04:55 (ссылка)
//Важное отличие от национализма вообще, - шовиинизм это навязывание себя (иным народам). //

Тогда русские --- это оголтело шовинистическая нация. Поскольку интенсивно навязывает себя прочим народам, очень назойливо напрашиваясь на похвалу. Бегают и пристают: "похвалите нас, мы хорошие". И за "рюмочку похвалы" русские готовы на многое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-09-22 04:58 (ссылка)
Э-э нет. Шовинист не нуждается в похвале того, кого окучивает (да и вообще ни в чьей). Наоборот, туземец должен стремиться к похвале шовиниста.
Так что в вашем случае русские типичные туземцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2003-09-22 05:20 (ссылка)
Из вашего определения этого не следует

(Ответить) (Уровень выше)

Богя Эльцынд не может рассматриваться
[info]chelovekolyb@lj
2003-09-23 04:05 (ссылка)
русским, так что ваши слова беспочвенны.

(Ответить) (Уровень выше)

Стремился-то он к любви, а оказался в вендиспансере
[info]probegi@lj
2003-09-22 08:12 (ссылка)
Как же нац. изоляция может обойтись без шовинизма?
Вы стремитесь, стремитесь. Глядишь, так и изолируют.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2003-09-22 03:26 (ссылка)
//все отечественные либералы (демократы, реформаторы) в отношении русского народа являются самыми отъявленными шовинистами.//

Многие из означенных персонажей полагают, что русский народ неспособен к усвоению их идеологии; его дело сокращать свою численность до 15 млн. чел., обслуживать Нефтяную Трубу и не рыпаться. Т.е., если исходить из вашего определения, шовинистами не являются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-09-22 04:31 (ссылка)
Почему? Они ведь не русские шовинисты.
Они навязывают туземцам (русским в данном случае) некие ценности ("либеральные" в нашем случае), новый образ жизни ("цивилизованный", в их терминологии). Ежели дикари сопротивляются Прогрессу, то непокорных надлежит истребить. Все правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2003-09-22 04:49 (ссылка)
//Они навязывают туземцам (русским в данном случае) некие ценности //

Какие?? Что это за ценности и в чём это конкретно выражается?

Примечание.
Вывоз цветных металлов за границу по демпинговым ценам "навязыванием ценностей" не считается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-09-22 04:56 (ссылка)
Ну как же какие?!
Перечислим: Свобода, Демкоартия, Права Человека, Свободный Рынок и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2003-09-22 05:19 (ссылка)
Произнесение этих слов больше напоминает бой в тамтамы, чем какое-либо конкретное указание на какие-либо ценности. Не принимается.

Вот, например, демократия. Пока не указали реальный механизм формирования элиты в демократическом обществе и ЦЕННОСТЬ именно этого механизма для русских, непонятно о какой ценности речь. О НАВЯЗЫВАНИИ этих ценности русским вообще смешно говорить (демократия ведь подразумевает развитие СПОСОБНОСТИ населения к осознанным выборам --- в реальности же делается всё возможное, чтоб не дать этой способности развиться). Ну и далее по списку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Игра в слова какая-то
[info]vmm32_vxd@lj
2003-09-22 05:51 (ссылка)
Речь идёт не о ценности для русских, а о ценности русских в глазах навязывающих в зависимости от наличия/отсутствия демократии. Демократия как фактор ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот именно!
[info]roman_rogalyov@lj
2003-09-22 06:17 (ссылка)
//а о ценности русских в глазах навязывающих в зависимости //

Минуточку. Речь о ценности русских не шла. Речь шла о навязывании ценностей русским.

Чтоб не играть в слова, скажите, в чём конкретно состояло это приснопоминаемое здесь навязывание ценностей?

Чтоб не играть словами, я призываю называть вещи своими именами, при этом желательно использовать слова с определённым смыслом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно!
[info]vmm32_vxd@lj
2003-09-22 06:45 (ссылка)
Конкретно приснопоминаемое навязывание ценностей заключается в следующем:


    предоставление кредитов под условия, невыгодные для экономики страны, но
    соответствующие западным концепциям, лежащим в рамках либеральных ценностей

    оказание давления на российское правосудие западными комиссиями по правам
    человека и прессой(Гусинский, дело Буданова)с целью принуждения их к принятию
    решений, противоречащих традиционной российской социокультурной нормативности
    и здравому смыслу, но соответствующих западным концепциям прав человека

    раскрутка в средствах массовой информации деятелей культуры и искусства,
    имеющий отдалённое отношение к русским(Пастернак и Мандельштам вместо Достоевского
    и Розанова)

(это то, что с ходу вспомнилось)
Минуточку. Речь о ценности русских не шла. Речь шла о навязывании ценностей русским
Одно следует из другого. Люди с запада считают любую страну(в т. ч. Россию) ценной настолько, насколько она соответствует западным понятиям о "правильном". Те, кто правят Россией сегодня, считают население ценным настолько, насколько оно уважает западные ценности, а этого уваженя мало. Вследствие такой оценки возникает стремление интеллигенции "просвещать варваров"(см. выше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ой-ой
[info]vmm32_vxd@lj
2003-09-22 06:52 (ссылка)
с html я немного накосячил

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот именно!
[info]roman_rogalyov@lj
2003-09-22 07:05 (ссылка)
//предоставление кредитов под условия, невыгодные для экономики страны//

Это не есть западная ценность. Страну, берущую кредиты на таких условиях на Западе вряд ли будут уважать.

