Только не пойму, какой у нас Немцов протестант
кошерный, ясное дело.

Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия".

http://www.left.ru/bib/shahak/shahak1.html
и т. д.

Я тогда тоже протестант. А уж батист там, лутеранист или еще кто - мне похую.

БАБтист.

стар я уже. Истовости не хватает.

Хех. Я думал что Пробежий вечно молодой.

Хуем в последнее время я стал более праведен.

Души прекрасные порывы.

Да я, собственно, не о бабах, а о БАБе. Чото интуиция вас подводит, старость не радость...

Что, совсем уже не стоит?

непонятно тогда почему в католической Франции живут почти так же как в протестантской Германии

Не скажите. Немецкий крестьянин или лавочник всё-таки позажиточнее французского будет. Или какие французские ТНК из первой сотни Вы знаете? Я так навскидку и не вспомню, а вот фирмы Мерседес, БМВ, Фольксваген всем известны.

Только принадлежат они почему-то General Motors

Фольксваген точно американам не принадлежит. Насчет БМВ -- сомневаюсь. Мерседес вроде как с Крайслером партнер был. Или как?

General Motors владеет "Опелем" (потому и убыточно это производство:-)), а все остальные немецкие автомобильные производители сами скупают по всему миру чё плохо лежит, а то и стоит. "Фольксваген" купил "Ролс-Ройс", "Мерседес" закупил "Крайслер" (правда, до сих пор со трудом разгребает убытки совершённые умелыми жуликами - протестантами-американами), БМВ - сгрёб тоже какую-то известную аглицкую контору, но не помню точно какую, т.к. промеж ним и "Фольксвагеном" была свара по этому поводу и они поделили эту добычу не по-братски.

В 2003 GM заработала $3.8 миллиарда, фольксваген заработал 1.53 миллиардов евро. У БМВ нашел только 2002 год - 2.02 миллиарда

что это на автомобилях? GM ведь не только и не столько ими занимается.

Все три американские фирмы почти не делают легковушек. Они почти все свои деньги зарабатывают на траках, т.е. пикапах и внедорожниках. Из-за некоторых странностей американского законодательства, это гораздо выгоднее.

Что-то многовато. Это прибыль или оборот? До налогов или после?

БМВ одно время принадлежал Rover. Теперь Rover сам по себе, Land Rover продали Форду, а себе БМВ оставили только Mini. Свара была между БМВ и Фольксвом из-за Ролса. Фолкс думал что купил и Роллс, и Бентли, а оказалось дудки. В результате Фольксу достался завод в Креве и марка Бентли, а марку Роллс-Ройс пришлось отдать БМВ задорма.

Да-да, припоминаю, пожалуй, именно так и было.

Только что проверил, действительно ашыпся... Это все с мерседеса, который принадлежит Даймлер-Крайслеру, который я был уверен американская компания, а не европейская... Разве не так?

Ролс был куплен БМВ, а не фольксвагеном.

Инфо с корпоративных сайтов компании.

Собственно машины где только не собирают, даже в Мексике, например, "New Beetle" на американский рынок

Даймлер Крайслер управляется из Штуттгарта, но котируется на Нью-Йоркской фондовой бирже. Multinational, палки-елки.

Ролс не был куплен БМВ, он им достался бесплатно, потому что Фолкс провафлил.

General Motors из немцев принадлежит только Opel.

Вообще-то, католическая Австрия позажиточней Германии будет, а БМВ делают, между прочим, в католической Баварии.

Вы думаете это от религии зависит?

Да глупости это всё! Я ж как раз и показать хочу, что теория о спасительном протестантизьме гроша ломаного не стоит.
В основном протестантской Германии самые лучшие и аккуратные работники католические баварцы (наменьшее количество безработных, наивысшая производительность труда, 90% высоких технологий расположены там и т.п.), а протестанты-прусаки самые великие немецкие раздолбаи.

тут вы меня пожалуй что и уели. :)

С точностью до наоборот. Австрия нищая страна по сравнению с Германией. И в католические страны вы ее записали поспешно. Протестантов в Австрии почти столько же.

