Dokumenta o rasovoj prinadlezhnosti ne bylo, net i ne budet. Vse, chto bylo - zapis' v pasporte o nacional'nosti vladel'ca.

Я думал о Государстве Израиль лучше. Но хотя бы раввины отслеживают вопрос?

Tol'ko esli nado zhenit'sja ili poxoronit'. Togda rech' idet o religioznoj procedure.

05.01.2004 Lenta.ru


>> СОРАТHИКИ ШАРОHА ПРЕДЛАГАЮТ ОЧИСТИТЬ ИЗРАИЛЬ ОТ ПАЛЕСТИHЦЕВ

Депутат Кнессета, член правящей партии `Ликуд` Узи Коэн (Uzi Cohen)
предложил в качестве наиболее действенного метода
решения палестино-израильского конфликта
устроить `массовые национальные чистки` в Израиле, и
выселить из страны всех не евреев,
сообщает катарский телеканал `Аль-Джазира`.

По данным телеканала,
парламентарий сделал такое заявление в интревью,
которое он дал израильскому радио.

По информации `Аль-Джазиры`, Коэн заявил, что
идею `чисток` поддерживают многие жители страны.

`Многие люди поддерживают эту идею, но
не многие осмеливаются говорить об этом вслух`, - сказал он.

По словам Коэна,
Евросоюз, США и богатые нефтедобывающие арабские страны
пытаются создать в северной Иордании Палестинское государство.

Депутат предлагает дать палестинцам 20 лет на то,
чтобы они `прожили так как они хотят`, причем,
`если они не станут уезжать, то надо выдворить их силой`.

Эти высказывания депутата вызвали крайне негативную реакцию со стороны
палестинских властей и арабов-членов Кнессета.
Один из них - Ахмад Таби называл Коэна `безобразным лицом Израиля`.

Идеи `национальных чисток`
высказывались политиками из `Ликуда` и раньше, но,
как отмечает `Аль-Джазира`, до сих пор лидер партии Ариэль Шарон
осторожно высказывался против таких идей, подчеркивая, что
международное сообщество выступило бы против выселения палестинцев из Израиля.

(под впечатлением от исторической передачи про Фашыстов) будут носы измерять линейкой? :) содрать с них за копирайт на Метод :)

потом глядишь и Газенваген втихаря запустят..

Нельзя ли подробнее о негативнои стороне межнациональных браков?

Ну как же. Культурные проблемы. Генетические проблемы.

Культурные проблемы В России есть разве что в русско-еврейских браках, так что я бы не стал обобщать. Относительно генетических - имеются в виду заболевания, присущие только данной этнической группе?

Попробуйте, например, ради эксперимента жениться на татарке. Или, скажем, чеченке. Сразу почуствуете, что культурные проблемы русско-еврейскими браками не исчерпываются. Здесь-то Пионер как раз прав - к межэтническим бракам именно "ваще" следует подходить довольно осторожно.
Alex

Попробуйте, например, ради эксперимента жениться на татарке.
В этом году стукнуло 20 лет, как женат. Никаких проблем абсолютно.

к межэтническим бракам именно "ваще" следует подходить довольно осторожно.
Я не про "ваще" говорю, а "чисто-конкретно" про Россию.

У Вас видимо, сильно русифицированный и вообще "городской" вариант. Кроме того, судя по сроку, все происходило во времена советского интернационализма, если я прально понял. С "исламским фактором" не сталкивались? А толпы восточных родственников, приезжающих на каждый очередной "курбан байрам", "старейшины рода" к которым ходят советоваться по семейным проблемам? Вам повезло. То, что я описываю, это почти быт многих смешанный семей. Не стоит думать, что категория "еврейские родственники" это такое советско-семитское ноу-хау, это общее место для большинства восточных народов.
Я и имею в виду "ваще" именно контексте России. Конечно, как говорится в определенных слоях населения, "все от человека зависит" но в массе, по закону больших чисел культурных проблем в межславянских браках будет меньше, чем, например, в славянско-тюркских или славянско-кавказских. Разумеется, при прочих равных условиях - равный социальный статус и пр. Ведь соблюдение основных прнципов социальной сегрегации не менее важно, чем то же в национальной сфере.
Alex

