Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2003-10-17 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Правозащитники и олигархи
Бескорыстная борьба отечественных правозащитников за права еврейских олигархов принимает глобальный характер, выходит на международную арену.

Российские правозащитники рассказали западным коллегам о "произволе в отношении "ЮКОСа"

В Варшаве подходит к завершению двухнедельная "Встреча ОБСЕ по человеческому измерению" - основной ежегодный форум Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, где обсуждаются наиболее значительные проблемы соблюдения прав человека. Некоторое смятение в рядах иностранных делегаций вызвало выступление российских правозащитников, поведавших коллегам о нашумевшем деле Пичугина.
В этом году на "Встрече по человеческому измерению" Россию, помимо официальной делегации, представляли работники правозащитных организаций - Московской Хельсинкской группы и комитета "За гражданские права". Основной темой дискуссий стали взаимоотношения власти и бизнеса в России, в частности ситуация вокруг "ЮКОСа".
Председатель комитета "За гражданские права" Андрей Бабушкин: «…мы видим грубые правовые нарушения, чудовищные явления, которые - как нам казалось совсем недавно - никогда в России больше не случатся. Полагаю, что те опасные явления, которые мы видим, способны через несколько лет полностью изменить и политический режим, и в целом ситуацию с правами человека в стране. Причем мы исчерпали внутринациональные способы защиты от произвола. Нам бы хотелось, чтобы ОБСЕ в рамках своих возможностей повлияла на сложившуюся ситуацию».

«… В Вене российские правозащитники скорее всего обратятся к одной из делегаций за тем, чтобы вопрос о деле "ЮКОСа" был поставлен на повестку дня. Если это удастся сделать, ОБСЕ сможет включить в список рекомендаций, адресованных правительствам разных стран, свою точку зрения на отношения власти и бизнеса в России». …

С тех пор как за $3 млн. голая Боннэр сплясала на столе у Березовского, бесстыдство наших «правозащитников» приняло масштабы гомерические. Согласно их концепции Прав Человека, в первую очередь надлежит отстоять интересы и права еврейских миллиардеров, известных воров и кровопийц. Почему именно их?.. Гражданское общество РФ будет прирастать еврейскими олигархами. Ежели олигарх беззащитен перед правосудием, то не бывать в стране Демократии и Свободе. Ну а когда правосудие трепещет перед могуществом Олигархии, то свободе простых граждан ничего не угрожает. Поэтому, все на защиту угнетенных прокурорами олигархов!
Такая вот правозащитная диалектика.
"ЮКОС" КАК ЗЕРКАЛО
«… и другие примеры приводились на пресс-конференции, посвященной выходу в свет обращения к общественности с красноречивым названием "Опасные тенденции развития российского общества в связи с нарушениями прав человека".
Это обращение было обнародовано вчера в Медиа-центре "Известий" на пресс-конференции руководителей трех авторитетных правозащитных организаций - Льва Пономарева (движение "За права человека"), Юрия Самодурова (Общественный центр имени Сахарова) и Андрея Бабушкина (комитет "За гражданские права"). Вместе с другими известными правозащитниками они поставили под обращением свою подпись.
На фоне иных бесспорных примеров стремление защитить "ЮКОС" выглядело, казалось бы, проигрышной позицией - известно, как население относится к крупному бизнесу. Но именно потому, говорили участники пресс-конференции, они и уделяют "делу Лебедева" и "делу Пичугина" такое внимание. Их довод: "ЮКОС" - индикатор. Если сегодня объектом силового беспредела может оказаться человек, защищенный высоким статусом, положением, адвокатами, значит, завтра с кем-то другим, не столь весомым, церемониться не будут.

- Когда общество, видя, что кидается пробный шар, равнодушно машет рукой, то, естественно, аппетиты людей, желающих построить свою карьеру на нарушениях, подтасовках и давлении, возрастают, - считает Андрей Бабушкин.
Позиция Льва Пономарева аналогичная:

- С дела "ЮКОСа", по нашему мнению, начинается масштабный передел собственности. Если все пройдет незамеченным, следующими жертвами станут бизнесмены помельче. Эти процессы уже начинаются в регионах. Дело "ЮКОСа" показательное - от того, как оно завершится, зависит, по сути, какой режим будет завтра в стране».