Эт вы у немцев спросите, кто нищие - австрийцы или они?
Католиков в Австрии, по статистическим данным, абсолютное большинство - до 90%.

А можно у австрийцев спросить? Мне так проще, я в Австрии живу :)

Неверно что? Что в Австрии 90% католиков?
Касательно кто лучше проживает можно, опять же, через статистику определить. Возьмите статданные по Австрии, а я вам по Германии приготовлю.

CIA World FactBook говорит 78%. Все равно очень много. Просто наверное протестанты гораздо чаще в местном ЗАГСе говорят, что не имеют религиозной принадлежности, чтобы церковных налогов не платить, вот и не вошли в зачет. Тот же источник кстати говорит, что в Германии католиков и протестантов поровну, по 34%. Или опять же, протестанты сильнее шифруются.

ВВП на нос в Австрии они указывают как $27.900, а в Германии $26,200, но это с учетом Германии восточной! Западная Германия визуально больше наворочена чем Австрия, судя например по магазинам или машинам, на которых люди ездят. Визуальная разница в уровне жизни между Франкфуртом и Веной как скажем между Москвой и Саратовым, соответственно. Просто сьездите в Вену и в какой-нибудь крупный западногерманский город и сравните сами, это должно быть совершенно очевидно.

Так-с, статистика отменяет ваш заголовок - "Неверно".
Что касается "чисто визуально", то можно сказать, если судить по Москвским магазинам и машинам, что русские живут не хуже австрияк, но кроме Москвы имеются ещё кое-где города в России, которые... ну, вобщем, не Австрия. И какой же вывод можно из этого сделать? М-да...
Я имею такую возможность сравнивать, причём довольно часто. Сравнения мои не подтверждают ваш лозунг, но это чисто визуально, ессно:-))
Что мне понравилось, так это ваше "упорство", невзирая на статистику:-)))

Да потому что я все-таки прав. До обьединия Германии GDP per capita у немцев был куда выше австрийского и ближе к американскому. Сейчас примерно одно и то же что на самом деле значит что на востоке ниже, а на западе выше. Я упустил всего лишь тот момент, что сейчас всю Германию считают вместе, но вообще-то в этом треде речь шла в основном о западной Германии. Не ГДР же мы сравнивали с Францией?

Вот пожайлуста, из версии 96 года:

Although the growth rate in the east was much greater than in the west in 1993-94, eastern GDP per capita nonetheless remains well below preunification levels; it will take 10-15 years for the eastern states to match western Germany's living standards

Вот еще парочка "визуальных" критериев, которые легче проверить.

В (западной) Германии зарплаты за ту же самую работу раза в полтора выше австрийских. Там же выше цены на многие элементарные вещи, как то жратва и жилье. В тоже время, "люксовые" товары типа электроники дешевле. Все это признаки более богатой, развитой страны. Сравните скажем с Японией, и те же самые различия будут еще ярче.

Вы, видимо, забыли по какому поводу началась дискуссия и перешли в "наступление" дабы отстоять собственные спорные, с моей точки зрения, утверждения. Причём делаете вы это особым, присущим только вполне определённым людям, способом, на взирая на такие условности, как факты и логика. Те, приведённые вами "факты", которые вы не можете "обосновать" (протестантское большинство в Австрии) отбрасываются вами за ненадобностью или им даются конспирологические обоснования ("шифруются люди"?!!!), или "визуальные" доводы оказываются важнее статистических данных, или ГДР немцам, как плохим танцорам, мешает.
Делаете вы это азартно (по три сообщения на одно моё) и в желании "завалить" собеседника допускаете одну ошибку за другой. Я это к тому, что самый богатый и дорогой город Германии - Мюнхен (надеюсь и ваша визуальная оценка это подтверждает), который является столицей КАТОЛИЧЕСКОЙ Баварии. Протестантская же Пруссия живёт намного беднее. Это я вам напомнил главную тему, из-за которой мы тут с вами спорим. Но если вы и это опровергнете, то я сдаюсь и нет смысла далее продолжать беседовать, тем более, что вы, судя по способу ведения дискуссии, не относитесь ни к католикам, ни к протестантам, да и в Православии никогда не состояли. Не так ли?

