Прибедняются, сцуки. Хотят условного рефлекса на крик "фашизм!" и тем самым привлечь на избирательные участки еще сотню-другую неопределившихся.

Так им, говноедам!

За стеклом?

Пусть себе грузия для грузин, пусть. И хохляндия для хохлов - тоже пусть. Никаких претензий, и грустить не о чем. Чем хуже - тем лучше, потом ведь сами приползут.

хехехе

Те, которые "хуже" ползут не к нам. И вообще на мой взгляд, национализм - это инструмент, а не вещь в себе. Для кого-то он ради укрепления отчизны и своего народа, а для кого-то (а это спецы по "чем хуже - тем лучше") - ради стравливания туземцев между собой. Потому-то если сидеть сложа руки, ползти будут, когда и интереса от них никакого нет.

Вы, кстати, обещались пост на эту тему устроить. И где ж?

С настроением пока не собрался.

>К лозунгам «Грузия для грузин», «Украина для щирых украинцев», «Эстония для эстонцев» и т.п. у наших Либералов претензий никогда не было. Никакой угрозы «чеченского фашизма» наши правозащитники никогда не наблюдали. Ичкерийцы зачистили страну от русских, но ведь от русских, а не кого-либо еще. Это же не проклятая «Россия для русских», беспокоиться и грустить не о чем.

Вот это точно. Этакий избирательный антифашизм.

Но в словах этих, согласен с Вами, в высшей степени неприятных персонажей, есть некоторая правда. Лозунг:"Россия для русских" действительно губителен для России. Россия - многонациональная страна. Правильный лозунг: Россия - для россиян (не побрезгуйте этим словом). Но не менее опасны и лозунги типа "Татарстан для татар", "Башкирия для башкир" и т.д. Все проявления шовинизма, как великорусского, так и любого другого - это очень большая опасность для России, не дай Бог, чтобы РФ постигла судьба СССР и Югославии.

Необходим общероссийский евразийский патриотизм.

"Планета - для родившихся на территории бывшего СССР".
Надеюсь, всех устроит?

Планета для всех, кто здесь родился. Лучше пусть будет новый СССР планетарного, или для начала континентального масштаба.

> Необходим общероссийский евразийский патриотизм

Это химера. В реальности означает, что все кому не лень усядутся русским на голову.

Патриотизм возможен только этнический. Если вы хотите общероссийского партриотизма, то "россиян" следует признать единой нацией без всяких там татар и башкир. Они, татары и башкиры, на это согласны?

"Россия для руссских" не означает национального ущемления лояльных русским народам, но государственные приоритеты должны быть расставлены четко.

Русский многонациональный народ вам не подойдёт?

Софизм это...

Хотя в жизни встречается. Мировое еврейство вполне многонационально. Но то диаспора...

//"Россия для руссских" не означает национального ущемления лояльных русским народам, но государственные приоритеты должны быть расставлены четко.//

Совершенно верно.
Русский - это костяк страны, это фундамен, на котором создается уже все остальное: культура, политика, экономика и прочие общественные надстройки, да и вообще вся жизнь страны. Не станет слова "русский" вначале в самом названии страны, потом в основе ее жизни, затем русский совершенно исчезнет и растворится в многошерстной и разноцветной публике. Более жерсткие и наглые прорвутся к власти, займут все рычаги управления, насадят свои взгляды и поведение, культуру, и т.п. и тогда можно спокойно ставить крест над такою страною. Ибо не будет смысла говорить ни о каком патриотизме. Как его нет у канадцев или американцев. Они еще могут ощетинится, если над ихним общим домом, ихней конкретной крышей, появляется какая-то угроза извне, но как-только все затихает, все эти горе патриоты разбегаются по своим национальным норам, общинам, комьюнити. Как пишет Н. Бердяев: "Тогда осуществится
китайско-американское царство равенства, в котором невозможны уже будут никакие восхождения и подъемы."
Очень интересно в этой связи обратиться к Библии. Апостол Павел пишет свои послания, создает свое " учение", но посмотрите на чем он его фундаментирует - на иудеях! Не станет иудеев, развалится сама идея спасения! Ибо спасение пришло от них, и впервую очередь для них, а потом всякому верующему.
По этому принципу, по библейскому, вечному, Божиему принципу должна создаваться всякая общественная единица, всякий строй. Должно быть нечно главное, и потом вокруг него уже пусть крутится, надстраивается, лепится, оформляется все остальное. Но главное всегда должно быть в ценрте внимания! Что касается России, то центром всей основы жизнедеятельности должны быть русские, а потом уже татары, украинцы, чеченцы и другие малые народности.

Милейший, ты ебнулся.
Спасение - оно от Бога, и для верных ему..

Жиды тут не при чем..

Юный хам, я вас вполне понимаю, для того, чтобы виртунзно хамить ума много не надо, а вот для того, чтобы изучить матчасть желательно иметь хотя бы четверть хорошо развитых извилин головного мозга, а с этим у вас туговато как видно. Ну, мат осилили - это уже пол дела, с вас того и достаточно.

>Совершенно верно.
>Русский - это костяк страны
>Не станет слова "русский" вначале в самом названии страны
>Что касается России, то центром всей основы жизнедеятельности должны быть русские, а потом уже татары, украинцы, чеченцы и другие малые народности.

Что интересно, все это пишет "щирая yкраinka", которая даже хохла никогда русским не назовет.

Я москаля и кацапа русскими зову - этого достаточно. Хотя к теме разговора ваша реплика совершенно не относится.

> В реальности означает, что все кому не лень усядутся русским на голову.

В реальности это означает, что все народы России приступят к Общему Делу на благо нашей Великой Родины.

> Патриотизм возможен только этнический.

Этнический патриотизм не противоречит патриотизму общеевразийскому, советскому, если хотите. Есть российско-евразийский (советский) симфонический народ. Прочтите пожалуйста внимательно без предвзятости статью Н.С.Трубецкого "Общеевразийский национализм":

http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=91

> Если вы хотите общероссийского партриотизма, то "россиян" следует признать единой нацией без всяких там татар и башкир.

Евразийство утверждает одновременно и общероссийский евразийский патриотизм и патриотизм этнический. Одно существует благодаря другому, а не вопреки.

> "Россия для руссских" не означает национального ущемления лояльных русским народам, но государственные приоритеты должны быть расставлены четко.

Полностью соглашусь с Вами в плане того, что и в романовскую эпоху (романо-германское иго) и в советское время и тем более теперь власть думала о русском народе меньше всего, в то время как именно великорусы являются становым хребтом России, что должно быть само собой разумеющимся. Русские - имперский народ.

Ага, евро..мля..Дугинцы пожаловали. Ещё одни обсиро-дискредитатели полезных русскому делу идей. Немудрено, что начитавшись таких вот "ЕВРА зийцев" сам братан Карамазов писает кипятком и теряет зрение на кровавом поносе и ядовитой слюне. Жалко бедного.
До конца 20х годов 20 века под русскими понимали (великоросов + малоросов + белоросов ). Этнос -> субэтносы в терминологии Льва Николаевича Гумилёва. Последнего, между прочим, "евразийца". А татары мордва и прочие башкиры входят как комплиментарные (дружественные) русским народы в русский суперэтнос -> этносы. Это типа эуропейцев, куда карамазыча, ну никак не примут, или китайцев, куда он не хочет и всё равно не примут.
Так что пространство Евразии заселено русским суперэтносом с редкими включениями некомплиментарных народов типа чечен или чукчей. Этот суперэтнос имеет свой оригинальный менталитет существенно отличный как от Эуроп так и от Азьятов. Ведь как много общего в поведении палестинца и Японца. Просто близнецы братья? Первые евразийцы специально его ввели что бы подчеркнуть эту принципиальную и двунаправленную разницу. Которую местные недо Эуропейцы никак не принимают, деля мир на там где чистые унитазы, но их нет и там где они есть и все в говнишше, то есть варваростан или всё что к востоку от Парижу.
В соременной России великоросы играют ключевую, странообразующую роль. Отмена лозунга "Россия для русских" означает текущую ситуацию когда гостка инородцев включающая "русских" по паспорту и фамилиям управляет ЭТОЙ страной как колонией населённой жадными варварами сифилисными алкоголиками туземцами без роду и племени. Просто они. Принятие его туземцами как руководство к действию означает в точности что уважаемый Пионер говорит. Установка чётких приоритетов. Ибо если русские не братья, то уж ни американские или чеченские или еврейские братья, братьями не будут. Колонистами, ненавидящими туземцев, да. Братьями нет. А ведь как хочется славным коми или там манси что добрый дядя Сэм пришёл и привёз тёплые вигвамы, вкусную огненную воду - коньяк и красивые стеклянные бусы для жены. А мы позволим им (а кто вас спросит?) качать нефть из под наших стойбищь и зарывать каменные кубики с жёлтыми треугольниками на них. Крен вам, малые народы, а не виски. Будете жрать палёную водку и спать под тифозными одеялами. Туземцев не жалко, а палёная водка дешеле франсузкого коньяка.
"Россия для Русских" означает мир всему суперэтносу и войну типа чеченам и колонизаторам. Отмена его означает рабскую смерть всему суперэтносу и богатства колонизаторам. Приходится выбирать или 1% населения в резервациях или 99% населения в рабах.

