Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-06-28 17:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СССР как оплот пацифизма
К.Крылов правильно написал: «Следует понимать, что Советский Союз был по самой своей сути ГЛУБОКО МИРНЫМ государством».

При всех разговорах об ужасном «советском милитаризме», СССР военной державой был как бы нехотя. Военную силу применял крайне осторожно, в крайних случаях. За период 1945-91 гг. по подсчетам западных же исследователей Запад осуществил интервенций и принял непосредственное участие в локальных войнах всего числом около 200 (из них США около 150). А Советский Союз? Венгрия (1956) – Прага (1968) – Афганистан (1978-1989). Со всеми натяжками наберется едва ли десяток советских военных акций. И это ВСЁ.
Во внешней политике монстр был травоядный. Невозможно представить, чтоб СССР совершал «гуманитарные бомбардировки» какой-либо страны под тем предлогом, что эта страна извращает или не воплощает священное учение марксизма-ленинизма. Нынче удары по «дикторским режимам», не соблюдающим Демократии и нарушающим Свободу, - норма международной жизни (чуть ли не норма права). И началось это еще до распада СССР, такие штуки США практиковали при Рейгане.
Статус советских военных был всегда какой-то… невоенный. Морально советский солдат это не воин, не боец, но труженик войны. Ментально советский генералитет похож на председателей колхозов. Афоризм, что война это продолжение политики другими средствами, не про них. Это люди страшно далекие от понимания какой-либо политики. Западные генералы, бывало, делали политическую карьеру, советские – никогда. Советский генерал в политике всегда «свадебный». Когда СССР разваливался, советские военные даже и не поняли что к чему. Им пообещали «дать больше квартир офицерам», и они разошлись совершенно успокоенные.


(Добавить комментарий)

Истинно так.
(Анонимно)
2004-06-28 05:46 (ссылка)
У нас они еще и самостийной присягнули. Правда, теперь о квартирах для них никто и не заикнется. Даже для понта.
А голубая мечта нынешнего руководства МО Украины - сократить личный состав до "хозу.генштаба+иракский контингент", а имущество - распродать. Готовы без предоплаты и самовывозом; склады переполнены, аж взрываются ;-). Нынешний министр обороны Евгений Марчук спалился на таких продажах еще в 93-ем в Адриатике. Кстати, при Андропове он возглавлял 5-е управление КГБ УССР, при Горбачеве - был уже зам.председателя оного Комитета ( в августе 91-го дурак Варенников два дня ему приказные депеши ГКЧП зачитывал, ха-ха-ха-ха...)

Крещтатарин

(Ответить)


[info]suhov@lj
2004-06-28 05:58 (ссылка)
А Лебедь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-06-28 06:04 (ссылка)
А что Лебедь? Рычал страшно, а фактически пешка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-06-28 06:29 (ссылка)
//Когда СССР разваливался, советские военные даже и не поняли что к чему. //

Уж если даже интеллигенция не поняла, то что ж с военных спрашивать... Дело военных --- исполнять приказы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-06-28 22:01 (ссылка)
Наша интеллигенция искони слабоумна, с неё никакого спроса нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-06-28 22:24 (ссылка)
Ну так с вояк тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-06-28 23:52 (ссылка)
Вояки должны Родину защищать. В т.ч. и от интеллигентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-06-29 01:51 (ссылка)
А интеллигенция, это что, простите, не Родина? Или по-вашему Родина должна быть безмозглой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-06-29 05:32 (ссылка)
> Дело военных --- исполнять приказы.

1. Вы имели в виду слово "только"?
2. Почему "только исполнять приказы"?

Практика других государств показывает, что военные отнюдь не замыкаются в казармах, как советские. Хунты; занятие постов после отставки; начало гражданских войн и их ведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-06-29 06:26 (ссылка)
В некоторых государствах военные действительно принимают участие в выработке решений. А вот в латиноамериканских государствах --- надо ещё посмотреть, на кого опираются военные во всевозможных путчах. Вовсе не очевидно, что там они самостоятельны.

(Ответить) (Уровень выше)

" Жить в нечеловеческих условиях, - сказал министр
(Анонимно)
2004-06-29 09:11 (ссылка)
обороны Сергеев, - и сохранять дух патриотизма -- это противоестественно".

=Свет на темное дело беспробудного молчания отчаянных и отчаявшихся офицеров пролило интервью генерал-полковника Алексея Молякова (заместителя начальника ФСБ Николая Ковалева) "Независимой газете" от 19 июля 1997 г. "ВОЕННАЯ КОНТРРАЗВЕДКА НЕ ДОПУСТИТ ВООРУЖЕННОГО МЯТЕЖА". Генерал сказал: "Ситуация в Вооруженных силах Российской Федерации находится под нашим постоянным и неослабным контролем.... В каждом виде и роде ВС, военном округе (флоте), армии, корпусе и дивизии есть наши управления и отделы. Представители УВКР (Управления военной контрразведки ФСБ России) работают и в отдельных воинских частях - до полка и батальона включительно. Всего этот аппарат, - говорит генерал ФСБ,- насчитывает 6000 человек".=
http://www.lebed.com/2002/art3025.htm