Давайте тогда разделим аргумент на экономический и религиозный. Я на самом деле никокого мнения по поводу связи уровня жизни с разновидностью христианства не высказывал. Хотя если хотите, выскажу сейчас. Как насчет протестантской Америки? Ведь не бедствуют вроде. До сих пор однако я сказал всего лишь то, что во-первых, немцы богаче австрийцев (подрузмевая западных немцев) и во-вторых, что вы переоцениваете количество австрийских католиков. Стало быть, по основной теме мы с вами еще и не спорили.

Теперь по существу. Я не утверждал, что в Австрии протестантское большинство. Я знаю, что католиков больше, но никакими 90% тут и не пахнет, судя например по сравнительному количеству храмов. Этому я предложил следующее обьяснение. Статистика по религиям собирается и в Австрии, и в Германии из актов гражданского состояния. Те, кто декларирует какую-то религию должны впоследствии выплачивать довольно ошутимый церковный налог на нужды этой церкви. Поэтому многие люди, хотя и практикуют, членами этой религии себя не декларируют. Далее я предположил, что это явление значительно более часто встречается среди протестантов, чем среди католиков, т.к. влияние организованной церкви среди католиков сильнее. Предположим, что у CIA World Fact Book правильная статистика (среди тех, кто свою религиозную принадлежность ДЕКЛАРИРОВАЛ) и для Австрии, и для Германии. Стало быть, если вы считаете, что католиков в Австрии действительно 78%, вам придется признать что в Германии их 34%, т.е. ровно столько, сколько и протестантов. Мне кажется, что количество протестантов и там, и там занижено, т.е. в Германии действительно протестантское большинство, как Вы и сказали, но католическое большинство в Австрии совсем не такое подавляющее.

Разница в уровне жизни между восточными и западными землями обусловлена совсем не религиозными факторами. (это мне кажется очевидным) Я действительно не отношу себе ни к одной организованной религии.

навскидку - Althtom. Не удивлюсь, если как Мерседес, БМВ и Фольксваген вместе взятые.

И сколько этот Althtom стоит? Просто интересно. Во Франции конечно есть крупные ТНК типа Vivendi или Suez, но кому они в мире известны? :) С другой стороны известные французские фирмы вроде Порше по оборотам средств как правило явно отстают от фольксвагенов и мерседесов. Да и миллиардеров в Гремании тоже значительно больше, чем во Франции, насколько я помню. :))

я ошибся. Alsthom. Раньше назывался Alsthom Atlantique. Я не экономист, не знаю их хитростей - но эта группа входит, вероятно, в мировую двадцатку.
У Вивенди - объем продаж - 39 млрд., рыночная капитализация - 38, а у Альстома объем продаж - 21 миллиард, а рыночная капитализация - ~ 3 миллиарда.
Альстом - электростанции, (раньше АЭС) ж/д, ракеты, и т. д. Это материальное производство.

Всем известны. Алстром еще делает TGV и параходы. С каких это пор Порше французская фирма? По оффициальной статистики, Франция вторая экономика Евросоюза, сразу после Германии. Однако разница между первыми четырьмя (эти плюс Англия и Италия) очень мала, как в абсолютном значении ВВП, так и per capita.

Немцы живут побогаче, это да. Но индустрия, в общем, существует и во Франции. Это
Aerospatiale - Аэробусы, Миражи, Ариан, Dassault - Рафаль, бизнес-джеты. Не говоря уж про атомную энергетику и железные дороги (уже упомянутый Alsthom и Cogema, которую, вроде, недавно переименовали). Ну, и военка - Thales, Thomson, EADS.

Сколько угодно. Те же автоконцерны, Elf, L'Oreal, Vivendi. Хватит?

Между прочим, в Business Week Global Top 1000 (http://www.businessweek.com/pdfs/2003/0328_glob1000country.pdf) французских компаний 48, а немецких всего 35, хотя немецкая экономика конечно побольше. При этом в Великобритании, чья экономика меньше и французской, и немецкой - целых 77. Тут сказывается и глобалистическая традиция бывших колониальных империй (Франция была такой империей, а вот Германия только делала потуги) Кроме того в Германии очень высокие ставки корпоративных налогов.

