О да, в Ыстонии это тоже впаривают ужасно - пенсионное страхование. Ко мне натурально на рабочее место агент приходила и говорила-говорила-говорила про них.. но я устоял.
В газете прочитал недавно, что один мужик на это подписался, а потом по болезни трудоспособность потерял и его пенсионные деньги пропали, потому что на такой случай надо было ещё одну страховку делать. Звериный оскал, да.

Ну оно, конечно так, как вы говорите. Но есть достаточно людей (и не только в Москве, где их тем более много), которые были готовы отдать деньги частным компаниям. Но они этого не сделали. Почему? Да потому, что государство очень хорошо усвоило про то, что владелец информации владеет миром. И оставило информацию при себе. И все эти рассказы про сотни интервью в газетах и на радио (видимо в Парламентской газете и на радио "Маяк", аудитория которых явно не та) может тоже оставить себе. Никакой информационной работы не велось. Правда и компании не подсуетились, но это отдельный разговор, значит не нужны им эти деньги были или ещё почему.
Но то, что государство, затевая реформу не позаботилось об информировании это точно. Вот совсем свежий пример, как должно быть (свежий в том плане, что только сегодня столкнулся с ним): в Германии перед вводом Евро проходили Europa Woche, во время которых местные банки выпускали в обращение "как бы Евро" - медали-монеты, которыми можно было расплатиться в магазине, просто чтобы люди начали привыкать.
Самый вопиющий случай - это перенос сроков подачи заявлений и отсутствие нормальной информации об этом. Ну вот я интересовался вопросом, знал и подал свое заявление 25.12, а кто-то не знал и решил, что раз не успел до какого-то там октября, ну и ладно.
Так что нельзя всё сваливать на "большой опыт" граждан.

Все сваливать нельзя. Однако граждане не особенно интересовались очередным "либеральным" начинанеим. Обрыдло.

"Не особенно" нельзя сказать. По моим наблюдениям вообще все кол забили.

Вал.

Уважаемый МДА, это хорошо, что Вы за рынком следите и знаете, куда пенсионные деньги вложить, но вот наше поколение в 91 году предыдущее послало на три буквы и накопленное советским средним классом оплачивать отказалось. Не боитесь, что нам воздастся и следующее поколение провернет такую же операцию по отношению к нам, любимым?

Вал.

не совсем понятно, что Вы имели в виду. Павловскую реформу? И причем здесь будущее поколение. Есть существенная разница, ведь сейас деньги отдаются частным компаниям, а ранее речь шла исключительно о государстве... Поэтому, на мой взгляд, сравнивать эти ситуации не стоит. Кроме того, не совсем понятно, с чего Вы вдруг взяли, что кто-то отказался что-то оплачивать. Насколько мне известно процесс неких компенсаций потихоньку идет... Другой вопрос, в каком объеме и форме...

Народ, а как с пенс. делом обстоит в нашей путеводной звезде всего чистого, светлого, политкорректного, т.е. в Империи Добра? Я не спец, а из базаров в сети понял, что штатовская система была задумана примерно так же, как наша нынешняя реформа, т.е. народ через рыночные частные фонды накапливает деньгу, конкуренция все это утрамбовывает и все довольны. Но с необходисмостью нивелировать рыночные колебания и из-за социальной опасности сферы постепенно все эти фонды стали де-факто государственными и под сильнейшим контролем. Вплоть до бюджетных вливаний , если на поддержание стандартного ожидаемого уровня жизни пенсионеров не хватет. Так или нет? Но с тех пор каждый президент республиканец имеет долгом призвать трудящихся к возврату к рыночным истокам (на призыве все и заканчивается). Имхо, рейган что-то такое говорил, ныне правящий Буш ьтак и совсем недавно. А может нам бы по нашей серости и демократической дремучести не надо поперед батьки в пекло? Может подождем как Империя всего чистого и светлого вернется к истокам, а там и за ней нам можно?

Вал.

я, конечно, дико извиняюсь (с) только непонятно почему Вы спрашиваете меня о том, как проходит пенс. реформа в Штатах. я там не был, не собираюсь и меня совсем не интересует, что у них происходит.

отдал пенсию сегодня, а через 5 лет выяснится, что некто Х. недоплатил чего-то там во время залоговой приватизации. Да и оффшор имеет (без которого ну никак процент на вклад не начислить). И ку-ку, денежки.

Государство, конечно же, обязательно наебет, но это почему-то не так обидно. Другого от него и не ждут.
хехе

Чего сказать хотели?

Не бойтесь, Ходорковский уже ваши деньги не украдет. Но, увы, еще много олигархов на свободе, от них берегите свои денежки!

В силу соображений, высказанных выше.

А мораль в том, что будь он хоть честный-распречестный в отношении моих денег, не поможет. Равноудалят в Тьму-Расбасмань, когда это потребуется, и никого не спросят.