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2003-10-16 23:26 (ссылка)
как вы думаете, если бы российские олигархи были все другой национальности, например, исключительно немцы, то првозащитная мания была бы точно такой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-10-17 00:11 (ссылка)
Если б заплатили... Но того энтузиазма уже б не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2003-10-17 00:03 (ссылка)
С дела "ЮКОСа", по нашему мнению, начинается масштабный передел собственности. Если все пройдет незамеченным, следующими жертвами станут бизнесмены помельче. Эти процессы уже начинаются в регионах. Дело "ЮКОСа" показательное - от того, как оно завершится, зависит, по сути, какой режим будет завтра в стране»

Есть что возразить по существу?
А то на уровне "евреи, евреи, кругом одни евреи" - ну несолидно ж. По-еврейски как-то.
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-10-17 00:14 (ссылка)
следующими жертвами станут бизнесмены помельче
Почему?

(Ответить) (Уровень выше)

Элементарно
[info]pioneer_lj@lj
2003-10-17 00:16 (ссылка)
В отличии от наших "либералов" (и вас, тов. Пробежий), я имею некоторое представление об экономической реальности. А она такова, что самы главный враг мелкого и среднего бизнеса не "чиновник", но именно олигархат. Раскассирование олигархата в интересах прежде всего простых граждан.

Вы просто не представляете себе, как олигархат обходится с интересами мелкого и среднего бизнеса.... 1998 год уже забыли?

Или олигархи приватизируют государство, или государство национализирует олигархов.
В первом случае олигархи перекупят тех или иных силовиков и начнется клановая грызня и мочилово такое, что о нынешних временах вы будете вспоминать как об образцовом правопорядке.
Хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У вас что-то с логикой и с представлениями о реальности
[info]probegi@lj
2003-10-17 00:43 (ссылка)
"...главный враг мелкого и среднего бизнеса не "чиновник", но именно олигархат".

Допустим (хотя это вовсе не так: векторы интересов мелкого, среднего и крупного бизнеса совпадают, в то время как интересы чиновников и бизнеса чуть ли не ортогональны).
Однако из этого вовсе не следует, что "раскассирование олигархата в интересах прежде всего простых граждан". Эту теорему еще доказывать и доказывать.

"Или олигархи приватизируют государство, или государство национализирует олигархов. В первом случае олигархи перекупят тех или иных силовиков и начнется клановая грызня и мочилово такое, что о нынешних временах вы будете вспоминать как об образцовом правопорядке."

???
Все это давно случилось, вернее, с самого начала было так.
Сейчас мы просто наблюдаем процесс консолидации и перераспределения средств.

Процесс очень логичный: в первую очередь "правосудию" подвергаются независимые (строптивые).
Когда с ними будет покончено, дойдет очередь и до остальных.

И в 2008 г. мы с вероятностью 80% будем жить с другой Конституцией - с пожизненными президентами (на худой конец - с пожизненными гарантиями безопасности).

А мелкому и среднему бизнесу все это параллельно - куда ни кинь, всюду платить.
Ему бы чтобы правила игры были прозрачны и не менялись каждые 15 минут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У вас что-то с логикой и с представлениями о реальнос
[info]volodymir_k@lj
2003-10-17 01:23 (ссылка)
> векторы интересов мелкого, среднего и крупного бизнеса совпадают

Ой блин, а каком пространстве?
"Вектор интересов компании Микростофт совпадает с векторами интересов компании Эйпл". Ха-ха. Банах, ёптыть, непризнанный.

> Эту теорему еще доказывать и доказывать.

Уже. Платон. Государство.

> в первую очередь "правосудию" подвергаются независимые (строптивые).

"Может, в этом и есть сермяжная правда?" Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. У нас демократия, приколись, мужик?

> на худой конец - с пожизненными гарантиями безопасности

Как бы с 2000 уже живём. И что, где у вас страстный призыв "Банду Эльцында под суд"?

> А мелкому и среднему бизнесу все это параллельно - куда ни кинь, всюду платить.

Есть и худший вариант. Приходит большой и крупный Корпораст, демпингует и расстреливает. Десятки стран наступали на грабли -- ан нет, нужно ещё раз по тем же самым граблям пробежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скучно-то как...
[info]probegi@lj
2003-10-17 01:39 (ссылка)
"Вектор интересов компании Микростофт совпадает с векторами интересов компании Эйпл"

Именно так.
Они производят, продают, и извлекают из этих процессов прибыль.
Это главное.

