Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2003-12-22 12:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из жизни Эффективных Собственников
В «Известиях» (20.12.03) на первой полосе опубликовали поучительные подробности, как делается Прозрачный Бизнес (Г.Бовт «Как Абрамович сэкономил на инвалидах 10 миллиард рублей»):
«Наиболее яркий пример недавнего прошлого - компания "Сибнефть" Романа Абрамовича. В прошлом году Счетная палата в ходе проверки установила, что "Сибнефть" в 2001 году на совершенно законных основаниях недоплатила в бюджет 10 млрд руб. Механизм был прост и изящен: большую часть своей нефти компания продавала через трейдерские фирмы, половина сотрудников которых были инвалидами. Значит, эти трейдеры имели право на льготы. Льготы для инвалидов были отменены лишь 1 января 2002 года.

По информации СП, были использованы две совершенно законные схемы налоговой минимизации. Основное добывающее подразделение холдинга - "Сибнефть-Ноябрьскнефтегаз" - продавало всю свою нефть (98,4% добычи холдинга в 2001 году) чукотским и калмыцким фирмам, которые тут же перепродавали сырье самой "Сибнефти" в два-три раза дороже. Прибыль от этих операций облагалась в 2001 году налогом по ставке 5,5%. Почему? Потому что трейдеры полностью освобождались от региональной и местной частей налога на прибыль, на которые приходилось 24% из ставки в 35%. А чтобы уменьшить подлежащие уплате 11% еще в два раза, трейдеры использовали труд инвалидов. Так, из семи штатных сотрудников фирмы ООО "Оливеста" (в 2001 году она перепродала 4,47 млн тонн нефти "Сибнефти") шесть имели инвалидность. Затем к этой схеме было подсоединено ООО "Вестер", которое перепродало еще 4,789 млн тонн нефти. А затем, заплатив налог по ставке в шесть раз ниже максимальной, эти трейдеры вместе со своей прибылью были присоединены к "Сибнефти", которая зарегистрирована в Москве и никаких льгот не имеет. После присоединения трейдеров "Сибнефть", как сказано в отчете СП, получила еще 29,79 млрд руб. Они полностью ушли на выплату дивидендов вполне здоровым людям - акционерам компании».

В транзакциях нашей жидовской олигархии меня всегда удивляли оголтелый местечковый цинизм и убожество предпринимательской фантазии. Абсолютная убежденность в безнаказанности. А ведь открытый цинизм в бизнесе скорее слабость…, признак низкой квалификации. Всякий непредвзятый суд присяжных единогласно признает, что налицо наглое мошенничество в чрезвычайно крупных размерах. Либеральная общественность в голос зарыдает о трагической судьбе бизнеса в России.

Остается неспеша поразмыслить, что может означать публикация в «Известиях» (на первой полосе!) статьи, разоблачающей махинации «Сибнефти».


(Добавить комментарий)


[info]levsha@lj
2003-12-21 23:30 (ссылка)
Дядя Миша наносит ответный удар. Взывая к законолюбию Прежыдента Пуцмана и присных его. Сойдет за версию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-12-21 23:35 (ссылка)
Ходорковский? Это вряд ли... Думаю, общественное мнение готовят к аресту топ-менеджмента "Сибнефти". Или давят на "Сибнефть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласен
[info]zaharov@lj
2003-12-21 23:56 (ссылка)
Скорее всего, на руководство "Сибнефти" адресно давят. Наверное, деньги нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2003-12-21 23:46 (ссылка)
полагаете, "Лукойл" и "Татнефть" не прибегали к аналогичным ходам в означенный период?

было бы интересно также взглянуть на подробную финансовую отчетность "Роснефти" и "Транснефти"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2003-12-21 23:56 (ссылка)
эта тема уже исчерпана!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2003-12-22 00:10 (ссылка)
кем и в какой степени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да в этом же журнале, обсуждалось уже
[info]probegi@lj
2003-12-22 00:37 (ссылка)
"выборочное правосудие" и все такое.
Позиция Пионера проста: ну и что, что выборочное? Пусть хотя бы так, хоть одним, да меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да в этом же журнале, обсуждалось уже
(Анонимно)
2003-12-22 01:00 (ссылка)
Ну а Вам все или ничего. Так?