Вариант московский, насчет русифицированности - не больше чем у других городских(родной язык - русский, но знает и татарский ). Довольно религиозная семья.
С "исламским фактором" не сталкивались? Постоянно сталкиваюсь, без проблем. Не вижу существенной разницы между суфийско-джадидским исламом, принятым у татар, и нашим православием.
А толпы восточных родственников, приезжающих на каждый очередной "курбан байрам", "старейшины рода" к которым ходят советоваться по семейным проблемам?
Курбан-байрам татары отмечают в Измайловском парке, а не дома. Был пару раз, ничего особенного. Что такое "старейшина рода", не знаю, хотя в гостях у тамошней родни бывал много раз. Нет у татар такого понятия. Ишо могу сказать, что мои татарские родичи (московские, нижегородские и уфимские )жутко ругают ЛКН и башкирский шовинизЬм, некоторые даже поддерживают "Россию для русских".

Это уже "городские", с высшим образованием и т.д, об чем и речь. Люди воспитаны в том числе и на русской культуре, читали русскую классику. Проделана большая цивилизаторская работа (на 80% еще царским правительством). Даже в русском дворянстве были как известно многочисленные татарские рода, ниче, почти как свои. В критичных ситуациях этнопсихология все равно конечно всегда попрет, но в быту различия близки к нулю. По крайней мере барашков рэзать в московкой квартире никому в голову не придет. И даже на улице делают уже это в специально отведенных местах.
Хотя насчет сходства религий это Вы горячитесь, как мне кажется. Оставшаяся практика жертвоприношений, это, знаете ли, не просто так, тут цивилизационная дистанция существенно больше, чем кажется на первый взгляд. Рассуждения о том что мусульманская Марьям и Дева Мария сиречь одно и то же, это все конечно славно, да и формально вобщем, верно. А как Вам животинку в честь светлого религиозного праздника своими руками прирезать? Взять живое существо за морду и ножом по горлу? Кровища на снег, хрипы... Не по исключительной нужде, а именно как религиозная традиция типа крашеные яйца и "Христос воскресе"? Между прочим в таких вещах мусульмане куда ближе к евреям, вспомните по сути тот же самый вивисекторский обычай, связанный с Пуримом, если не ошибаюсь. Вот в этом особенности миороощущения этносов и разных культур во-многом и раскрыватся.
Разумеется, "старейшины рода" это понятие скорей кавказское, я уж обобшщаю, поскольку говорю о восточных народах вообще. Тем не менее традиция охраны высокого авторитета стариков, чье слово может значить много при принятии важных решений (часто противоречащая здравому смыслу и просто человеческой физиологии) у татар как Вы знаете, есть. Собственно, та же разновидность "еврейской мамочки". В цивилизованных городских семьях это как правило уже формальность, а в более традиционных - извините, будете пренебрегать, сильно не поймут.
Повторюсь, что татары, тем не менее, давно уже довольно сильно еропеизированный и урбанизированный народ. Чего уж говорить о более экстримальных смешанных браках.
Ну а то, что ЛКН Ваши городские родичи ругают это понятно - они живут в городах давно, по праву являются тут своими, а тут набежали орды орков с заведомо более низкой бытовой культурой. Мелкий уличный криминалитет, мафиозность на рынках, азиатский гвалт и прочие бытовые неудобства. Ясное дело, что с ними у ваших родственников-татар культурных различий на порядок больше чем с Вами. Ваши различия на этом фоне просто незаметны.

В основном согласен с Вами, разве что с религией Вы, на мой взгляд, несколко перегибаете палку. Жертвоприношения есть, но никто не заставляет Вас смотреть и тем более - принимать участие. Наша корова , тоже знаете, хрипит...
А так, супруга ходит в церковь, ставит свечи за здравие мамы (моей), святит куличи и т.п. Татарскими понятиями это не возбраняется.

И еще. Что касается татарских стариков и еврейских мамочек.