"Уже. Платон. Государство."

А мы-то все дураки... Все не впрок.

"Как бы с 2000 уже живём"

Дитя мое, это что, уже стало правовой нормой?

"И что, где у вас страстный призыв "Банду Эльцында под суд"?"

Так я ж не идиот.

"Есть и худший вариант. Приходит большой и крупный Корпораст, демпингует и расстреливает."

Это только в вашем больном воображении так происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скучно-то как...
[info]volodymir_k@lj
2003-10-17 02:26 (ссылка)
>> "Вектор интересов компании Микростофт совпадает с векторами интересов компании Эйпл"
> Именно так. ... Это главное.

Не корчите клоуна. Есть система, есть конкурентная борьба. Что главное -- прибыль? Ёп!

Тогда давайте власть в стране отдадим азерам-базарным торговцам. Они типа тоже "за прибыль". "А это главное!!!"

Вы вот ночью писаете в постель, боясь прихода Жыстокого Социялиста. А зря. Систему рушить никто не будет. Кстати, Микрософт сейчас как раз занимается отвоёвыванием лоббирования своих ОС в средних школах. В духе социализма. "Это главное."

> А мы-то все дураки...

Вы -- таки да, если серьёзно верите в свои слова. Да, дикость современных людей в сравнении с эллинами порой поражает.

> Это только в вашем больном воображении так происходит.

Ну неуч. Крисиз в США 1930-з, конечно, тоже в моём воображении. Аль-Капоне, все эти трестовские борения -- тоже, ага. Антимонопольное законодательство тоже коммунисты в США протащили.

"Доктор", исцелися сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Милый друг!
[info]probegi@lj
2003-10-17 03:35 (ссылка)
Вы прочли много книг - это не всегда на пользу.
Давайте я вам на пальцах про интересы и противоречия.

Вот мы с вами - два здоровых мужика.
И как здоровые мужики, имеем общий интерес - чтобы бабы не блядовали.
В то же время, мы можем быть влюблены в одну и ту же йунуйу особу - и на этой почве между нами будет существовать противоречие. Порой даже смертельное.

И так везде.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Милый друг!
[info]volodymir_k@lj
2003-10-17 03:41 (ссылка)
Скучно с вами. Банальностями подменяете специфику.

Микрософт подкупает, скажем, на Украине чиновников в министерстве образования. "Хотят прибыли". Олигархи, да, имеют возможность, вес. Вы считаете, что это нормально -- коррупция и насаждение компьютерной ограниченности?

Есть, знаете ли, два интереса. Один -- получать прибыль. Второй -- получать прибыль и соблюдать законы. Второй вектор не совпадает с первым.

О том, как хорошо компании, скажем, США, соблюдают законы -- не надо сказок, совсем недавно после скандала с Энроном.

(Ответить) (Уровень выше)

Простая логика
[info]pioneer_lj@lj
2003-10-17 02:12 (ссылка)
> Допустим (хотя это вовсе не так: векторы интересов мелкого, среднего и крупного бизнеса совпадают, в то время как интересы чиновников и бизнеса чуть ли не ортогональны).

Интересы олигархата и среднего-мелкого бизнеса прямо противоположны.
Бизнес заитересован в "честной" конкуренции, а олигархат борется за свои привилегии. Это только КАЖЕТСЯ, что бизнес борется с государством. Просто в большинстве случаев чиновник давит бизнес по поручению олигарха (не обязательно с прямой целью "задавить", чаще как следствие борьбы за привлегии олигарха).
Разумеется, у бизнеса имеются свои корпоративные противоречия с чиновничеством, но они куда слабее вражды с олигархатом.


> Однако из этого вовсе не следует, что "раскассирование олигархата в интересах прежде всего простых граждан". Эту теорему еще доказывать и доказывать.

Как вам правильно указали, это теорему доказали еще в античности. Поинтересуйтесь.


> Сейчас мы просто наблюдаем процесс консолидации и перераспределения средств.