Кстати лютеранские страны тоже не очень живут. Как и католические. Естественно лучше парвославных, но все же хуже кальвинистских. Именно они родоначальники того что называется "протестантская этика". Хотя трудолюбие и трезвенность этика общехристианская.

так что не надо...

Изначально протестантами называли немецких князей, сторонников Аугсбургского исповедания.
Кальвинизм и лютеранство построены на соверншенно различных парадигмах создания и отношения к Библии. По большому счету это разные религии даже.

протестантами были любые еретики, требующие пересмотра католических догматов (в пользу, так сказать, общечеловеческих, тьфу, ценностей)

Это ваша личная терминология. К реальности отношения не имеет.

Лютеране имели совершенно дургие цели

вы просто неправы.

нет, в данном случае вы просто не владеете вопросом.
уж на что взгляды paulusа далеки от моих, но тут он как раз излагает классические истины.

"Полесов был настолько правым, что даже не знал, к какой партии он относится" (с) Ильф & Петров

начнем в того, что если Немцов протестант, то он не может считать Иисуса человеком. он должен его считать сыном Божьим.

И православные, и протестанты, и даже католики исповедуют веру в Иисуса Христа -- совершенного Бога и, одновременно, человека.

ради Бога. обратите внимание на нажим в немцовской цитате. три предложения подряд "человек, человек, человек". и ни капли трепета или чего-нибудь религиозного. для него Иисус это такой политик типа диссидентов-правозащитников

Не вижу предмкта дискуссии. Это такой же базар (со стороны Ефимыча), как русскость Хакаманды. Иудеям, кстати, их скользкая религия позволяет прикидываться ради выгоды кем угодно, лишь бы типа неискренне.

отсутствие тяги к алкоголизму - это сильно сказано.
Интересно, к каким ещё болезням у протестанстов отсуствует тяга?
Отсутствие неудержимой тяги к гипертонии, столь характерное для православных клириков ну или там отсутсвие подсознательной тяги к инсулин независимому диабету...

ибо любят сладкую жисть. Да и жрут попросту много.

Джон Леннон был убит жидотроцкистами за его антисемитизм, присущий любому человеку с умом выше некоторого порогового уровня. Леннон позволял неоднократные антисемитские высказывания, так же как и Харриссон, ставший жертвой нападения маньяка с ножом, по имени Абрамс.
Антисемитизм Битлов известен в узкой среде довольно-таки хорошо, в принципе вся рок-богема Британии и США, настроены резко антисемитски, это такие как Дэвид Гилмор, и вообще Пинк-Флойд (запрещенный гостелерадио СССР именно после их антисемитской СТЕНЫ), Creedance Clearwhater Revival, Eagles и многие другие. Заметим что ни одного жида в рок-музыке не видать, у них на это тяму не хватает. В первыю очередь эти настроения возникли из-за жидолжи редакторов всевозможных рок-изданий, о том что рок-музыка происходит от негров, которых на самом деле едва-ли чуть побольше в рок муз. чем жидов. Жиды в целом приняли рок музыку как угрозу, и в СССР и в США. Вот тут http://users.kaluga.ru/bazilevs/zerk.html
парень-умник пишет абсолютно правильно.
А вот тут вообще правильно
http://www.zavtra.ru/htdocs/yabbse/index.php?board=4;action=display;threadid=754;start=0

А, забыл, Немцов - просто уголовное быдло, каких немало там наверху, такая же мразь как Боннер, Хакамада или Новодворская.
Их копни, там статей лет на 900 каждому, как положено с мокрухой.
Уверен, что все теракты в Москве дело рук СПС, и Немцова в частности.

Кстати а он прав. И очень точно указал на беды России

Это что попы взятки берут?

Нет, просто особенность русской религиозной ментальности, которая недалеко ушла от язычества. Это даже у русских протестантов иногда проскальзывает, а в православии жреческое отношение к церкви (пришел - заплатил-получил "религиозную услугу" по таксе) вообще очень сильно.