пКудасов

> Так что пространство Евразии заселено русским суперэтносом с редкими включениями некомплиментарных народов типа чечен или чукчей.

Чечены на самом деле вполне комплементарны России-Евразии. Есть евразийский проект для Чечни, который поддерживают и выдвигают сами чеченцы:

http://www.noukhaev.ru

Про чукчей вообще неясно, чем Вам чукчи так не угодили? У чукчей есть сепаратистские замыслы?!!

Так что если отбросить Ваше понятное недоверие к чеченцам и совершенно необъяснимую нелюбовь к чукчам, то Вы, дорогой товарищ, самый настоящий евразиец и есть.

Ну вот они рога то из под малахая вылазят.
Чечены на самом деле вполне комплементарны России-Евразии. Есть евразийский проект для Чечни, который поддерживают и выдвигают сами чеченцы:
ну может нерусской "России-Евразии" они и комплементарны. Это и понятно, все кто против них за нас. А вот русским они совершенно не комплиментарны. Это совершенно понятно даже кролику. Если вам нет, то прочитайте у Пионера на сайте краткий ликбез. Если и это не поможет нарисуте плакат Россия+Чечня = Евразия или "Братья на век" и в пеший поход по вайнахским холмам. Пропагандискую белиберду втюхиваемую гордыми чеченами русским лохам не разбираю.
Что касается чукчей то почитайте историю их "покорения". Только чукотский климат и расположение не сделало их второй чечнёй.

самый настоящий евразиец и есть
Я русский, что в понимании старых евразийцев почти одно и то же. Но старое понятие евразийства относится к новогрязному Дугинскому как Государь к милостевому государю.
Политическая проститутка Дугин и его грязнохваты на службе колонизаторов успешно опошляют и дискредитируют ещё одно великое достижение русской мысли. Так что горбатого лепишь, товаризч.
Дугинцев в чеченскую Евразию !!!
Остановить мозгопромыв!

пКудасов

> ну может нерусской "России-Евразии" они и комплементарны.

Проблема Чечни - это в первую очередь проблема религиозного исламского экстремизма - ваххабизма. В Чечне русская армия воевала не с чеченским народом, а с ваххабитскими экстремистами. Ваххабизм - совершенно чуждое традиционному северокавказскому исламу религиозное течение, наподобие иеговистов, сайентологов и т.п. для русских православных христиан.

> Что касается чукчей то почитайте историю их "покорения".

А вы посмотрите фильм "Начальник Чукотки".

Что касается вашей гнусной клеветы в адрес А.Г.Дугина, то вы уж если хамите и оскорбляете, то имейте смелость делать это открыто, а не анонимно, а то рога торчат... Я вас не уважаю. Идите к чорту.

Какой нафиг "вакхабизм"? Рабов у себя они имели не от вакхабизма, и русских стреляли не от вакхабизма - а от традиций-обычаев бандитских. Как стало неопасно быть бандитами, так они открыто ими стали.

> Рабов у себя они имели не от вакхабизма, и русских стреляли не от вакхабизма - а от традиций-обычаев бандитских.

Просто чеченцы находятся сейчас на более ранней стадии этнического развития, нежели великорусы.

Восточно-славянские племена тоже когда-то были варварами, брали пленников в рабство и убивали. Бандитизм здесь не при чём. Просто чеченцам надо дать возможность жить по своим племенным законам и не вмешиваться в их внутренние дела. При этом над самой территорией

По племенным законам не дают жить даже животным, если они могут причинить вред окружающим людям - обезьяна должна жить в клетке, особенно, если она опасная, собака - выводиться в наморднике и на поводке.

> на более ранней стадии этнического развития, нежели великорусы

Скажем так, находились в 1990. Сейчас великорусы успешно идут в ЭТНИЧЕСКОМ развитии к корням. И это хорошо.

> Восточно-славянские племена тоже когда-то были варварами, брали пленников в рабство и убивали.

Что убивали -- ну так и в 1941-45 гг немцев убивали.
А что "в рабство" -- Вы почитайте, КАКОЕ рабство. Даже Маркс не понимал такого мягкосердечия. Так что надо тут прогрессорского бреда на тему "все народы одинаковы". Вы же сами говорите, что НЕ одинаковы.

При этом над самой территорией Чечни должен сохраняться стратегический контроль России.

Рога, кстати, именно у вас торчат - оппонент ваш подписывал все свои комменты.

А как Вы относитесь к викингам?

А как вы относитесь к рогам?

Пиздато отношусь - бодаться можно.

Плохо, плохо относимся. Чеченцы европейские.

тогда пососите лорду джаду, он цивилизованный, гигиену соблюдает

не в обиду, полемика хули

Не понял никакого смысла. Вы сами-то поняли?

Чеченцам азиатским именно Вы сосать любите.
Я же напротив, ни в каком виде никаким чеченцам (европейским в том числе) не собираюсь никакой пощады высказывать.

Но полемика на гомосексе -- это что-то новое. Вас перестали насиловать в Вашей камере?

Мне Н.Трубецкой знаком, отношусь к нему с уважением. О видах евразийств уже высказывался:
"Два евразийства"

Статью вами предложенную прочитал, спасибо.
Трубецкой вполне четко предсказывает этнические причины, отчего развалился СССР. И предлагет рецепт спасения страны: воспитать из населения совдепии "евразийцев". Насколько правилен рецепт, разбирать не будем.
СССР уже развалился. Позвольте у вас теперь узнать, зачем же нам переделывать великороссов в евразийцев?

И еще. Что это такое ваши "евразийцы"? У вас, евразийцев, есть какой-то свой евразийский язык, своя евразийская история, культура?.. Кто ВЫ?

Статью Вашу о евразийстве прочту, отвечу м.б. позже.

> Позвольте у вас теперь узнать, зачем же нам переделывать великороссов в евразийцев?

А не надо никого переделывать. Великорусы остаются великорусами, будучи при этом евразийцами. Это разные уровни идентификации. Все народы бывшего СССР - стихийные евразийцы. Прочтите всё, что было сказано мной в этой ветке.

> Кто ВЫ?

РУССКИЕ

> А не надо никого переделывать. Великорусы остаются великорусами, будучи при этом евразийцами. Это разные уровни идентификации. Все народы бывшего СССР - стихийные евразийцы.

Если "стихийное евразийство" заключается в том, чтобы сесть русским на шею и шантажировать их "развалом России" и сотрудничеством с Западом против России, то таки да - "стихийные евразийцы".

И все таки вы не ответили, зечем нам ТЕПЕРЬ евразийство? Русских им разложить можно. А что относительно прочих народов РФ? Не говоря уж о прочих странах бывшего СССР.


> РУССКИЕ

То есть так приходится вас понимать, что у "евразийцев" ничего собвственно евразийского нет. Они попросту присвоили себе руссике ценности и объявили их "евразийскими". Ай-ай, как нехорошо!

Тогда объевразиеваемые вами народы скажут, что вы проводите замаскированную русификацию. А?