Сейчас мы наблюдаем процесс борьбы государства с ельциновской олигархией. Точнее, наиболее агрессивной ее частью - теми кто стал прямо претендовать на захват власти в стране.
Вполне возможно, что это приведет к образованию новой олигархии. Но и это лучше, чем непуганная ельциновская олигархия. По крайней мере, по ходу борьбы олигархат ослбнет, у страны и бизнеса пояаялется шанс.


> Процесс очень логичный: в первую очередь "правосудию" подвергаются независимые (строптивые).
Когда с ними будет покончено, дойдет очередь и до остальных.

Каких таких "остальных"? Вы не кликушествуйте, объясните вразумительно. ГУЛАГ построят?

> И в 2008 г. мы с вероятностью 80% будем жить с другой Конституцией - с пожизненными президентами (на худой конец - с пожизненными гарантиями безопасности).

Не думаю. Раз в первый срок Конституцию не поменяли лично в пользу Путина, то теперь этого делать не будут.
Скорее всего, Путин назначит преемника.


> А мелкому и среднему бизнесу все это параллельно - куда ни кинь, всюду платить.
Ему бы чтобы правила игры были прозрачны и не менялись каждые 15 минут...

Для этого жизненно необходимо уничтожит олигархат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можете же по-человечески. хехехе
[info]probegi@lj
2003-10-17 03:28 (ссылка)
Я надеюсь, вам не пришло в голову, что я типа "за" нынешних компрадоров.

Интересы олигархата и среднего-мелкого бизнеса прямо противоположны

Я не случайно говорил о крупном бизнесе, а не об "олигархате". О. перерождается в К.Б. легче, чем К.Б. становится с нуля. Самим олигархам выгоднее существовать в правовом поле "крупного бизнеса". Исключение составит какой-нибудь Наполеон, но не десяток же их у нас!

Так вот, правильным было бы не мешать естественному процессу. "Раскассирование" мы уже проходили, и я не понимаю, почему это нужно делать еще раз. Результат будет тот же самый, только хуже.
Платон же пусть спокойно спит в гробу - я не читал, но уверен, что ВОСР и массмедиа в его государстве предусмотрены не были.

Каких таких "остальных"?

Ну кто там еще? Потанины всякие, Фридманы...

Вы не кликушествуйте, объясните вразумительно. ГУЛАГ построят?

Зачем? Сами придут и сами все дадут. Как коммерсы сами под крышу приходят, в курсе?

Сейчас мы наблюдаем процесс борьбы государства с ельциновской олигархией

Это предмет веры. Вы, очевидно, верите в какое-то антропоморфное "государство", которое борется с чем-то там... Борются люди, объединенные в группы, получающие благодаря объединению доступ к дополнительным ресурсам, в данном случае - к силовым и правоприменительным.

Точнее, наиболее агрессивной ее частью - теми кто стал прямо претендовать на захват власти в стране

К агентурным данным доступа у меня нет. Что, Ходорковский переворот готовил? Тогда оно конечно да... Или все-таки кое-кто вознамерился поучаствовать в президентских выборах?

Вполне возможно, что это приведет к образованию новой олигархии. Но и это лучше, чем непуганная ельциновская олигархия. По крайней мере, по ходу борьбы олигархат ослбнет, у страны и бизнеса появляется шанс

Вообще-то, хрен редьки не слаще. И отчего это он ослабеет? От обжорства? И какой еще шанс появится у бизнеса, если бизнес не представляет собой политической силы? Откуда эта сила возьмется, коли олигархат "взять, да поделить"?

Не думаю. Раз в первый срок Конституцию не поменяли лично в пользу Путина, то теперь этого делать не будут. Скорее всего, Путин назначит преемника.

Вполне возможно. По мне, это все рассуждения пикейных жилетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можете же по-человечески. хехехе
[info]volodymir_k@lj
2003-10-17 03:56 (ссылка)
> Платон же пусть спокойно спит в гробу - я не читал, но уверен, что ВОСР и массмедиа в его государстве предусмотрены не были.

Вы таки будете смеяться, но как раз про Интеллигенцию очень хорошо Платон писал. Таки прочтите, там немного. Аналог революций был знаком ещё лучше.

> верите в какое-то антропоморфное "государство", которое борется с чем-то там... Борются люди, объединенные в группы,

Хех. И правда, предмет веры.
Вы верите, что у группы никогда не может быть интереса?
Иногда -- да, борются кланы. Чаще всего есть люди, принимающие окончательные стратегические решения.