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2004-06-28 07:08 (ссылка)
Берёи книжку "Россия (СССР) в локальных войнах и военных конфликтах второй половины ХХ века", М., Кучково Поле / Полиграфресурсы, 2000.
Там указано всего 46 конфликтов, несколько из которых внутренние - ловля чеченцев, бендеровцев и т.п., а несколько - в "ближнем зарубежье". Т.е., собственно, за дальними рубежами - лишь 35. С учетом отсылки военспецов и оружием и советников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-06-28 22:02 (ссылка)
Советников и оружие я не считаю, тогда у Запада таких опереций наберется многие сотни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мы не пукнем, мы не пукнем; это не мы, это не мы…
[info]baboo_in@lj
2004-06-29 01:03 (ссылка)
«Следует понимать, что Советский Союз был по самой своей сути ГЛУБОКО МИРНЫМ государством»

Северный Иран 1941
"Берлинский кризис" 1948-49, 1953
Китай 1946-50
Северная Корея 1950-53
Венгрия 1956
Лаос 1960-63, 1964-68, 1969-70
Алжир 1962-64
"Карибский кризис" 1962-64
Чехословакия 1968
о-в Даманский 1969
оз. Жаланашколь 1969
Египет 1962-63, 1967, 1968-75
Йемен 1962-63, 1967-69
Вьетнам 1961-74
Сирия 1967, 1970, 72, 73
Мозамбик 1967-69, 1975-79
Камбоджа 1970
Бангладеш 1972-73
Ангола 1975-79
Эфиопия 1977-79
Сирия, Ливан 1982
Афганистан 1979-89

«Разумеется, народу не нужна война... Однако, политику всегда определяют лидеры, а им втянуть страну в войну проще простого: демократия ли это, парламентская республика, фашистская или коммунистическая диктатура. С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то, что выгодно властителям. Это дело нехитрое. Все, что нужно сделать — так это сказать людям, что на них напали и обличить пацифистов в отсутствии патриотизма, а также в том, что они подвергают страну опасности и предают ее интересы...». (Герман Геринг, из выступления на Нюрнбергском процессе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-06-29 05:23 (ссылка)
> "Карибский кризис" 1962-64
> о-в Даманский 1969

Ну Вы, бОбуин, и пукнули!
Идите себе в джунгли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baboo_in@lj
2004-06-29 05:59 (ссылка)
(радостно) Солнечный, с Вами я всегда там!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мы не пукнем, мы не пукнем; это не мы, это не мы…
[info]pioneer_lj@lj
2004-06-29 22:07 (ссылка)
Список ваш отношения к дклу не имеет. Мы считали прямые ИНТЕРВЕНЦИИ за период 1945-91 гг. Из вашего списка - Венгрия 1956, Чехословакия 1968 и Афганистан 1979-1989. ВСЁ.
Советников, поставки оружия и т.п. не считаем, это будни внешней политики. У Запада таких случаев - тысячи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так Запад ещё хуже???
[info]baboo_in@lj
2004-06-30 06:35 (ссылка)
Нет, серьезно, давайте я вам помогу?=). Какие же это "интервенции": венгры и чехословаки – это внутренние разборки с со(ц)лагерниками. Афган – наше "подбрюшье" (Афган - Туркестан – одна фиг разница), зона национальных интересов. И ВСЁ! Зачем портить репутацию "мирного" государства какими-то еще "интервенциями"? (Назовите еще интервенцией раздел Польши на исконно русские и исконно немецкие земли!) Разве вы не видите, на чью мельницу вы льете воду?!
"Мой" список имел отношение лишь к участию советских вооруженных сил в военных конфликтах за пределами СССР. Не более того.
Что у "запада" рыльце ТОЖЕ в пушку – не аргумент.
"Холодная" война состояла из сотен локальных войн, где мы и американцы зачастую воевали чужими руками. Назовите это "буднями внешней политики", суть от этого не изменится: кровищи по всему миру пролили немало, и все зазря.

(Ответить) (Уровень выше)

Совершенно верно!
[info]stalker707@lj
2004-06-28 11:46 (ссылка)
Эта беда нашей страны - безинициативные военные, - тянется ещё со времен Крыма и Порт-Артура. Наши генералы, как лохи, постоянно ведутся на оду и ту же примитивнейшую обманку: "Война слишком серьёзное дело, чтобы поручать её генералам".

Очень любопытно будет звучать эта же фраза, если вместо "генералы" и "война" подставить название любой другой профессии. Например: "Медицина слишком серьёзное дело, чтобы поручать её врачам" :((((

Потому наши военные постоянно и просирают страну, что у них не хватает воли создать собственную корпорацию-Орден, для наведения порядка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_kim@lj
2004-06-28 19:14 (ссылка)
По поводу врачей не могу согласиться.

Если доверить медицину врачам полностью, то они начнут решать - кому спасать жизнь,
а кому - нет.

На примере последних скандалов, связанных с трансплантацией органов, это хорошо видно.
Просто какому-то врачу, видите ли, будет виднее, кому нужнее почка - донору или рецепиенту.

За любым профессионалом должен быть общественный контроль.

(Ответить) (Уровень выше)

= Их трудно увидеть. =
(Анонимно)
2004-06-28 18:30 (ссылка)
http://www.lebed.com/2002/art3051.htm


D.Z.

(Ответить)