Прочтите пожалуйста всё, что было сказано мной в этой ветке другим участникам дискуссии, иначе я буду вынужден повторяться.

> Лозунг:"Россия для русских" действительно губителен для России

Через какой механизм гибель?

Все нерусские перестанут работать и умрут с голоду? Или явреи выедут в ИзраИль с чумаданами наших денех? Или будут бастовать, саботажить и загойворы строить?

> Все проявления шовинизма

Ого! А где шовинизм?

Если, скажем, США не даёт мне визу и вообще медстраховку -- это шовинизм или как?
Или вот евросоюз к себе не пущает? Или вот австрийцы какие-нибудь в полицию турков не беруть -- это как, оскал свинского шовинизма?

> Через какой механизм гибель?

Обратитесь к истории распада СССР и Югославии особенно, всё очень наглядно.

> А где шовинизм?

"Россия для русских", "Татарстан для татар", "русские - свиньи", "черножопые - вон из России". Это и есть шовинизм, о котором я говорю.

> Если, скажем, США не даёт мне визу и вообще медстраховку -- это шовинизм или как?

А хули тебе там в США делать-то? Тебе что Родины мало?

> Или вот евросоюз к себе не пущает? Или вот австрийцы какие-нибудь в полицию турков не беруть -- это как, оскал свинского шовинизма?

Все должны жить у себя на родине. И проблем не будет.

>>Все должны жить у себя на родине. И проблем не будет
или
А хули тебе здесь в России делать-то? Тебе что Родины мало?

Обращенное к азербайджанцу на Московский улице - это шовинизм?

Евразийство безусловно принимает во внимание тот факт, что есть территории, где исконно компактно проживают те или иные народы. И безусловно большой проблемой является массовая миграция в традиционно великорусские регионы инородцев. Но почему они все сюда едут? Потому что в их регионах экономическая ситуация такова, что там просто нельзя заработать даже какие-то минимальные средства к существованию. То есть проблема эта является комплексной проблемой всей современной российской государственности в целом, построенной в интересах олигархического транснационального капитализма. Национальная проблема в России - это во многом проблема социальная.

Про СССР и Югославию -- наглядно видно, что "помогли".

В Югославии ситуация, однако, специфичнее:
1 - виноваты отнюдь не сербы, а босняки и хорваты (с подачи ясно кого), национальную культуру "возрождать";
2 - число сербов и хорватов было сравнимо -- а у нас с русскими сравнивать по числу некого;
3 - при сопротивлении сербов вмешались США (и потом Россия им угрожала);
4 - была такая национальность "югословене", т.е. аналог национальности "советский" (то есть была возможность у некоторых сербского происхождения людей отсидеться).

Если Вы хотите сказать, что нас замочит Запад под этим предлогом -- ну, может быть. Есть такая угроза.

Но откуда ей взяться? Кто и почему станет рваться из РФ при "русских националистах"? Почему сейчас не рвутся? Ведь русификация налицо, и зашла очень далеко.

> "Россия для русских"

Извините, какой-то бред. А что, "Германия для русских"? Или "Узбекистан для китайцев"?

Может, Германия и Узбекистан -- шовинистические государства, которые "неизбежно развалятся"?

> "черножопые - вон из России". ... Тебе что Родины мало? ... Все должны жить у себя на родине.

Не понял, Вы издеваетесь?
Кавказцам что, родины мало? Они должны жить у себя на родине. Мы-то тут при чём?


Короче, "шовинизмом" Вы называете любое наше проявление нелюбви к чужим, при этом признавая право чужих на нелюбовь к нам?

> В Югославии ситуация, однако, специфичнее:

Говоря про Югославию, я имел в виду скорее сам механизм распада государства, где главную роль сыграл именно шовинизм. Я безусловно на стороне сербов, но если мы обратимся к сути югославской проблемы, то Югославия изначально была искусственным образованием. Декомпозиция Югославии была неизбежна, но то что это произошло таким кровавым и несправедливым путём, в этом виноваты наши главные геополитические враги - США.

В евразийском проекте разрешение югославской проблемы может выглядеть приблизительно так. Создаются три балканских государства: 1) Православные Сербия, Черногория и Македония. В дальнейшем эти три республики можно включить в Евразийский Союз; 2)Католические Хорватия и Словения - идут в Европейский Союз; 3)Мусульманская Босния - эта республика вполне может войти в конфедеративные отношения с Турцией.

> Извините, какой-то бред. А что, "Германия для русских"? Или "Узбекистан для китайцев"?

Вы, насколько я понимаю, понимаете Россию как моноэтническое государство-нацию. Для меня Россия - это многонациональная империя. В этом разница наших подходов.

> "шовинизмом" Вы называете любое наше проявление нелюбви к чужим, при этом признавая право чужих на нелюбовь к нам?

Шовинизмом я называю любые проявления межнациональной нетерпимости, независимо от того, с какой стороны это исходит.

Национализм, как и "демократическая оппозиция" - лишь детали механизма по развалу СССР, Югославии. Механизм старый и к национализму не имеющий отношения - "разделяй и властвуй". Перегладывать виду с кукловодов (США, Зап.Европа...) на ниточки, за которые они дергают, (национализм) - глупость. Не национализм, так что-то еще найдут, за что потянуть. Потому и слова ваши боязливые до национализма - заблуждения.

...перекладывать вину... (исправление типа)

Полностью с Вами согласен.

> Потому и слова ваши боязливые до национализма - заблуждения.

Следует различать национализм и шовинизм. Я говорил именно о шовинизме.

Следует заметить, что шовинизм и ксенофобия - естественные и полезные явления прекрасно дополняющие позитивный национализм. Ситуация, когда оные долго вытравливаются из сознания людей вместо поддержания нормального их уровня, приводит к тому, что инородцы начинают играть более значительную роль в жизни страны, их интересы перестают коррелировать с интересами коренного народа и страны. Отсюда и нестабильности, которые де "возникают от шовинизма" - не от шовинизма, а от отсутсвия оного.

Про Югославию Вы начитались газетной пропаганды.

> Югославия изначально была искусственным образованием.

Кралевство Срба, Хрвата и т.п. 1918 г. была именно что с согласия всех сторон, на сербов ещё и была возложена имперская обязанность державу защищать. Мелкие державы Хорватия, Босния и т.п. попросились в союз с Сербией потому, что их щемили итальянцы и англичане.

Потом, после войны, в которой "брачя хрваты" показали своё истинное лицо, СФРЮ под руководством хорвата Иосипа Тито безжалостно корчевала национализм и насаждала единый сербохорватский язык. Причём бархатно: фонетическая, их транскрипция на вывесках была разная в разных частях страны.

> Декомпозиция Югославии была неизбежна

Если Вы свято верите в эту фразу, то согласитесь, что расчленение Российской Федерации тоже не менее неизбежно. У нас тоже есть меньшинства, мы их учим русскому языку -- п-ц котёнку. Или какие отличия от Югославии?

Дураком будет тот, кто считает, что страна держится на симпатиях людей одной культуры или близких. Даже будь Россия в пределах Золотого кольца, всё равно отыскался бы правитель-мудак, который бы хотел отделения "особой тверской, исконно демократической культуры". Именно армия держит таких козлов в страхе. И никаких культурных поводов воевать у хорватов не было.
Просто их обучили, вооружили и науськали на сербов. Думать, что мы вот введём империю, и всё само рассосётся -- наив.

> Для меня Россия - это многонациональная империя.

Мне это ничего не говорит. Кто у власти? Какая структура власти? Кто принимает решения? Как относиться к нерусским культурам? Что делать с сепаратистами?

Для меня Россия -- это государство, которое хотят уничтожить. Один из механизмов убийства -- это сепаратизм под маской некой "империи" (о которой никто ничего вразумительного не говорит).

Я же не против, пусть в регионах России будут местные правители, под контролем центра, конечно. Пусть будет изучение своих языка, обрядов, культуры. Праздники Курбан-Байрама и т.п.

Но в Москве терпеть Хасбулатова, скажем, неможно: такие, как он, будут покрывать свою мафию.

Как послушаешь, прямо кажется, что Вы придумали себе концлагеря и пугаете ими.

> Про Югославию Вы начитались газетной пропаганды.