//оказание давления на российское правосудие западными комиссиями по правам человека и прессой (Гусинский....... соответствующих западным концепциям прав человека //
Я не знаю таких западных концепций, согласно которым крупные мошенники свободно разгуливали на свободе. Западная ценность --- правосудие в соответствии с действующим законодательством (т.е., это на Западе ценится)

//раскрутка в средствах массовой информации деятелей культуры и искусства, имеющий отдалённое отношение к русским(Пастернак и Мандельштам вместо Достоевского и Розанова) //

Но Достоевский и Розанов куда более западные по духу (русские всё же!), чем Мандельштам и Пастернак.

//Те, кто правят Россией сегодня, считают население ценным настолько, насколько оно уважает западные ценности //
Это неправда. Большинство тех, кто правит Россией сегодня, сами не уважают западные ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно!
[info]vmm32_vxd@lj
2003-09-22 07:33 (ссылка)
Это не есть западная ценность. Страну, берущую кредиты на таких условиях на Западе вряд ли будут уважать.
Декларируемая западная ценность заключается не в собственно займе кредита, а в свободном рынке, конкуренции, частном предпринимательстве и других вещах, разрушивших нашу экономику в 90х годах.
Я не знаю таких западных концепций, согласно которым крупные мошенники свободно разгуливали на свободе. Западная ценность --- правосудие в соответствии с действующим законодательством (т.е., это на Западе ценится)
Я таких концепций тоже не знаю, ни западных, ни ещё каких-то, я только на факты смотрю. При советах гайдары и чубайсы корпели в НИИ и крупными финансовами аферами не занимались, очевидно, опасаясь правосудия в соответствии с действующим законодательством. С приходом в страну западных ценностей картина изменилась. Вывод?
Это неправда. Большинство тех, кто правит Россией сегодня, сами не уважают западные ценности.

Ни очень уважают $. Главную ценность в протестантской этике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно!
[info]roman_rogalyov@lj
2003-09-22 21:20 (ссылка)
//Декларируемая западная ценность заключается не в собственно займе кредита, а в свободном рынке, конкуренции, частном предпринимательстве и других вещах, разрушивших нашу экономику в 90х годах.//

А в нашей экономике в 90-е было частное ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО и СВОБОДНЫЙ рынок?? Слушайте, не смешите. Не путайте виртуальную реальность и действительность. Если некий цыган-прорицатель, размахивая руками перед телекамерой, 19236 раз назвал Березовского предпринимателем, а наш рынок свободным, отсюда вовсе не следует, что это так и есть. Если поинтересоваться тем, что же предпринял этот "предприниматель"... Э, да что тут говорить.

//С приходом в страну западных ценностей картина изменилась// да не приходили они в нашу страну. Пришло совсем другое. Вы же сами об этом пишете, только почему-то предпочитаете называть явления на либеральном новоязе, поэтому и получаются нелепости.


//очень уважают $. Главную ценность в протестантской этике.//
Не надо опошлять протестантскую этику, тем более, что вряд ли вы имеете о ней реальное представление. При всех её недостатках --- это очень крепкая система.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-09-22 06:20 (ссылка)
"Общечеловеческие Ценности"

Сделайте вид, что Вы не понимаете их смысл.
И что не знаете, что арабский мир эти общечеловеческие не приемлет.

> Вот, например, демократия. Пока не указали реальный механизм формирования элиты в демократическом обществе

Сербия -- помните?
Формирование просто -- находятся "приверженец демократии" и избирается на "открытых выборах". После убеждающих и воспитывающих народ бомбёжек.

> О НАВЯЗЫВАНИИ этих ценности русским вообще смешно говорить

Да-да, и парламент никто не расстреливал. Всё полюбовно было...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2003-09-23 01:23 (ссылка)
Вы спорите с их шовинизмом... Это уже другая тема.

Вы, я вижу, не понимаете их ценностей. А Они ПОНИМАЮТ (так думают), и навязывают ее вам, дикарям.
В этом суть дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, не так
[info]roman_rogalyov@lj
2003-09-23 03:35 (ссылка)
Которые понимают, те не навязывают, а подсовывают, только не ценности, а какую-нибудь гадость с европейской помойки, под видом ценностей, конечно. А которые не понимают, те декларируют и долдонят. А дикари думают, что им какие-то ценности навязывают. И от настоящих ценностей воротят нос, даже и знать не хотят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2003-09-22 05:28 (ссылка)
//Рекомендую на этот предмет ознакомиться с их трудами времен Крымской войны (8-10 тома собраний сочинений)//

Приходилось слышать, что почти всё русофобское у Маркса--Энгельса на русский переведено так и не было. Подтвердите ли это утверждение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-09-23 01:25 (ссылка)
Насчет "всего" ничего оне могу сказать. А в ПСС много чего такого. (Как я понял, в основном газетные статьи, публицистика.)

(Ответить) (Уровень выше)

гыгыгы
[info]probegi@lj
2003-09-22 08:09 (ссылка)
Либералы, демократы и реформаторы уже стали народом.

И мы знаем название этого народа!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Таки какое?
[info]chelovekolyb@lj
2003-09-23 04:07 (ссылка)
вы же часть таки того нагода, ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не больше, чем вы.
[info]probegi@lj
2003-09-23 20:13 (ссылка)
То есть, хуй ви таки угадали.

(Ответить) (Уровень выше)