Вал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да в этом же журнале, обсуждалось уже
[info]probegi@lj
2003-12-22 01:12 (ссылка)
Нет, не так.
Есть пикейно помечтать, то:

1) переделка налогового кодекса в сторону резкого упрощения числа налогов и порядка их уплаты
2) введение драконовских мер за уклонение от уплаты налогов
3) амнистия налоговых преступлений, совершенных до введения нового кодекса
4) неукоснительное применение драконовских мер за уклонение от уплаты налогов

Это честно, справедливо и экономически эффективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да в этом же журнале, обсуждалось уже
(Анонимно)
2003-12-22 02:01 (ссылка)
Не, не годится. Фактически национальное достояние оказалось в руках ограниченного числа
откровенной сволочи. Никакой честности, эффективности и справедливости с этой сволочью не будет по определению.
Придется ее пустить под нож. А фигли Вы, батенька, хотите!? Нехрена было революцию в 91
делать, а раз уж начали , т о придется идти до конца. Да, я знаю, что сейчас Вы намекнете, что
это может быть и мой конец. Да, осознаю, но в бессилии склоняюсь перед революциолнной стихией, что
и Вам советую, ибо "другого не дано" и "так жить нельзя"! Голосуйте сердцем, короче.

Вал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И не говорю, что это реально типа завтра
[info]probegi@lj
2003-12-22 02:18 (ссылка)
Но к этому придем - либо пиздец. А пиздец в России никому не нужен, разумные люди это понимают, сволочи они или ангелочки.

Хотя, конечно, разум частенько бессилен перед еблом истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И не говорю, что это реально типа завтра
(Анонимно)
2003-12-22 03:18 (ссылка)
Но к этому придем - либо пиздец.

Истину глаголите! Несомненно придем. Как несомненно и то, что путь к "этому" прекрасному завтра лежит через тот ржавый крюк, на котором повиснет Рома. Ну или через ту пулю, которая вышибет ему мозги, как ныне принято в цивилизованных кругах. Иначе никак. Контролировать эту страну должны только те, кто от нее кормиться решил. Рома не из их числа. Рома должен нас покинуть. Пионер ведь прав, что современный вариант 37 года неизбежен - жизнь заставит.

Вал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень может быть, что и повиснет.
[info]probegi@lj
2003-12-22 03:40 (ссылка)
Однако могут и договориться "по-хорошему". Я, в общем-то, с 93-го ожидал начала процесса. Он и шел, только потихоньку. Так что, договорятся. см. чуть ниже:
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/278468.html?replyto=2834884

А вот "37-й" в рыночной редакции - это и есть пиздец. Потому как тогда уже выборочно будут НЕ "приходить". В результате получим колумбийский вариант какой-нибудь, только зимой холодно. Что никому, повторюсь, объективно не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да в этом же журнале, обсуждалось уже
[info]pioneer_lj@lj
2003-12-22 03:01 (ссылка)
Все дело в том, западная система правосудия и налогообложения не работает при наличии существенных этнических мафий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насколько мне известно, в США
[info]probegi@lj
2003-12-22 03:29 (ссылка)
успешно действуют:

- итальянская мафия (типа классика)
- еврейская мафия (туда же)
- кубинская мафия
- мексиканская мафия
- китайская мафия

И ничего.

Дело не в наличиии этнических мафий, а в том, какую (качественно и количественно) часть экономики они контролируют.
И не в этничности дело, а в круговой поруке и страхе быть исторгнутым во "внешний мир".

ФСБ-мафия и ментовская мафия, например, многонациональны, в смысле россиянские "этнически". Что не мешает им здорово потеснить все прочие. Ну и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насколько мне известно, в США
[info]pioneer_lj@lj
2003-12-22 03:36 (ссылка)
Успешно американские мафии действуют внизу общества, а у нас - наверху. США конролируют этнические мафии, а у нас - наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я, в общем-то, об этом и говорю.
[info]probegi@lj
2003-12-22 03:48 (ссылка)
Но:

1) Влияние той самой мафии, в том смысле, который ваш брат подразумевает, одинаково и в США, и в России, да и не "мафия" это, а социальная группа.
2) Процесс идет в сторону "пахан должен быть один". ФСБ-шная "крыша" и круче, и "цивилизованней". Заберут сейчас сырьевые отрасли - тогда и начнется. Только вот что?