Я как раз говорю о нестандартном подходе к разрешению югославской проблемы, какая пропаганда?

> Кралевство Срба, Хрвата и т.п. 1918 г. была именно что с согласия всех сторон

Хасавюртовский мир тоже был якобы с согласия всех сторон...

> Если Вы свято верите в эту фразу, то согласитесь, что расчленение Российской Федерации тоже не менее неизбежно.

Ни в коей мере. Все народы РФ и шире - бывшего СССР геополитически и цивилизационно комплементарны (за исключением разве что Латвии и Литвы).

> какие отличия от Югославии?

Повторю - Югославия - это чисто искусственное геополитическое образование.

> Дураком будет тот, кто считает, что страна держится на симпатиях людей одной культуры или близких.

А на чём она по вашему держится?

> Именно армия держит таких козлов в страхе.

Совершенно верно. Но у нас что весь народ - козлы? Козлов да, нужно держать в страхе, а нормальные люди живут совместно именно что на основаниях культурного и генетического родства.

> И никаких культурных поводов воевать у хорватов не было.
Просто их обучили, вооружили и науськали на сербов.

Всё верно. Декомпозицию Югославии можно было провести мирным путём. Но делали это американцы, поэтому всё так чудовищно и вышло.

> Мне это ничего не говорит. Кто у власти? Какая структура власти? Кто принимает решения?

Я говорил в данном случае о России вообще, а не о современой политической ситуации в РФ.

> Один из механизмов убийства -- это сепаратизм под маской некой "империи" (о которой никто ничего вразумительного не говорит).

Вы что-то путаете, сепаратисты ничего не говорят об империи, они её враги.

> Я же не против, пусть в регионах России будут местные правители, под контролем центра, конечно. Пусть будет изучение своих языка, обрядов, культуры. Праздники Курбан-Байрама и т.п.

А вот это Вы вполне по-евразийски рассуждаете.

> Но в Москве терпеть Хасбулатова, скажем, неможно: такие, как он, будут покрывать свою мафию.

Совершенно с Вами согласен.

> Ни в коей мере. Все народы РФ и шире - бывшего СССР геополитически и цивилизационно комплементарны (за исключением разве что Латвии и Литвы).

> Повторю - Югославия - это чисто искусственное геополитическое образование.

Ага. Дугинизм утверждает, что "евразийские" народы русских любят и не хотят независимости.

Встречный вопрос: сколько времени Вы жили на Кавказе, в Туве и Бурятии, в Башкирии, Туркмении, Узбекистане? Где -- в городах или сёлах? С кем общались в городах?

При СССР в Армении и Латвии к русским относились, национально озабоченные, довольно неприязненно. Как-то комплиментарность на микроуровне не заметна. Этих нациков пресекали только на уровне личного знакомства, а не как русские -- как принцип. Доколе?

Пример Гражданской войны 1918 г показывает, что все эти "любови" гроша не стоят: даже русские шли против русских, когда стоял вопрос о власти и деньгах.

Поэтому евразийская держава армией будет слабее "национальной" державы. Та же армия СССР держалась на чём? Что большинство командиров (особенно среднего звена) -- русские. Была единая культура и идеология.

Готовы ли сейчас туркмены жизнь положить за своих комплиментарных русских братьев? Если да -- то и я согласен на евразийство. Если нет -- ну так и не жалуйтесь, что мы национальности хотим того, различать.

---

> Вы что-то путаете, сепаратисты ничего не говорят об империи, они её враги.

8-)))
А типа скажут "нет империи, хотим всего и щас". Ха!
Вот именно -- сначала империя, потом сословия в империи, потом сословия без русских, потом русские без сословий, потом империя без русских.

> Я говорил в данном случае о России вообще

И я говорил вообще. Что такое вообще империя? Чем она не "национальное государство", если без гуманитарных увёрток?

> Но у нас что весь народ - козлы? Козлов да, нужно держать в страхе, а нормальные люди живут совместно именно что на основаниях культурного и генетического родства.

8-))) Ой наив.
Эти "нормальные люди", конечно, только русские и немцы, а чеченцы эээ, тоже нормальные люди, просто олигархия их испортила, да?

Как выглядит провокация сепаратизма? Сначала говорят "вы -- поляки, католики, а они -- ортодоксы, нелюди"; из "нормальных людей" находятся 2%, которые это покупают.

А казалось бы, какая разница между ними? Те же хорваты -- ну какие они "католики"? Да большинство в костёле не было сроду. Или сербы. Их эта "церковь" страшнее газеты Шпигель и журнала Плейбой. Если разницы нет -- её изобретают.
А кстати, чехи и словаки -- они ж оба католики?

Потом, когда находится основания "не видеть брата", накапливаются обиды (их собирают, раздувают -- например, тот же rydel23@lj это делает регулярно). Потом Враг шепчет, что после его смерти "ты будешь богатым". Потом подсекаем -- обнищание -- и "выхода не остаётся", как только убить брата.

Это -- отлаженная технология. Так вот, против этого есть средство -- цивилизованный развод.

> "евразийские" народы русских любят и не хотят независимости.

Все евразийские народы были жестоко обмануты. Вместо обещанной свободы мы все попали в атлантистское рабство.

> Встречный вопрос: сколько времени Вы жили на Кавказе, в Туве и Бурятии, в Башкирии, Туркмении, Узбекистане? Где -- в городах или сёлах? С кем общались в городах?

Я не вижу особого смысла жить вне своей малой родины, жить надо у себя дома. Где бывал, нигде не встречал шовинизма или неприязни.

> При СССР в Армении и Латвии к русским относились, национально озабоченные, довольно неприязненно.

Все национально озабоченные - пидарасы, а их везде меньшинство. Национальная озабоченность проистекает из внутреннего сомнения человека в принадлежности к тому или иному народу и вот он начинает искусственно гипертрофировать своё национальное чувство, при этом отталкиваясь не от позитивного утверждения своей национальности, а через истерическую ненависть к другим народам.

Ещё о национальном вопросе в евразийстве скажу, что евразийство весьма негативно оценивает романовско-петербургский период российской истории. В эту эпоху ВСЕ народы России-Евразии находились под гнётом романо-германского ига правящей вестернизированной верхушки, которое было гораздо вредоноснее монголо-татарского ига. Большевистская революция была революцией не только социальной, но и национальной революцией всех народов России-Евразии против чужеродных европеизированных правителей.

> Та же армия СССР держалась на чём? Что большинство командиров (особенно среднего звена) -- русские. Была единая культура и идеология.

Да, армия должна быть русской.

> ну так и не жалуйтесь, что мы национальности хотим того, различать.

А я вовсе не за стирание национальных различий. Я говорю о втором, более высоком, цивилизационном уровне идентификации, это и есть евразийство. Россия-Евразия - это особая цивилизация, включающая в себя множетсво сходного типа культур различных народов.

> Что такое вообще империя? Чем она не "национальное государство", если без гуманитарных увёрток?

Здесь принципиальная разница. Национальное государство - это "Республика Русь" минус все остальные национальные республики РФ. Империя - это объединение в единое стратегическое пространство различных территорий, населённых различными этносами. Здесь важна с одной стороны цивилизационная комплементарность населяющих империю народов, а с другой наличие имперообразующего этноса (в данном случае - это великорусы). В евразийстве все условия соблюдены.

> а чеченцы эээ, тоже нормальные люди, просто олигархия их испортила, да?

Чеченцы стали жертвой вначале романовской агрессии, затем преступления Сталина, а затем и горбачёвско-ельцинского правления, когда были открыты все границы и Северный Кавказ наводнили ваххабитские экстремистские проповедники из арабских стран.

> А казалось бы, какая разница между ними? Те же хорваты -- ну какие они "католики"? Да большинство в костёле не было сроду.

На самом деле религиозная идентичность сохраняется и после секуляризации, переходя на более низкие уровни, вплоть до различий в быту.

> Где бывал, нигде не встречал шовинизма или неприязни

А где бывали?

> Все национально озабоченные - пидарасы, а их везде меньшинство.

Не соглашусь. Часто бывает, что у народа просыпается это самое чувство, и результат обычно потрясает мир. Римляне, гунны, арабы в 8 веке, русы Святослава, французы во Французской революции, немцы при Гитлере.