Татарское почитание старшего мужчины в доме (а не "старейшины села"!) гораздо ближе к русскому патриархату, чем к еврейскому матриархату. Кроме того, это касается г.о. незамужних девушек - для татарской жены муж выше отца и старшего брата, что меня вполне устраивает.
Из замеченных отличий - татарская жена (в смысле -"жена татарина") заметно больше подчинена свекрови, нежели у нас. Наши кладут с прибором.

И по поводу татарской кавказофобии добавлю свои две копейки. Разумеется, чисто бытовой мотив, особенно в городах, доминирует. Но есть и религиозный. Мои во всяком случае считают ЛКН лжемусульманами, чуть ли не предателями, позорящими ислам. Гл.обр. из-за азата. Такое же примерно отношение к казахам (ругательное слово! синоним русского "тунеядец") и вообще всем азиатам, кроме разве что узбеков.

Разумеется, меня или Вас никто смотреть на жертвоприношения не заставляет. Еще не хватало. Вопрос был такой - с чего бы в исламе это осталось с пещерных времен а в христианстве давно утилизовано во всякие гуманные и гигиеничные свечки (это ж тоже жертвоприношение) и пр.? Значит, видимо, есть некие изначальные склонности разных этносов?
"Наша корова" хрипит когда ее на колбасу забивают специально обученные люди, чтобы покушать а не "во славу божию". Даже в русских деревнях, где живут люди куда более дикие и менее брезгливые, чем в городе, сам хозяин свинку или телушку резать станет только по крайней необходимости. Лучше отведет какому-нить местному умельцу-алкоголику, ему уже все равно.
Впрочем уже и далеко не каждый татарин станет в этой резне в конце Рамадана участвовать. Городской житель по краней мере уж точно. Оно и понятно - с ними уже почитай триста лет "репетиторы занимаются", у народа своя аристократия была, это не шуточки.
А вот чеченец станет. Приходилось встречать - молодые продвинутые ребята, говорят по-английски, живут в Москве, работают в hi-tech, а как Рамадан закончится - ножик в руки пошел развлекаться прововерный.
И упомянутая Вами культурологическая неприязнь татар к кавказцам тоже понятна. Они свой путь от пещер прощли уже процентов на 60-70. Еще лет полста или сто и у них резать животину будет уже просто зазорно, типа неприлично белому человеку, даже в массе а не только у образованных. Под это и новая форма ислама подоспеет - ислам в галстуке, без подростового изуверства. И понятно, что отменой одних жертвоприношений, которые мы тут мусолим, не обойдется. Ваще начнется "цивилизационная стадия" типа по Шпенглеру.
А чеченцы пока еще в стадии кровной мести застряли, сие и есть то самое культурное различие, с которого мы начали.
Alex

с чего бы в исламе это осталось с пещерных времен а в христианстве давно утилизовано во всякие гуманные и гигиеничные свечки
Ислам на 600 лет моложе, так что еще 400 в запасе на то, чтобы покончить с жертвоприношениями , есть(если с ним самим до того времени не покончат).

Они свой путь от пещер прощли уже процентов на 60-70.
Здесь не вполне соглашусь. Татары (казанские во всяком случае ) всегда были оседлым народом и жили в городах, рядом с нашей Киевской Русью, имели гос-во в 9 веке, тогда же приняли ислам.
А чеченцы в те времена били диким разбойничьим племенем, каковым и остались до сих пор. Ислам они приняли только на рубеже 18-19 века ,чисто внешне, в душе оставшись язычниками. Понятия, по которым они сейчас живут ("азат") мусульманству перпендикулярны.
В этом отношении они напоминают наших "правых" комсомольцев из СПС, в которых ничего правого, окромя десятка заученных английских слов про бузинес, нет, а есть криминальное местечковое жлобство, Сэмэн и Мурка.

Это называется "адат" - обычаи.
"Азат" - свободный.

А как татарские жены относятся к оральному сексу? Я вполне серьезно спрашиваю.

да-да, народ волнуется, про анальный тоже, если можно.

