Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2003-11-10 12:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Литературоведческое
Базаров это русский Шерлок Холмс.
Оба героя близки по типу личности, складу характера, мировоззрению. С той лишь на первый взгляд непринципиальной разницей в занятиях, что Базаров лягушек режет, а Холмс частный детектив.
Весьма характерно, как английский сюжет оборачивается в России (хотя исторически наоборот: Базаров в Англии оборачивается Холмсом).
Холмс сыщик, частная спецслужба, защитник Закона и Устоев Государства. Спутник Холмса Ватсон – военный доктор, добросовестно служил в британских колониальных войсках.
В России все наоборот: сам Базаров доктор, естествоиспытатель, по убеждениям нигилист, враг Устоев, заговорщик, злоумышляет политические преступления (собственно у Тургенева еще не злоумышляет, но и мы и Тургенев знаем, что все к тому идет). Спутник Базарова Аркадий типичный русский либеральный болтун-интеллигент, очевидное его призвание служить «прогрессивным Журналистом».
Сравнение этих двух пар литературных героев, Базаров-Аркадий и Холмс-Ватсон, замечательно точно объясняет разницу судеб Англии и России в XX веке.


(Добавить комментарий)


[info]ex_aculeata@lj
2003-11-10 00:05 (ссылка)
"Защитник Устоев"... В чеченской литературе
это был бы просто боевик (в смысле литературный
жанр). Но Защитник -- слишком длинное имя;
м. б. просто "Держись Устоев"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-11-10 00:15 (ссылка)
Восток есть Восток...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-11-10 00:11 (ссылка)
а какая собственно разница судеб?
Англия потеряла все свои колонии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

но себя не потеряла %-)))
[info]ex_palmira@lj
2003-11-10 00:16 (ссылка)
но себя не потеряла %-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2003-11-10 00:17 (ссылка)
Так разве англичане в ГУЛАГе гнили, потеряли четветь населения в ХХ веке?

Да и не теряли они колонии, а с выгодой переуступили США.

(Ответить) (Уровень выше)

Скажите, пожалуйста, Вы сами это заметили?
[info]ex_palmira@lj
2003-11-10 00:15 (ссылка)
Это никакое не злорадство - не подумайте плохого. Просто сопоставление Холмса с Базаровым было проведено в предисловии к книге "Записки о Шерлоке Холмсе" (в той, где были напечатаны рассказы "Москательщик на покое", "Человек на четвереньках", "Его прощальный поклон" и др.). Вот Ватсона (Уотсона) с Аркадием точно на моей памяти никто не сопоставлял. Это - по праву ваше открытие %-)

Вообще же мне всегда нравилось читать и перечитывать Шерлока Холмса. Именно из-за погружения В АТМОСФЕРУ ОБЩЕСТВЕННОЙ УСТОЙЧИВОСТИ. Причем устойчивости не от "невежества" (в хорошеи смысле), т. е. "отделенности", "непричастности", "житья самому по себе" (такова была Россия до 1861 года), а, напротив, ОСОЗАННОЙ устойчивости. Которая не очень-то колеблется и в предгрозовые недели ("Его прощальный поклон" с "немецкой темой"). Наверное, поэтому еще я обожаю Дж. Б. Пристли и записки ветеринара Хэрриота ("О всех созданиях, больших и малых" и др.)

Я выразился коряво, но Вы, полагаю, поймете.

Между прочим, в первые советские годы Холмса некоторые критики как будто бы критиковали за то, что он - "страж буржуазного режима".
(Надо сказать, эти критики нередко удивительно хорошо схватывали суть. Если, допустим, поэзию Ахматовой называли "несоветской" и "чуждой", то разве это было неверно?? %-))

P.S. Вы перечитали "Горе от ума"? Поверьте, я не просто интересуюсь от нечего делать. Убежден, что Грибоедов не зря вложил, так сказать, "славянофильский" монолог в уста Чацкого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А знаете, по-моему, ...
[info]ex_palmira@lj
2003-11-10 00:19 (ссылка)
...из Аркадия не вышло бы прогрессивного журналиста. По-моему, и Тургенев стремится подчеркнуть, что он стал "просто барином" - вроде его папы с дядей. Как только вышел из-под влияния Базарова. Да и там-то это была просто поза.
Нет, не тянет Аркадий. Разве что разорился бы совсем. Не очень похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А знаете, по-моему, ...
[info]pioneer_lj@lj
2003-11-10 00:46 (ссылка)
Корифеем не сумел бы стать. Не хватало злобы. Да и дворянское происходжение, понятия о чести, добре и зле... Куда уж ему в либеральную журналистику.
Но задатки есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Такие-то задатки у всех практически есть. Образованных
[info]ex_palmira@lj
2003-11-10 01:44 (ссылка)
Понятия о чести, добре и зле у Аркадия, по-моему, такие, как у всякого ДОБРОГО, НЕЗАДЕРГАННОГО человека - по своей ли вине, по чужой ли...
И главное - ИМЕЮЩЕГО ВОЗМОЖНОСТЬ ЖИТЬ ИНАЧЕ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Скажите, пожалуйста, Вы сами это заметили?
[info]pioneer_lj@lj
2003-11-10 00:44 (ссылка)
Сам. Вчера эта мысль на меня накатила внезапно.
Корни ее скроее в Розанове. У него есть этюд о гимназисте, пишущего рассказ о частном детективе, и рассуждение об либералах-интеллигентах и честных людях.

P.S. "Горе от ума" не перечитывал (поленился искать в шкафах). Простите. Но я его хорошо помню.
Просто Чацкий приревновал общественное внимание к "французику из Бордо", отсюда и "славянофильский" монолог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да, Вы привели ссылки...
[info]ex_palmira@lj
2003-11-10 01:42 (ссылка)
... на Розанова.