> при этом отталкиваясь ... а через истерическую ненависть к другим народам.

Вы повторяете пропагандистские материалы против национализма. Французский национализм был классовым.

Кстати, для общего развития: шовинизм -- это идеология превосходства своей нации над прочими.

Причём часто этот шовинизм основан не на фантазии, а на действительности. Ну кто виноват, что, скажем, США богаче, а РФ умнее.

> под гнётом романо-германского ига

Прямо по учебнику КПСС... Скажите, а какую религию исповедовали члены этого ига? Откуда пополнялось это "угнетающее" сословие? Помещики -- они какого происхождения были?

> Национальное государство - это "Республика Русь" минус все остальные национальные республики РФ.

Вы смешиваете страну и государство. Вполне может быть русское государство в нерусской стране. Типа, "Республика Сербская Крайина".

А я вот авторитетно заявляю, что национальное русское государство -- это весь земной шар под правительством русских людей. "Вот и поговорили".

Бред сами себе навыдумывали и носятся.

> Чеченцы стали жертвой вначале романовской агрессии, затем преступления Сталина

То есть они некомплиментарны русским?
Тогда геноцыд, адназначна! 8-)))

"Жертва" -- это ложь. Можно подумать, что причины для "агрессии" и "преступления Сталина" не было. Тогда и Чикатило жертва.

> переходя на более низкие уровни, вплоть до различий в быту.

Это догма или где-то можно подробности увидеть?

Встречный вопрос: сколько времени Вы жили на Кавказе, в Туве и Бурятии, в Башкирии, Туркмении, Узбекистане? Где -- в городах или сёлах? С кем общались в городах?

Володимир! Когда я Вас спрашивал аналогично, Вы что ответили? Стыдно должно быть. Вы же ни хрена не знаете о жизни в тех местах, однако оппонента пытаете. Что, сможете проверить, правдиво ли он Вам ответил, или соврал?

При СССР в Армении и Латвии к русским относились, национально озабоченные, довольно неприязненно. Как-то комплиментарность на микроуровне не заметна. Этих нациков пресекали только на уровне личного знакомства, а не как русские -- как принцип.

За Латвию я не знаю лично. А вот за Армению я с Вами поспорю. Вы кого имеете в виду под "национально озабоченными"? Дашнаков? Откуда взялись дашнаки? Вы знаете, почему дашнаки (национально озабоченные) стали относиться к русским братьям неприязненно? Что Вы пользуетесь мегасловами, не могучи углубиться в смысл сказанного? Это аматерство какое-то, уж извините.

Поэтому евразийская держава армией будет слабее "национальной" державы. Та же армия СССР держалась на чём? Что большинство командиров (особенно среднего звена) -- русские. Была единая культура и идеология.

Что?! Кто были русские? Какими нахрен командирами среднего звена? Вы не ездили никуда и не служили нигде. Спросите опытных родных, знакомых, кто тогда служил. Хохол-прапорщик над русскими, армянин-прапорщик - над азербайджанцами - для крепкой дисциплины - повсеместное явление. Даже в ЗГВ. Русские стояли ГЛАВНЫМ звеном, но не средним. Еще раз: стыдно, Володимир. Демагогией попахивает.

Готовы ли сейчас туркмены жизнь положить за своих комплиментарных русских братьев? Если да -- то и я согласен на евразийство. Если нет -- ну так и не жалуйтесь, что мы национальности хотим того, различать.

За что туркменам любить русских братьев? Что они им хорошего сделали? Вы согласны на евразийство. Они - не согласны. И не жалуйтесь на налаженные поставки терьяка и опийных.

> Когда я Вас спрашивал аналогично, Вы что ответили?

Ничего не ответил. А Вы сказали "Значит, не ездили. Так и запишем." Это, согласитесь, не есть признание с моих слов. Я таки кое-где был, давно, да.

> Стыдно должно быть. ... Что, сможете проверить, правдиво ли он Вам ответил, или соврал?

За что это мне должно быть стыдно? Что я плохого сделал?

Я же не доказываю, что оппонент неправ, а наоборот, хочу проверить степень обоснованности его умозаключений практикой.

> Хохол-прапорщик над русскими

Мой Вам совет: не лезьте разговаривать с евразийцами без знания терминологии. Я ведь так и думал, что оппонент (правда, думал на крота) малоросов будет выставлять за нерусских (и тут бы я его подловил на несоответствии евразийству). Русские -- это великоросы, малоросы и белорусы. Про армян -- не поверю в массовость явления, не столько армян в армию шло, не таковы азеры, чтобы позволять.

Насчёт "главного звена" сами припомните Дудаева и прочих чеченцах. Ну и, "среднее звено" у нас может быть разное.

Так что стыдно должно быть Вам, за попытку морального шантажа. Причём необоснованную.

> За что туркменам любить русских братьев? Что они им хорошего сделали?

- Построение инфраструктуры образования, медицины;
- Промышленное развитие, заводы и фабрики;
- Свободу от английского колониализма;
- Свободу от религиозного гнёта;
- Огромный рынок сбыта своей продукции;
- Порядок и мир;
- Развитие культуры в национальной республики, при местных кадрах.

Если хотите возражать, то сравнивайте с Афганистаном, Ираном, Монголией. Скорее, непонятно, почему они в упор не видят это хорошее.

Да, и забыл вопрос

> любые проявления межнациональной нетерпимости

Нетерпимости к чему?
Где у лозунга "Россия -- для русских" нетерпимость?

"Россия для русских" автоматически подразумевает "черножопые вон из России". Россия - это РФ на данный момент. Это что, значит, нужно выгнать со всей территории РФ всех нерусских?

У русских же действительно нет сейчас своей этнической республики в составе РФ. Есть проекты создания "Республики Русь" - территории, компактно заселённой великорусами, но это очень рискованный проект, чреватый распадом РФ. У евразийцев другой подход - ликвидировать вообще все национальные республики и автономии и ввести правовую концепцию прав народов вместо западной концепции прав человека. То есть не привязывать в правовом отношении этнос ни к какой территории, вся территория должна находиться в стратегическом подчинении у федерального имперского центра. При этом разумеется должен признаваться факт компактного проживания того или иного народа на той или иной территории.

> "Россия для русских" автоматически подразумевает "черножопые вон из России". Россия - это РФ на данный момент. Это что, значит, нужно выгнать со всей территории РФ всех нерусских?

Ага, вот оно откуда растёт. Придумали себе страшилку и пугают себя. Сознательную ложь сочиняем, лишь бы...

Нерусские нерусским рознь. Если народ в составе России, то это -- русские люди (у меня довольно имперские в этом плане взгляды, потому что я знаю слово "русы"). Если не в составе -- то да, именно выезжать к себе на Родину. Потому что это паразиты.

Не стану с Вами спорить, в общем согласен. Скажу только, что евразийство за воссоздание геополитического единства бывших республик СССР, в обновлённой конфигурации Евразийского Союза по типу Европейского Союза.

Если, скажем, США не даёт мне визу и вообще медстраховку -- это шовинизм или как?

Нет. Это не шовинизм. Я бы Вам тоже визы и страховки не дал. В любом государственно контролируемом туризме есть пиар, а для Вас он бесполезен - у Вас въевшаяся идеология. Чего ради Вас туда пускать? Туда нужно пускать людей незамороченных, юных, без окаменелых ценностей. Тогда будет толк.

> у Вас въевшаяся идеология.

??? Что за бред?

> Чего ради Вас туда пускать?

Ага. Стало быть, если найти у азербайджанцев некую окаменелую идеологию, то -- "Чемодан, Вокзал, Баку"!
"Ради чего их туда пускать"?

Спасибо за идею!

-- Честно говря, глупое у Вас ёрничество.

Россия - МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна.

Страна, где более 2/3 населения принадлежат к одной нации является МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ.

Даже выкормыши кагала с Бжезинским в опекунах это не отрицают:
http://www.freedomhouse.org/research/freeworld/2001/essay1i.htm

В первом абзаце.

ЗЫ: С жидами не дискутирую.