> Что, Ходорковский переворот готовил?

Подкуп депутатов сойдёт? Контроль над всеми СМИ был -- признаем?
Цепные собаки Берёзы, лающие на ФСБ за гексоген -- были? Оплата чеченского терроризма была?

Чего же более?

> Вообще-то, хрен редьки не слаще.

Но морковь -- однозначно слаще редьки. Мутацию горьких бизнесов вполне нормально проводить силовыми методами.

> И какой еще шанс появится у бизнеса, если бизнес не представляет собой политической силы?

Если оный бизнес не давить паровым катком олигархии, то не нужно и особых политических прав для его расцвета. С армией, кстати, та же фигня. Не нужно армии лобби в парламенте, если её давить и пачкать не будут.

> Откуда эта сила возьмется, коли олигархат "взять, да поделить"?

MICROSO~1 и MICROSO~2 убоятся руки сильной, законы блюсти начнут, бизнесом крупным неолигархическим будут.

А то Берёза совсем, сука, закабанел при Ельцине -- на принятие решений влиял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы как ребенок, ейей
[info]probegi@lj
2003-10-17 06:55 (ссылка)
Ну, Господь с вами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можете же по-человечески. хехехе
[info]pioneer_lj@lj
2003-10-17 04:01 (ссылка)
> Я надеюсь, вам не пришло в голову, что я типа "за" нынешних компрадоров.

Не скрою от Вас, именно эта мысль мне пришла в голову. Вы удивлены?


> Я не случайно говорил о крупном бизнесе, а не об "олигархате". О. перерождается в К.Б. легче, чем К.Б. становится с нуля. Самим олигархам выгоднее существовать в правовом поле "крупного бизнеса". Исключение составит какой-нибудь Наполеон, но не десяток же их у нас!

Но тепершние олигархи не умеют и не хотят быть крупным бизнесом! Ведь это ж целая криминальная система...


> Так вот, правильным было бы не мешать естественному процессу. "Раскассирование" мы уже проходили, и я не понимаю, почему это нужно делать еще раз. Результат будет тот же самый, только хуже.

"Естественный" процесс закончится однозначно - олигархи захватят власть и передушат всякий независимый бизнес.
(Насчет "олигархии" лучше к Аристотелю.)


> Ну кто там еще? Потанины всякие, Фридманы...

Туда им и дорога.


> Зачем? Сами придут и сами все дадут. Как коммерсы сами под крышу приходят, в курсе?

Если единственная "крыша" в стране государство, то это именуется Правовое Государство.


> К агентурным данным доступа у меня нет. Что, Ходорковский переворот готовил? Тогда оно конечно да... Или все-таки кое-кто вознамерился поучаствовать в президентских выборах?

Скупка ЮКОСом партий (в т.ч. КПРФ) вас не наводит на нехорошие подозрения?


> Вообще-то, хрен редьки не слаще. И отчего это он ослабеет? От обжорства? И какой еще шанс появится у бизнеса, если бизнес не представляет собой политической силы? Откуда эта сила возьмется, коли олигархат "взять, да поделить"?

Кто ж спорит, что нужна Третья сила.
Однако ж польза от битья олигархата в любом случае есть. Хотя бы та, что будущие олигархи будут осотрожнее, не будут так наглеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можете же по-человечески. хехехе
[info]probegi@lj
2003-10-17 07:10 (ссылка)
> Не скрою от Вас, именно эта мысль мне пришла в голову. Вы удивлены?

Не удивлен. Вы же не читаете постоянно мой жужу. Да если б и читали... хех

> Но тепершние олигархи не умеют и не хотят быть крупным бизнесом! Ведь это ж целая криминальная система...

Сейчас, возможно, и не хотят - я с ними водки не пил. И пока с ними будут вот так "бороться" - никогда не захотят. Зачем, когда в любой момент именно к тебе могут прийти - и только к тебе? Лучше уж максимизировать прибыль и перекачивать ее за границу.

> олигархи захватят власть и передушат всякий независимый бизнес

Эта опасность вполне реальна. На то и головы в госаппарате, чтобы разруливать процессы. Вот антимонопольное законодательство...