>Просто Чацкий приревновал общественное внимание к "французику из Бордо", отсюда и "славянофильский" монолог.

Нет, не думаю. Мог бы другое сказать.
Ей-богу, почитайте критику на "Горе от ума". Там есть и Ваши единомышленники, и противники столь однобокого взгляда.
(В конце концов, неужели Молчалин лучше?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да, Вы привели ссылки...
[info]pioneer_lj@lj
2003-11-10 02:52 (ссылка)
Почитайте критику... Легко сказать!
А вы не могли бы быть столь любезным, и вкаратце изложить альтернативную версию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, собственно, дело-то в том, что...
[info]ex_palmira@lj
2003-11-10 04:03 (ссылка)
...в Чацком очень много самого Грибоедова. Если быть последовательным, то "низвергать" надо и его.
Может, оно и не плохо %) - особенно ежели начать рассуждать на тему: "мы же знаем, что было потом".
Вот как здесь:

http://chudinova.com.ru/id14_m7.htm



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дело не в том, чтобы оправдывать Чацкого, а в том,...
[info]ex_palmira@lj
2003-11-10 04:12 (ссылка)
... что и другое-то - показанное в комедии - было сомнительным.
То, что Скалозуб - герой войны (т. е. участник войны), опять же не "знак качества": ведь и Окуджава, и Астафьев - в следующую войну - тоже были таковыми.
По-моему, главная мысль "Горя от ума" - это ощущение ТУПИКА, ГОРЕЧИ. Причем горечи от всего - и от Чацкого тоже.
Короче говоря, коль скоро мы восхищаемся Англией и Шерлоком Холмсом, так и тогда Англия "не вытанцовывалась". А в России появление именно таких Чацких, Скалозубов, Фамусовых и пр. было неизбежно...

(Ответить) (Уровень выше)

тут пожалуй можно поспорить
[info]sovok@lj
2003-11-10 00:16 (ссылка)
Вот, например, у [info]pelevin@lj по версии [info]skuzn@lj иное, я бы сказал более как классово и так патриотически осознанное мнение:

Чтобы разобраться в романе «Отцы и дети», мы должны лучше понять фигуру Тургенева, — начал Пелевин, — а это станет возможным, только если мы поймем, что Иван Сергеевич Тургенев был своеобразным Аркадием Гайдаром XIX века.
http://sci-fi.hut.ru/cgi-bin/stat.cgi?url=pelevin/rec/st1&page=1&pages=1&author=pelevin/stat

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ну вы даете... Это же вариант анекдота про...
[info]ex_palmira@lj
2003-11-10 00:21 (ссылка)
... блох: "Если бы киты жили на суше, то были бы покрыты шерстью, а в шерсти водятся блохи" и т. п.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, есть нюанс.
[info]probegi@lj
2003-11-10 00:33 (ссылка)
Если Холмс - где-то отчасти чудак, то Базаров - везде полный мудак.
хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Надо сказать, Базаров в чем-то напоминает проф. Преобра
[info]ex_palmira@lj
2003-11-10 01:48 (ссылка)
И тот, и этот вроде бы кому-то в самом деле помогают. Но основное занятие Филиппа Филиппыча - очень сомнительные операции по омолаживанию организма для "бесящихся с жиру". Не лучше резанья лягушек, к слову.

И ведь не случайно, что гомункулюс Шариков - это именно что ТВОРЕНИЕ РУССКОГО ИНТЕЛЛИГЕНТА: профессора Преображенского. У которого отец - протоиерей, кажется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот это выверт!
[info]probegi@lj
2003-11-10 02:17 (ссылка)
Это надо уметь!
ВПШ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересно, какой тут выверт?
[info]ex_palmira@lj
2003-11-10 04:18 (ссылка)
Шариков был Шариковым еще до знакомства и контактов со Швондером. Создал же Шарикова Преображенский, который безответственно решил "поиграть с природой", потом тоже отказывался от ответственности и вынужден был истреблять творение рук своих в конце данной повести. Но это только в повести так просто...
Читали (особенно второе)?

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul69.htm

http://ppanorama.r2.ru/sud.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про ссылки в курсе.
[info]probegi@lj
2003-11-10 05:00 (ссылка)
Первый труд и сам мог бы написать, если бы писанина была моей профессией. Неинтересно.
Второй - да, улыбался, давно это было. Еще есть смешные подборки из разных школьных сочинений... тоже много морали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот это выверт!
[info]probegi@lj
2003-11-10 04:52 (ссылка)
Пусть живут два слесаря: первый - примерный семьянин и отличный работник, второй - горький пьяница и бьет жену.

Общее у них только род занятий и специальность.

Примерно такая же разница (на других планах, разумеется) между Преображенским и Базаровым.

Выверт, впрочем, вполне Пионерский. Поздравляю.
хыхы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да, Вы правы
[info]sovok@lj
2003-11-10 15:22 (ссылка)
Базаров лечил детей, а Преображенский что...? Подавал блядям ананасовую воду, тьфу пересаживал яичники обезьяны?

Действительно, общее у них только род занятий и специальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, Вы правы
[info]probegi@lj
2003-11-10 21:19 (ссылка)
Нда... проскочила у меня как-то давно мысля написать "Отцы и дети безхуйни", да как-то забросил. Думал - не слишком актуально, дети типа растут и ума набираются - кому интересно, что Базаров - маленький, несчастный по жызни жыдомудак?

Ан нет. Тема-то вечная.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)