на жидов ты только молишься
на Иосифа, Марию и того еврейского раввина, который ее обрюхатил

Хоть уважаемый Пионер и не удаляет записи, но для подобных подонков иногда все-таки можно было бы делать исключения.

подонок тот раввин - отец божий, от которого Мария понесла

а Пионер, если будет грешить против правды, многия проклятия на себе соберет

> Страна, где более 2/3 населения принадлежат к одной нации является МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ.

Я евразиец, а евразийство предполагает качественный, а не количественный подход в разрешении этнических вопросов. Есть территории, где исконно компактно проживают великорусы и безусловно большой проблемой является массовая миграция в эти регионы инородцев. Но почему они все сюда едут? Потому что в их регионах экономическая ситуация такова, что там просто нельзя заработать даже какие-то минимальные средства к существованию. То есть проблема эта является комплексной проблемой всей современной российской государственности в целом, построенной в интересах олигархического транснационального капитализма. Национальная проблема в России - это во многом проблема социальная.

> с Бжезинским

Так вот поэтому с Бжезинским всё и ясно. Атлантистский подход вообще отрицает реальное существование народов и этносов, для них есть только абстрактные индивидуумы - граждане абстрактного государства.

> С жидами не дискутирую.

А Вы случайно сами не жыд? Иначе чего прячетесь?

> Потому что в их регионах экономическая ситуация такова, что там просто нельзя заработать даже какие-то минимальные средства к существованию.

Я извиняюсь, а кто мешает? Пусть берут кредиты у Парижского клуба, строят заводы телевизоров и автомобилей, работают, отдают долги. Вот как Паршева борют, уж если Россию считают "хорошей" для бизнеса страной, то уж Азербайджан и подавно пригоден.

Но НЕТ. Дурачки русские возьмут кредит на Западе, построят дороги, обучать, наберут и будут платить милиции, бесплатное высшее образование, дешёвая медицина, недорогое массовое жильё и офисы, рельсы проложат на своих костях, телефоны протянут, законы примут с маленьким налогом.

А приходит "умный" азер, который у себя даже не думает ничего подобного делать, и бесплатно всем пользуется. Да ещё и коррумпирует нашу милицию, и русских крестьян, жилы вырвавших на свиноводстве, с рынка угрозами вытесняет (а что, ментура куплена, можно и распоясаться).

Русские дурачки жить хотят, рвутся армию оснастить, обогреть, отопить -- а азеры и не думают служить, жизнью в Чечне рисковать. Зачем ИМ?

Это -- ПАРАЗИТИЗМ. Причём не выгодный хозяину. Азеры -- это глисты. Которых нормальная нация должна, из санитарных соображений, вывести из себя.

> Я извиняюсь, а кто мешает?

Я повторю - транснациональный олигархический капитализм, установившийся в России, других странах СНГ да и по всему миру. Обратите внимание, что в Москву например на заработки едут не только представители кавказских народов, но и русские из других регионов России, потому что и в российских регионах экономическая ситуация катастрофическая. Так что здесь налицо не национальная проблема, а социально-экономическая.

Русские из регионов хотя бы в армии животы кладут за нас.

Далее, олигархия. Ну, олигархия. А мы-то при чём? Пусть борются с мировой плутократией. Выбирают у себя коммунистов или кого там, армия, революция, подкупы, все дела.

> А я вот авторитетно заявляю, что национальное русское государство -- это весь земной шар под правительством русских людей.

ДА!

Нет, это ложь, распространяемая нерусью. Русских в РФ 80%, Россия - МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна даже по ООНовским критериям.

Другое дело, что русские в "своей" стране ущемлены в правах, унижены и запуганы, а нерусские сидят у них на голове и бьют коленками по ушам: "много-бамц! - нац! - бамц! - национальная страна! Запомни, серенькая скотинка, что ты тут не один".

Да мы и так помним, что "мы тут не одни". Уж не забудем.

80% ущемлены -
не иначе, как "крест божий"

> Нет, это ложь, распространяемая нерусью. Русских в РФ 80%, Россия - МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна даже по ООНовским критериям.

Я евразиец, а евразийство предполагает качественный, а не количественный подход в разрешении этнических вопросов. Есть территории, где исконно компактно проживают великорусы и безусловно большой проблемой является массовая миграция в эти регионы инородцев. Но почему они все сюда едут? Потому что в их регионах экономическая ситуация такова, что там просто нельзя заработать даже какие-то минимальные средства к существованию. То есть проблема эта является комплексной проблемой всей современной российской государственности в целом, построенной в интересах олигархического транснационального капитализма. Национальная проблема в России - это во многом проблема социальная.

> Другое дело, что русские в "своей" стране ущемлены в правах, унижены и запуганы

Полностью соглашусь с Вами в плане того, что и в романовскую эпоху (романо-германское иго) и в советское время и тем более теперь власть думала о русском народе меньше всего, в то время как именно великорусы являются становым хребтом России, что должно быть само собой разумеющимся. Русские - имперский народ.

> Да мы и так помним, что "мы тут не одни".

Не одни. Мы здесь все вместе;) На Родине у себя.

"> Нет, это ложь, распространяемая нерусью. Русских в РФ 80%, Россия - МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна даже по ООНовским критериям.

Я евразиец,..."
Речь-то в данном случае не о Вас, а о России.

Сравнивать Россию с СССР по "технике возможного распада"-абсолютно некорректно, ибо "советская нация" насчитывала только 1-2 поколения, и то весьма выборочно. Большинство населения СССРвсё-же идентифицировали себя не как "советского", а как человека определенной нации.
Так что "совесткой нации" так и не удалось до конца сформироваться, может к счастью, потому и развалилась СССР так легко.

> Речь-то в данном случае не о Вас, а о России.

Я русский и живу в России, поэтому речь и обо мне тоже. И ведь это тоже вопрос, что мы понимаем под Россией? С этого вопроса вообще-то и надо начинать.

Для евразийцев Россия - это Евразия (Россия-Евразия) - особая уникальная цивилизация, в равной степени отличающаяся как от цивилизации европейской, так и от восточных цивилизаций.

> Большинство населения СССРвсё-же идентифицировали себя не как "советского", а как человека определенной нации.
Так что "совесткой нации" так и не удалось до конца сформироваться

Одной из серьёзных ошибок советского проекта была попытка "интернационализации", по сути денационализации населяющих СССР народов, полное отрицание важности и весомости национального фактора. Евразийство идёт иным путём, утверждая с одной стороны цивилизационную общность всех народов Российской Империи, СССР, РФ, а сдругой стороны не отрицая при этом этнической самобытности каждого народа.

что за чушь о полном отрицании национального фактора в СССР -
а все эти республики Казахстан, Узбекистан, Белоруссия с национальными театрами и академиями наук???

Конечно полностью отрицать национальный фактор советские власти не могли, была лишь попытка игнорировать национальные вопросы, особенно в самом начале, когда стремились всё свести к классовой борьбе. Но внимание к вопросам национальностей в СССР было явно недостаточным.

СССР был целых 80 лет, и внимание к нацвопросу менялось. Наиболее последовательно и компетентно-нацвопросом занимался Сталин, его преемники совсем иначе подходили.

> Наиболее последовательно и компетентно-нацвопросом занимался Сталин

К нацвопросу в СССР в целом подходили безграмотно и Сталин здесь отнюдь не исключение. Именно "благодаря" Сталину мы имеем в настоящее время серьёзные проблемы с чеченцами и крымскими татарами. Так обращаться с народами нельзя. А ведь как аукнули, так и откликается.

Так можно до бесконечности уменьшать.
если отколется Сибирь, Донской край и Карелия к примеру-Вы все равно будете утверждать, что оставшийся кусок (Среднерусская возвышенность,Новгород -и Поволжье)-будет являться не Россией, а Евразией.

По-моему,это просто разные понятия.
Евразия-понятие региональное,географическое а Россия-понятие этнокультурное.

Кроме того, Евразия - явно меньше Российской империи и СССР, ибо исторически близкая к Польше а этнически-к тюркам-Украина, и униатско-литовская Белоруссия,- скорее относятся к Европе, чем к Евразии, а Узбекистан, Таджикистан, Киргизстан, и Дальний Восток-к Азии.