Не стоит думать, что категория "еврейские родственники" это такое советско-семитское ноу-хау,
Там проблема не в родственниках, а в мировоззрении. Кстати, в подавляющем большинстве случаев такие супруги имеют одинаковый социальный статус, учились в одних и тех же школах, ходили по одним и тем же улицам. А у детей - раздвоенное сознание, очень чаcто - самоненавистничество, как форме русофобии, так и антисемитизма. Вы не заметили, что практически все наши записные русофобы из СПС и "прогрессивной журналистики" относятся именно к этой категории?

Вы делаете упор на отношение к национальному вопросу. Я говорю о столкновениии культур вообще, в контексте которого национальный вопрос - один из разделов. Проблема ментальной раздвоенности детей полукровок от русско-еврейских браков есть скорей проблема пресловутой советской интеллигентской среды. Советские интеллигенты-евреи, практически утратили полностью связь со своей национальной культурой. И для них национальный вопрос ("караул, антисемитизм!", "русские держиморды") это собсно единственный способ утверждения для себя самих своей национальной аутентичности. Они пока вокруг антисемита и фашЫста не найдут, себя евреями не почуствуют. Детям полукровкам еще труднее - они этого антисемита в себе самом находят (наполовину русский, значит наполовину антисемит). Тут и до шизофрении недалече.
Самые же достойные из них превращаются в нормальных антисемитов (и как следствие даже русских националистов) просто по эстетическим соображениям - у них перед глазами ример того, что будет с ними, если они свалятся в еврейство - их семейства с отвратительной атмосферой затхлого еворейского местечкового быта (мелочность, восточная неопрятность, азиатское двуличие, куча надоедливых родственников со всеми этими бабушками Цилями и пр.). Они просто ОТ ЭТОГО спасаются и по принципу гиперкомпенсации становятся нормальными антисемитами.
Так что и здесь катализатором процесса выступает и именно конфликт культур, в том числе в быту то, с чего мы разговор и начали. Но я подчеркиваю - это редкие случаи "лучших представителей", основная масса полукровок, в том числе и упомянутые вами СПС-ники - это просто типичный медицинский случай "Доктор Джекил и мистер Хайд", только все отягощено тем, что один из этих персонажей не на прохожих бросается с булыжником, а на свою вторую половину.
Alex

Опять же, согласен практически со всем. Добавлю только из личных наблюдений - меня всегда удивляло, насколько широко у них распространено мнение (внутри семьи), что одна из половин "портит" другую. Что такое "полукровка" семантически? Недоеврей, недорусский, недочеловек то есть. "Вот, нажрался, как русская свинья", "растешь таким же жидом , как и твоя мать" etc. А детки слушают.
Отсюда у них неадекватное, близкое к шизофреническому порой отношение, Вами подмеченное. Не к мифическим фашЫстам-нацЫстам, а к своей второй половине.

Все, разумеется, далеко не однозначно.
Культурные проблемы могут встретиться в русско-кавказских и русско-азиатских браках.

Генетические проблемы. Если этнические генотипы близки или комплиментарны, то проблем нет.

Могут конечно. Если москвич (все равно -русский или нет) женится на дэвушка из чеченский аул, или спустившийся с гор абрек возьмет в жены профессорскую дочку.

Если этнические генотипы близки или комплиментарны, то проблем нет.
Т.е. проблематичны мулаты и метисы?

> Т.е. проблематичны мулаты и метисы?

Да.
Хотя генетическая комплиментарность разных этносов одной расовой принадлежности далеко не очевидна.

А в чем? На мой вгляд они симпатичнее "просто афроамериканцев".
Про генетическую некомплементарность тоже хотелось бы поподробнее. Из продажной девки имериализма и лженауки Ломброзо помню, что как бы наборот - этническая замкнутость ведет к вырождению. Накапливаются наследственные заболевания и пр. Вы детей Боннер видели?

Видел. Жуткое, кошмарное зрелище.

Дело в том, что генофонды рас, этносов (пород человеков) отбирались тысячелетиями. (Для простоты опустим то обстоятельство, что этнос не всегда совпадает с отдельным генофондом.) И не так уж обязательно, чтобы в случае межэтнических браков генофонды оказались комплиментарны. В общем случае это событие маловероятное. Вероятнее ожидать неудачного смешения.

Так понимаю, что к вырождению ведет замкнутость малочиленных групп.