> Если единственная "крыша" в стране государство, то это именуется Правовое Государство.

То есть, вопрос именно в монополии на рэкет?
В этом случае все становится на свои места.
Бедная Россия ачтоделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можете же по-человечески. хехехе
[info]pioneer_lj@lj
2003-10-21 01:02 (ссылка)
> То есть, вопрос именно в монополии на рэкет?


Государственная монополия на ПРАВО.


http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/235373.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У вас что-то с логикой и с представлениями о реальнос
[info]adolfych@lj
2003-10-17 13:50 (ссылка)
я за то чтоб раскассировать
токо желательно принимать участие.
а то левім опять нихуя не достанется, как с ваучерами.

такой вопрос-камрад Пробежий, Ві куда свой ваучер затусовали?
От у меня -есть.целій-сохранній, в сейфе лежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваучир я проебал во время переезда.
[info]probegi@lj
2003-10-18 08:16 (ссылка)
То есть, поступил честно.
хых

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-10-17 00:53 (ссылка)
Абсолютно правильно.Лишение олигархов(любым путём) сверхприбыли и направление этих средсв на социальные нужды, вызовет рост потребитебительского спроса, а соответственно рост производства и развитие малого и среднего бизнеса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы путаете все
[info]probegi@lj
2003-10-17 01:10 (ссылка)
Лишение олигархов (любым путём) сверхприбыли - это одно.
Направление этих средств на социальные нужды - это соооовсееееем другое.

"ЮКОС", кстати, стал полностью прозрачной легальной структурой (или, по крайней мере, его пиар-служба сумела утвердить такое мнение). То есть, платящей налоги, которые типа и должны идти на социальные нужды.

Именно поэтому его и взяли к ногтю - нахрен он такой нужен, незамазанный? Его же одним пожарником не прикроешь, как можно было прикрыть "Коммерсантъ"...

Такова вечно зеленеющая практика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы путаете все
(Анонимно)
2003-10-17 01:25 (ссылка)
Ну по поводу всехналогов : вряд ли у нас найдётся хоть одна контора платящия налоги в полном объёме включая любого мелкого лавочника и в том числе Юкос(собственно и уголовное дело против него на этом и основано).Разница между лавочником и Юкосом лишь в размерах недоплаты плюс всяческие схемы и прочие оффшоры уводящие деньги из налогооблагаемой базы(а это гиганские суммы, не готов привести точные цифры, будут позже, но речь о десятках миллиардов долларов).Но я говорю даже не о налогах , а о сверхприбыли, то есть о размере ставки на природную ренту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы путаете все
(Анонимно)
2003-10-17 01:34 (ссылка)
Ну , а направление этих средств на социальные нужды , оборону, науку, да ,собственно на любую расходную статью бюджета , это не суть важно , в любом случае это улучшит климат и перспективы и для развития малого бизнеса и производства как в ближайшем будущем так и в далёкой перспективе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы путаете все
[info]probegi@lj
2003-10-17 01:41 (ссылка)
Кто ж спорит?
Только к существующей практике все сказанное не имеет отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Эка.. блажен, кто верует.
[info]probegi@lj
2003-10-17 01:59 (ссылка)
Вы оптимист, однако.

Я вот лучше дам вам более верный критерий надвигающегося лучшего: когда в стране всерьез, на идеологическом уровне, озаботятся образованием и наукой - вот тогда можно начинать верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эка.. блажен, кто верует.
(Анонимно)
2003-10-17 02:03 (ссылка)
Это демагогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эка.. блажен, кто верует.
[info]probegi@lj
2003-10-17 02:13 (ссылка)
Ну, по этой части я Пионеру и в подметки не гожусь.

А что, сверху не она?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эка.. блажен, кто верует.
(Анонимно)
2003-10-17 07:06 (ссылка)
> на идеологическом уровне, озаботятся образованием и наукой - вот тогда можно начинать верить.


На каком идеологическом уровне, вернее на чьём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Куды это?
[info]probegi@lj
2003-10-17 07:11 (ссылка)
На уровне государственной идеологии.
Что тут непонятного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куды это?
(Анонимно)
2003-10-17 10:15 (ссылка)
У нас разве есть гос идеология?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куды это?
[info]probegi@lj
2003-10-18 08:17 (ссылка)
дык.
Надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы путаете все
(Анонимно)
2003-10-17 02:02 (ссылка)
К существовавшей практике.