Все равно "седьмой континент"Евразии никогда не будет признан мировым сообществом, да и нет нигде такого-континент из одной страны, разве что Австралия, так и там ещё вторая-Новая Зеландия есть.
Евразия - понятие настолько туманное (в смысле -что это за категория), что строить на нем какую-то правовую базу-вообще по-моему абсурд.
ну есть такие виртуальные понятия-типа "романский мир","Германский мир", "Латинская Америка", "Евразия".
Но структурного смысла ,какого-то госудаственного устройства, иерархической структуры, органов управления и т.д.-за этим понятием стоять, по-моему, не может.
Так-лирика, стихи-отчего бы нет, блоковские "скифы"-пожалуйста. но не более.

> Так можно до бесконечности уменьшать.
если отколется Сибирь, Донской край и Карелия к примеру-Вы все равно будете утверждать, что оставшийся кусок (Среднерусская возвышенность,Новгород -и Поволжье)-будет являться не Россией, а Евразией.

Евразийский подход предлагает органическое сочетание имперского принципа стратегического единства государства и принципа регионализма, одно другому не противоречит, но естественно дополняет друг друга. Это просто разные уровни.

> Евразия-понятие региональное,географическое а Россия-понятие этнокультурное.

Я говорю именно о России-Евразии, Heartland'е, в геополитической терминологии. Россия-Евразия - это понятие одновременно и географическое и этно-культурное.

> Кроме того, Евразия - явно меньше Российской империи и СССР, ибо исторически близкая к Польше а этнически-к тюркам-Украина, и униатско-литовская Белоруссия,- скорее относятся к Европе, чем к Евразии, а Узбекистан, Таджикистан, Киргизстан, и Дальний Восток-к Азии.

Россия-Евразия - это в понятии евразийцев и есть в общем и целом территория бывшей Российской Империи и СССР. А вот РФ - это уже усечённое геополитическое пространство, недостаточное для становления России как самостоятельного геополитического полюса.

Что касается Украины и Беларуси, то эти территории относятся к России-Евразии. Следует обращать главное внимание не на этнические связи, а на православную веру украинцев и беларусов, которая является матрицей как великорусской, так и украинской и беларусской культур.

Я подчеркну смысл слова Евразия для евразийцев - Евро-Азия. Так понятнее. Повторю, что речь здесь идёт об особой, не совпадающей ни с Западом ни с Востоком цивилизации.

> Все равно "седьмой континент"Евразии никогда не будет признан мировым сообществом

В данном случае речь идёт не о континенте, но сердцевине евразийского континента, где и располагается Россия-Евразия.

А что до мирового сообщества, то почему мы должны у кого-то спрашивать как нам жить? К тому же от создания Евразийского Союза, эволюционно продолжающего линию развития Московского Царства, Российской Империи и СССР, выиграют на самом деле все. В первую очередь это выгодно нам самим - русским и всем народам РФ и СНГ.

> Евразия - понятие настолько туманное

А Европа туманное понятие? Европейцы-то смогли объединиться и продолжают интеграцию. Почему мы не сможем действовать в подобном направлении, но своей спецификой конечно. Тем более, что и исторический опыт, не только негативный, у нас есть.

Всё это логично, но на свете вообще много чего логичного.На самом деле в нынешней ситуации такие теории, осонванные на общих и абстрактных понятиях-вроде "Церковь","Евразия", "демократия"...служат для того чтобы размыть одно вполне конкретное понятие "Россия-русское государство".
Это вроде как создание 20 партий -однодневок под абстрактными лозунгами, для размывания электората,отвлечения внимания от конкретных политических сил.
Если не удается оболгать реальные, конкретные цели и задачи-то отвлечь в какие-то неясные дали.
Теория евразийства придумана совсем в другое время.в 1 половине 20 века, в ином контексте, при второй волне глобализма(фашистской), а сейчас у нас на дворе третья волна.

Разница та, что третья волна охватывает весь мир, и чтобы в ней не потеряться,- нам надо сохранить свою конкретную,национальную, этнокультурную идентичность, а противопоставлять общему месту глобализма такое же общее место, только поменьше-("евразия"-это маленькое общее место),противопоставлять общее место и общее местечко-это значит окончательно погубить русский народ как самостоятельную мировую силу.
Имхо.

> На самом деле в нынешней ситуации такие теории, осонванные на общих и абстрактных понятиях

Россия-Евразия - это не абстрактное понятие, а совершенно конкретное и ощутимое. Московское Царство - это абстракция? Российская Империя - это абстракция? СССР - это абстракция? И будет дальнейшее развитие - будет создан обновлённый Евразийский Союз.

> чтобы размыть одно вполне конкретное понятие "Россия-русское государство".

Россия никогда не была государством только русских. Так что именно Вы говорите о какой-то абстракции.

> Теория евразийства придумана совсем в другое время.в 1 половине 20 века, в ином контексте, при второй волне глобализма(фашистской), а сейчас у нас на дворе третья волна.

Всё верно. Я имею в виду неоевразийскую школу А.Г.Дугина:

http://evrazia.org

Неоевразийство, следуя в основных вопросах классическому евразийству, существенно модернизировало евразийскую идеологию с учётом современных реалий.

> Разница та, что третья волна охватывает весь мир, и чтобы в ней не потеряться,- нам надо сохранить свою конкретную,национальную, этнокультурную идентичность

Это один из основополагающих тезисов неоевразийства. Но сохранить необходимо не только национально-культурную идентичность великорусов, но и национально-культурную идентичнсть других народов России.

> противопоставлять общему месту глобализма такое же общее место

То, что Вы называете "общим местом", я называю русско-евразийской цивилизацией. Эта цивилизация включает в себя множество сходных по общему типу культур разных народов России.

> противопоставлять общее место и общее местечко-это значит окончательно погубить русский народ как самостоятельную мировую силу.

Если Россия не восстановит стратегический контроль над бывшими республиками СССР, то мы потеряем вообще всё. Территория Российской Империи-СССР - это минимальный стратегический объём, позволяющий России сохранить геополитическую субъектность.

Ну, в принципе особых расхождений я не вижу, расхождения скорее в количестве-Вам надо больше места, я же думаю, что пока и этого хватит.В отношении других народов-я не спорю, конечно-надо их национальную идентичность сохранять и поддерживать, я думаю что это будет очень интересно, и разнообразно.
Мне кажется что идея-Сталина об "автономизации",высказанная в 22 году, была наиболее верной.Во-первых,- это была традиция Российской империи, а во вторых,-не надо было никому давать формальное право отделения, которого не было в царской России.

Но Ленин тогда сыграл на популизме среди националов.И вот через 70 лет -заряженное ружье выстрелило.
(:-)

> расхождения скорее в количестве-Вам надо больше места, я же думаю, что пока и этого хватит.

Решение внутрироссийских проблем невозможно без восстановления геополитического контроля над бывшими республиками СССР. Это и связь чеченской проблемы с грузинской границей, и наркотраффик через Среднюю Азию в Россию, и экономические, и миграционные проблемы.

> Мне кажется что идея-Сталина об "автономизации",высказанная в 22 году, была наиболее верной.

Евразийство выдвигает концепцию прав народов вместо западной концепции прав человека, при этом правовая привязка того или иного народа к той или иной территории должна быть устранена, все республики и автномии ликвидированы. Признаём существование народа как субъекта имперского права, но вся территория находится под стратегическим контролем федерального имперского центра.

А, так значит у Вас -партия хачиков?
И как,-спонсируют?
Слабо?
А вы громче кричите-"русский!Умирай!",
тогда может побольше отвалят....

Вы меня как-то совершенно неадекватно поняли. Что удивительно после того как почти согласились и совершенно неясно из чего Вы вывели про "партию хачиков" и "русский умирай". Я в растерянности... По-моему надо просто быть внимательнее к тому, что говорит собеседник.