Это вы зря. И по содержанию, и по форме.

как же зря? мы ведь говорим не про 6% верующих православных, а как раз про те десятки процентов которые в церковь приходят "религиозные услуги" получить.

Зря, потому что, во-первых, статистика эта взята с потолка, и уже хотя бы поэтому, во-вторых, разговор по предложенному вами сюжету не будет иметь академического характера. В принципе, деликатности по отношению к чужой вере люди обучились уже сколько-то лет назад. Увы, приходится констатировать что и в этом пункте гомо советикус - я тут не только, даже не столько, вас имею в виду - кое-что растерял из культурного наследия человека.

1. Не с потолка а на основании социологических опросов. Практикующих верующих если судить по составным критериям (сколько раз в месяц ходит на богослужение, сколько раз в год причащается, во что на самом деле верит) 6-8%. К ним никаких претензий нет
2. Что касается остальных, то они относятся к числу невоцерковленных людей, которые нуждаются для спасения в просвещении. Как и обычные атеисты, мусульмане, язычники и прочие.

Немцов - мудак. Любой батюшка скажет, что Бог простит, а ты типа молись усерднее и не греши боле.

Несколько лет назад Немцов плёл подобную охинею, заявляя, что во всех "приличных" странах главный праздник Рождество и только у православных главным считается Пасха - "праздник смерти", как он выразился. Собственно, вот после этого можно уже с ним и не дискутировать, а только, по христианской традиции, пожалеть гордеца, которого Господь разума лишил.
А на прошлое Рождество он в православного преобразился и требовал всем идти в прорубь купаться, якобы для поднятия христианского духа в народе. Чем ещё раз подтвердил предположение о своём недоразвитии.

При чём тут недоразвитие? И книжки читает, и без бумажки говорит, и поднялся высоко.
Просто по убеждениям и роду занятий - проститутка политическая.

Почему за Немцовым никто не следит? Должны же быть санитары, нянечки, врачи, в конце концов...

Этак придется полбюджета страны ухлопать на нянечек и сиделок. Список, тех, за которыми нужно "следить" просто чудовищен:
немцов сотоварищи, хакамада соподружницы, новодворская и компания, гайдар с тимуровцами, грызлов и грызуны, иванов с ивАновцами, путин с политическими путанами, шойгу и все воплощения чингисхана, касьянов с его двумя процентами россиянского жулья, и его правительственный клон-близнец - христенко, черномырдин и все его недоразвитые клоны из школ для умстенно-отсталых, горбачев и его пятна... В общем, ужас сплошной! ;))

Увы, в стране разрушили систему "карательной" психиатрии и наша прогрессивная интеллигенция осталась без неотложной медицинской помощи.

Вообще, конечно, удивительно, как рад этот умник (Немцов, я имею в виду), что ему придется, как он думает, "напрямую перед Богом" отвечать. Он видно, думает, что это как сделка без посредников. Протестант, блин.

Хуже.
он, как типичный иудей-жидяра считает, что а) он богоизбран и б) что "два интеллигентных человека всегда могут таки договориться" (с)Стругацкие. У него в кудрявой головенке просто не помещается тот простой факт, что с Господом не договариваются. Прямо скажем, к протестантизьму пархач отношения не имеет. Хотя в целом, протестантизьм- вполне иудейское извращение Христианства.

Протестантизм наиболее приблеженное псевдохристианское отклонение к иудаизму, если не брать, конечно, чистые секты. У нас что первое, что второе кое-кто сравнивает с сатанизмом и что, думаю, имеет место быть.

Россиянский либерал слуга другого бога....

В целом точно. Толькотяга конечно не к протестантизьму, но к иудаизму. См. выше. Но вы ведь это и имели в виду?

Да,вы правы.

Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, спаси нас от либерал-идиотов!

Калинка.

весьма достоен такого, аж 59 откликов. Болен он, болен, как обычный еврей и многие из 59. Ну, совсем болен, головкой.
С приветом, Клава.