(Ответить) (Уровень выше)

Дело, если мне память не изменяет, касается прошлых дел
[info]probegi@lj
2003-10-17 01:44 (ссылка)
Гигант же типа "ЮКОС"а уже в состоянии платить все. Было бы зачем.
Ну, разве что по мелочи - и то, не из жадности, а из-за идиотизма системы.

Про ренту: давайте мух отделять от котлет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело, если мне память не изменяет, касается прошлых д
(Анонимно)
2003-10-17 01:56 (ссылка)
Ну уж если мух от котлет, тогда спор сдесь вообще не уместен. 70% населения поддерживают пересмотр итогов приватизации. А мы вроде как в демократической стране живём. Народ сказал - Путин сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хехе
[info]probegi@lj
2003-10-17 02:01 (ссылка)
гыгы

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-10-17 01:01 (ссылка)
Это к предыдущему.
А по поводу мелкого бизнеса, то ему не абсолютно паралельно.Абсолютно паралельно кому-то определённому,а в целом пока у нас 1/3 населения живёт на грани нищеты никакой мелкий , средний бизнес , а главное производство развиваться не будут.

(Ответить)


[info]suhov@lj
2003-10-19 00:07 (ссылка)
ребят
ей богу не понимаю чего вы тут спорите
один товарищ здесь просто с детским сознанием
если он не понимает одного простого факта
прокуратура(читай кремль) наехала на юкос когда? правильно, когда господин Х. собрался продавать 25% инстранной компании ExxonMobil или как там её

(обращаясь к тому товарищу)вы понимаете вообще, уважаемый, что это значит? что значит распродать нефтяной бизнес иностранцам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-10-21 01:17 (ссылка)
>прокуратура(читай кремль) наехала на юкос когда? правильно, когда господин Х. собрался продавать 25% инстранной компании ExxonMobil или как там её

Скорее юкос собрался продавать долю, после того как на него наехали.А наехали на него после слишком активного участия в политике, скупке партий и прочему активному противодействию нынешней власти.Ведь ни Потанина, ни Аликперова , ни прочих Дерипасок не трогают, хотя давно ходят слухи о том, что Потанин ведёт предпродажную подготовку своего бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тогда вопрос
[info]suhov@lj
2003-10-21 02:00 (ссылка)
а почему он (Х.) вдруг стал противодействовать нынешней власти? чего-то ему не дали как Гусинскому и он обиделся? чего ему ещё надо? кстати пока ведёт .. предпродажную .. это ещё не повод для наезда. в случае с Х. в Москву уже приехал глава компании которой Х. собирался продаться и между ними была назначена встреча

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тогда вопрос
(Анонимно)
2003-10-21 02:48 (ссылка)
Товарисчу Х. нужна нужна реальная власть, не рычаги влияния на неё , которых становится всё меньше и меньше, а власть, которой обладали Березовский или тот-же Гусинский открыто об этом заявлявшие:
Березовский:"Я за неделю могу поменять президента".

Гусинский:"Я этими пешками (о Путине и пр) в шахматы играю. А так, как русские в шахматы играют плохо, то вообще - в шашки".
Зачем ему это объясняет евреская истерия вокруг Юкоса, приезд Рокфеллера и пр. радения общечеловеков.

(Ответить) (Уровень выше)

как либерал могу сказать
[info]rudis@lj
2003-10-21 04:04 (ссылка)
У сырьевых олигархов есть врожденные пороки, в силу того каким образом они были созданы. Компрадоры это очень нежно сказано. Ни они, ни их дети, ни их внуки в России никогда легитимности не обретут. Их так и будут держать за мародеров. Да, уверен, и они сами это хорошо чувствуют. Потому страна для них прежде всего место преступления, от которого лучше держаться подальше, растворившись в толпе западных партнеров, так что вектор их деятельности определяет центробежная сила. И это колесо только начинает раскручиваться. К тому ж монополисты по государеву указу, так что ничего хорошего.

Насчет борьбы президентской администрации с олигархатом, это даже как предывыборный трюк не покатило. Это Волошин там борется? Свои люди, одним больше, одним меньше, никто и не заметит.

(Ответить)