Шансы на разумное решение проблемы имеются - на Эфиопия ж у нас, елыпалывконцетоконцовпилят.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да в этом же журнале, обсуждалось уже
(Анонимно)
2003-12-29 04:07 (ссылка)
Ну уж нет, тов. Пробеги. Это касается будущего, а мы базлаем за прошлое. А там вполне логично- сегодня грохнем Бобу, потом Мойшу а там и до аликперовых доберемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2003-12-22 00:56 (ссылка)
Раз интересно, то взглянем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пробой крыши.
[info]shulga@lj
2003-12-22 01:09 (ссылка)
Татнефть платила в 1992 году 33 доллара налогов с сотни выручки, а Сибнефть - 12.
---------------------------------------------------------------------
Это пока только донос. Крыша Абрамовича - нынешний премьер и госпожа Дьяченко. Раз крыша не смогла остановить публикацию, ждём перестановок в правительстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пробой крыши.
[info]shulga@lj
2003-12-22 01:10 (ссылка)
Пардон, в 2002 году, а не в 1992 году.

(Ответить) (Уровень выше)

Полагаем
[info]rus_logic@lj
2003-12-22 01:44 (ссылка)
Ссылки не дам, но неоднократно встречал данные о том, что Юкос и Сибнефть платили на треть как минимум меньше налогов, чем любая другая нефтяная компания (% к обороту, естественно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полагаем
[info]sdanilov@lj
2003-12-22 02:40 (ссылка)
это отнюдь не означает, что к подобной практике не прибегали другие компании (насколько я понимаю, Газпром,Роснефть и Транснефть не могут похваться такой же прозрачностью отчетной документации, как Сибнефть и Лукойл)

тем более что речь идет об использовании легальных лазеек, образовавших из-за несовершенства законодательства

что лишь усиливает подозрения в избирательном подходе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полагаем
[info]pioneer_lj@lj
2003-12-22 03:00 (ссылка)
Извините, но оборот "прозрачность отчетной документации" служит для одурачивания обывателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полагаем
[info]sdanilov@lj
2003-12-22 04:16 (ссылка)
а непрозрачная, как в случае с указанными компаниями, для чего?

кстати, можете назвать доли отдельных акционеров Газпрома либо Роснефти
как это имеет место в случае ЮКОС-Group Menatep

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назвать можно.
(Анонимно)
2003-12-22 22:05 (ссылка)
Это общеизвестно. Например "Роснефть" - 100% государство. Все акции у Минимущества (на период подготовки приватизации передавались РФФИ).
Теперь хотелось бы услышать аргументы в поддержку очень смешного тезиса о прозрачности ЮКОСА и Сибнефти и непрозрачности той же несчастной "Роснефти". Например какие необходимые для этой мифической прозрачности отчетные документы публикуют первые и не публикует вторая?
Alex

(Ответить) (Уровень выше)

Да чего тут подозревать?
[info]probegi@lj
2003-12-22 03:51 (ссылка)
Избирательный подход налицо. Вопрос - какая конечная цель? И кто следующий (правда, это уже нас не касается хыхы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да чего тут подозревать?
[info]sdanilov@lj
2003-12-22 04:25 (ссылка)
А теперь мы идем к Вам
© не мой ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

В Питере 97-98 годах....
[info]ssmirnoff@lj
2003-12-22 00:43 (ссылка)
... существовал закон о 1,5 с оборота, эти самые полтора процента можно было не платить государству,а перечислять на счета ОО.Это под себя сделали Яковлев и Кумарин(лидер ОПГ Тамбов).

Если посмотреть, то такие законы в РФ сплошь и рядом,создают для себя, на дело разграбления России.

(Ответить)


[info]cmamucm@lj
2003-12-22 01:20 (ссылка)
были использованы две совершенно законные схемы налоговой минимизации

Тут по-моему путаница, законными эти схемы были бы если работающее предприятие выбирает ту или иную схему налогообложения, а если дополнительное предприятие специально создается с единственной целью - минимизации налогов, то это подпадает под квалификацию ст. 173 УК РФ Лжепредпринимательство, т.е. "создание коммерческой организации без намерения осуществлять предпринимательскую или банковскую деятельность, имеющее целью получение кредитов, освобождение от налогов, извлечение иной имущественной выгоды...". Либо, как в случае с Ходорковскими аукционами - ст. 159 УК РФ Мошенничество, т.е. "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотреблением доверием".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-12-22 01:36 (ссылка)
нет, ну просто дьявольский вертеп - кто о хищении чужого имущества гугнит? сам же расхититель - пионер уже сколько лет чужое имущество ворует!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-12-22 01:31 (ссылка)
это у вас оголтелое местечковое убожество - сколько сегодня у государства украли?
ходить на работу, чтобы неспеша почитать газетки, поразмыслить о себе, т.е. о жидах, и посидеть в интернете за чужой счет
вам за безделье деньги платят!

(Ответить)