Бросьте, Пробежий. Государство даже в современной омерзительной либеральной инкарнации никуда от определенных обязательств деться просто не может. Даже оно какие-то гроши за сбербанковские накопления выплатило, ну не в интересах власть предержащих без нужды ракачивать лодку. А ведь хоть и гроши, анароду то много, а так волоокий Рома смог только одну команду приобрести. Так что если прижмет государтсво Вашего "честного-пречестного", то вседь его обязательства по пенсиям на государство и свалятся. А вот этот Ваш "честный -пречестный" таки всегда может за каналом политубежище получить.

Вал.

Сталинская денежная реформа, хрущевская денежная реформа, павловская денежная реформа, гайдаровская тотальная реформа...

Обязательства можно принять на себя и даже исполнить. Вот, например, льгот ветеранам Велийо Отечественной становилось все больше и больше - тем, которые с 17 г. рождения.

ЗЫ: вот ведь делают из меня защитника пенсионного жулика! ну, делайте, делайте, мне не жалко.

хехе

ПробегИ потрясает вольностью обращения как с фактами, так и с логикой. Оно конечно понятно, жид, либерал и люмпен-интеллигент иначе не может, но ведь должно же быть неприятно все время садиться в лужу- хотя бы потому, что мокро и холодно.
Человеколюб

С зажмуренными глазками и развешанными ушками-то. Оно и понятно.
хехе

Меня поражает ваше умение отвечать невпопад.
Ч.

что невпопад.

На самом деле я просто не пару порядков умнее вас и то, что для меня - элементарные вещи, для вас представляет собой неразрешимую загадку.
Вот и весь секрет.

зы: опять вы анонимите. Проходили же уже.

Пробежий, а Вы , наверно, запамятовали, что компания по частным пенс. фондам уже была, и тысячи таковых фондов тоже были. И где они? Государство, которое Вы по либеральному обычаю соизволили пнуть, таки кормит миллионы пенсионеров, а где те сладкоголосые сирены? Плохо кормит? Да уж лучше тех пенсионных фондов.

Вал.

Правда, и особой кампании не было - тогда пирамиды возводили и все тонудо в строительном шуме. А вы читаете невнимательно: я не возражаю, а дополняю картину и одновременно намекаю на один из источников проблемы. В целях недопущения узости мышления.

хехе

Ну уж нет, возводить пенс. фонды, имхо, стали то ли до , то ли после пирамид типа МММ. После, кажется. И шума было очень много, хотя, имхо, мало кто на эти фонды позарился - только что обожглись на МММ-мах.
Вы, как либерал , проблему то больше в государстве усматриваете, а тогда скажите, какое такое государство похерило накопления (да это те же пенсионные фонды для многих) в сбербанке в 91? Советское? Нет, советское государство мы с Вами (Вы -побольше, я -поменьше, но тоже отметился) совместно сломали. Новообразованная нами Эрефия? Так она отказалась платить (хотя что-то таки стала подбрасывать).
Непонятно. Короче , когда следующее поколение скажет, что эти Ваши накопления в каком-то там пенс. фонде гроша не стоят, опять госудорство пинать будете?

Вал.

ВО-вторых, вы очень наивны.

редкий экземпляр этот пионер. Его государство никогда не наебывало, госконтроль над его деньгами (и другим прочим, ему принадлежащим достоянием) приводил его, пионера, только к процветанию, совок у него никогда и ничего не украл. этот пионер, наверное, единственный такой на свете - или ему от роду года три. Ну три с половиной.

Голубчик, вижу, вы хотели высказаться по существу вопроса... Не смогли. Попытайте счастья в другой раз.

Это потому что "Пи-онанер" - сам из воровской семьи.

И "совок у него ничего не крал" - не подымала эта Блядь
ничего тяжылее Хуя в своей Жыдзни ...

Там еще один аспект, прошу не забывать - совершенно бездарная кампания в прессе.

Я, вроде, к экономике некоторое отношение имею - все равно практически нихрена не понял.

При том, что деньги были выделены немалые...

А о чем могла быть кампания? МММ нет проблем!.. Плавали, знаем.

Да не беспокойтесь вы, если ничего не изменится, к вопросу обязательно вернутся, с учетом недоработок текущей кампании. Жизнь заставляет. Потому что все уже разворовано, а что невозможно было украсть сразу, то поделено, а они женятся, множатся, и расходуют деньги. Где взять? А вот тут, у пенсионеров, и это деньги нешуточные. Причем, мирные деньги, что очень немаловажно. Старухи килеров не наймут. И вообще, давно дефолта не было.

Особого доверия к государству у населения нет. Население исходит из гораздо более простого постулата "любые реформы - к худшему". Тезис неоднократно подтвержденный за посл. 12 лет.