Мне очень странным-показалось, что согласно Вашей идее ураздняются все территориа льные привязки.Я архитектор, а архитектура связана с землёй. с историей земли. история народа по-моему неразрывна с историей земли. Челоаек не может быть перекати-полем. тогда вообще всякий смысл государства теряется. чем например лучше будет жить в вашей евращии? Тогда надо вообще открыть все границы.Может у наших ингерманландских финнов больше общего с их родичами-финнами в Суоми, чем с азербайджанцами, а вы их заставляете жить в своем Ероазербайджане, а финны Суоми будут жить у себя дома.
Увас получается коммунальная квартира. сами-то небось в отдельной живете. с родичами, а не с чужими по крови соседями?
Зачем же нам желаете такого зла?
Мы. старые ленинградцы, коммуналок уже натерпелись, увольте.
автономии необходимы.

Вы видимо не совсем поняли, о чём идёт речь. Факт традиционного компактного проживания того или иного этноса на той или иной территории несомненно признаётся евразийством, и более того такое компактное проживание народов на своих землях должно всячески поддерживаться и поощряться, не нужна эта нынешняя хаотическая миграция людей, приносящая столько вреда теперь.

Другое дело, что не следует юридически закреплять никакие территории ни за какими криптогосударственными образованиями в виде республик и автономий, поскольку это несёт в себе угрозу сепаратизма. Вся территория должна находиться под стратегическим контролем федерального центра.

Это ложь.
Нет никакой угрозы сепаратизма.
В Российской Империи 400 лет в своих исконных юридических образованиях жили разные народы, и никто не отъединялся. Было Бухарское ханство, было царство Польское, была Запорожская сечь, и у всех у них были свои исконные формы самоорганизации, и пожалованные им иператором и Самодержцем всероссийским в бессрочное пользование-земли.

Ленин просто для популизма написал в Конституции что есть праву отделения, а это не надо было делать, и_всё тогла было бы в порядке.

Без законодательного закрепления все эти словесные "поощрения" -суть обман.
Это лирика, сихи.
Но ведь речь идет не о клубе поэтов, а о государственной структуре.
Государственная-структура держится государственным законодательством.
Если ареалы проживания изымаются из законодательства-то все эти внезаконные_"поощрения"-суть обман.

Этот обман нужен в первую очередь нерусским народам, для того, чтобы окончательно завладеть территорией, служившей в течение 1000лет местом проживания русских людей, русской землёй.

Иначе такой обман ни для чего не может быть нужен.

> Киргуду?

Бамбарбия;)

в Вашей Евразии такие диалоги Вам придется вести каждый день по десять раз, так что привыкайте(:-)

галт тергний евлийн цабийн хуваарь

вот-вот, и я то же говорю... а что это?

ну раз вы сами то же говорите, то наверное знаете;)

но не подумайте, это не ругательство

кирдык

ООНовские критерии они вещь, конечно, посильнее закона Кулона.

Интересно, как там оно было в СССР по этим критериям. Масса русских в союзных, автономных республиках, и что? Все голосовали за суверенитеты. Бабай сказал: "Я президент всех народов Татарстана" -- и все русские проголосовали за него. Почему так?

Потому что у русских не бывает национализма, для них это естественно чтобы быть президентом всех народов. Не бывает никакой насильственной "руссификации", она происходит сама собой в силу самоочевидных преимуществ русского образа жизни или не происходит вовсе. Обращённые в своё время в Православие (это любителям сентенций типа Русский == Православный, ага) татары вовсе не стали русскими. Они стали кряшенами и на сегодняшний день отстоят от русских много дальше просто городских татар.

Национализм характерен наверное не для всех, а как раз для этих вот маленьких европейских народов, которым вы так завидуете и которыми вы стремитесь стать. Или для потерпевших какую-нибудь катастрофу, остро чувствующих свою несостоятельность, вроде немцев под Наполеоном. "Ничего своего на рынок не выносят", "Бараньи головы".

Русские ничего такого не испытали (кажется? во вс. случае я не замечал чтобы мы к иностранцам относились как к высшим существам, может в Москве иначе?) -- русские они всегда правы.

Т.е., правильно не развивать "русский национализм", которого всё равно не бывает и который спровоцирует вполне настоящее "национальное возрождение". Правильно подавлять любые проявления национализма вообще.

...но только кроме Избранного народа.
Знаем, проходили.

Да -- русского!

да тоже не катит...

Лжете. Не 80%. На что опираетесь? Мононациональной страной здесь и не пахнет.

Серенькие скотинки тут действительно не одни. Но они-то как раз об этом помнить и не желают, как и о иных нормах: обгаженным ими лифтом пользуются и другие люди.

Ну дак по купцу и товар. Забудешь одно - не вспомнишь другое.

Огруз махмыз киргудай.
Калмыз Путин-оглу караван-биште окопай мирза галым фарзай оглубек нармуз тимбек. Ферзаваф кафан Зюганов карпуз кыпчак тембергек. Батор хан огруз Путин. Лавэ кчатарай бузум-бузум фенербахче ереклбек.

Тугрик-махмых заебал вортихаз махмыз. Пилять. Киргуду?

http://rg.ru/2003/12/04/programmy.html

Может для них, типа, Палату Лордов организовать? Для представителей знатных родов большевистских комиссаров. Всё визгу будет меньше. То есть дешевле обойдется.

Я о том уже как-то писал. Им нужен особый заповедник, где можно "стравливать пар". Разные там теневые правительства. http://www.livejournal.com/users/utkasmerti/37091.html?mode=reply

Уткавони подходит больше, мон шер.

.

совершенно распоясались.
Чубайс состоит на казенной должности, бросает обвинения в национал-социализме официально зарегистрированному объединению Родина. То есть, по конституции национал-социалисты запрещены, избирком Родину зарегистрировал, так что никак они не национал-социалисты. Смекаете?
Оскорбил зам. генпрокурора Колесникова, угрожает, бросает вызов правоохранительной системе:
<Мы определились. Наша задача – уничтожение этой плесени. Этим и будем заниматься, судя по всему, довольно долго. Потому что речь идет о силе, за которой значительная часть правоохранительной системы, причем наименее квалифицированная и наиболее агрессивная часть.>
террорист, краснобригадовец какой-то.
Сели бы, да исковое заявление составили. Во-первых, за оскорбления примерно наказать, а от угроз - оградить. Сами подумайте, при их деньжищах, мало ли до чего дойти могут.

Чубайс не так глуп. Страх русского национализма его не преследует, и он знает, что вряд ли найдется какой-нибудь русский, который станет пачкать руки.
Чубайс со трахом ждет момента, когда его и евреев погонят из правительства. Куда бедному? В бирибиджан, Белоруссию, израиль? Бомжевать? М.б. сша его пригрет? Но это другой коленкор.
В составе России должна быть Русская республика, включающая все областные территории и по желанию автономные образования с правами аналогичными
Татарстан, Башкирия, ... .
РФ от нового образования лишь выиграет.
Для этого необходимо наделить администрацию РФ достаточными полномочиями с целью сохранения территориальной целостности РФ, обеспечения охраны границ, создания сильной армии, планирования экономики, и т.д. Столицу в Загорск, Москва, учерненная лужковым, - вольный город. Все можно сделать не меняя Конституцию через указ президента об изменении административного деления территории РФ. И никаких революций, все ОК.
Народ в России достаточно умен и, пусть какой-нибудь жванецкий воет, проголосует за сохранение территориальной целостности РФ. Вспомните результаты референдума о сохранении СССР.
А иначе, везде и как у вас здесь, все говорильня и оскорбления. Из мухи слона не надо, а для философии при создании Русской республики будет много почвы, и вы некоторые перестанете цитировать давно пережеванные мысли ссылок. Сколько можно жевать несостоявшиеся в жизни мысли прошлого.

Кто сколько-нибудь долго проживал за Волгой, тот в курсе, что среди коренного населения РФ нет национальной вражды. Вражда вспыхивает на бытовой почве. А желающим жить в евроазиатской стране, следует посвятить часть небольшого жизненного пути ознакомлению с националистическими обычаями народов средней азии и кавказа. Хило для умозаключения не покажется. Совершите поездку в автобусе по маршруту азиатскому типа "... из Петербурга в Москву".

> указ президента об изменении административного деления территории РФ

Это не так. Когда Путин начал от Лукашенко требовать сдачи Белоруссии, то сказал, что Конституцию надо будет поменять, там список субъектов есть. Через референдум то есть.