И вот евреи как раз удачный пример. Для них как раз характерно активное смешение с народами проживания (не всегда и не везде, но у нас последний век как раз так). А результат? Довольно часто наблюдаются следы вырождения. Те же евреи Боннэр ведь происходят от армян, вот и результат генетического смешения.

Зыбко. Из чего следует, что наблюдаемое вырождение есть результат смешения последнего столетия , а не предшествующей, более чем тысячелетней самоизоляции в гетто?
Прибавьте к этому близкородственные браки, практиковавшиеся в местечках.
Сравните все это с нашими , едва ли не самыми красивыми в мире, русскими женщинами (о самих себе скромно умолчим). В которых намешано и славянского, и тюркского, и балтийского и германского.

Армяне, кстати, до последнего время также вели абсолютно замнутую жизнь, есть даже заболевание крови, встречающееся только у них.
Т.е. я не не отвергаю с порога Вашей точки зрения, но нужна статитика, ее подтверждающая.

Вопрос мутный, кто спорит.
Славянский генотип вполне возможно близок или комплиментарен германскому.
Тюрки в расовом отношении понятие весьма растяжимое.
Восточноевропейские гетто феномен недавних пяти веков, местечки не были так уж малочислены.

То-то и оно, что мутный. Пока что я не вижу для себя достаточных оснований вставать на расистскую точку зрения. Не потому что она "плохая", просто научно недоказанная .
При этом я против запретов на исследования в данной области - мало ли что может выясниться?
Охота на ведьм в науке недопустима, и нынешняя политкорректность суть ни что иное, как новое мракобесие,либеральный фашизм свино-фарисейского типа.

Я очень огорчился читая все это. И это http://www.livejournal.com/users/pepel/230339.html
Кажется, евреям нельзя в своей среде замыкаться. Они хороши только в рассеянии...
Пионер, а у вас есть бабочка? http://www.livejournal.com/users/belenky/165569.html?mode=reply

Чем же это они хороши в рассеянии?

Не понял, что вас огорчило. Люди обсуждают странные привычки своих соседей. Нормально.

А что вы называете "бабочкой"? Галстук? Нет, не имею. Вообще галстуков не ношу. Ибо прост я и близок народу.

Ну, я подумал, что если вам вздумается поговорить о национальных причудах чеченских мальчиков, то в бабочке прикольнее будет. А что меня в евреях огорчило, я и сам не понимаю. Наверное, прочувствовал последствия нашего оевреивания в полном соответствии с учением КК :)

"Тот кто говорит - "Израиль для евреев" - придуорок и провокатор"


Хха-хаааа.

На самом деле национальность определяется не только и не столько кровью, сколько культурой, а культура в свою очередь непосредственно связана с почвой.

Можно например найти много русских по крови, но не русских по духу людей. И наоборот.

В-общем, да. Среди т.н. русскоязычных встречаются и те и другие. " Не русских по духу" людей правильнее называть американцами/латышами/евреями русского происхождения.

А вот бывает и так, что человек и по крови вроде русский, и живёт в России (но такие обычно в крупных городах, из "интеллигенции"), а русским его не назовёшь, хоть и сам он будет кричать, что он русский (а русские это типа цивилизованные европейцы и белая раса).

Неясно, о ком вы говорите. "Русские по крови", которые считают себя европейцами, гражданами мира, на худой конец - россиянами? Так они ка правило и не кричат, что русские. Типа стесняются.
Есть еще скЫнхеды ("белая раса", Валгалла, и прочее bla-bla-bla). Подростки с рабочих окраин играют в лЫцари.

Да вот хоть тот же pioneer куда-то в эту сторону склоняется. Или более ярко udod99. То есть "русские националисты", проповедующие узкоэтнический национализм европейского типа.

Мой отец - наполовину армянин, наполовину итальянец.
Мать - наполовину еврейка, на четверти гречанка и грузинка.

Кто же по-вашему тогда я?

Понятия не имею. Оно должно нас беспокоить? Мне кажется это Ваши проблемы.

ЖИД, вестимо.
Такие вопросы только жиды и задают, остальным точно известно, кто они.