Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-06-29 16:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Криптоколониализм
Продолжим обсуждение взгляда на СССР как криптоколонии Англии.

Для начала возьмем то, что нам ближе. Вот РФ, это криптоколония? По существу дела, полуколония США. Если тут и есть крипто-составляющая, то лишь в том смысле, что соблюдается дипломатический этикет и США идеологически и политически выгодно изображать РФ строптивой авторитарной страной, лелеющей имперские умыслы.

Механизм контроля РФ Западом очевиден (контрольный пакет РФ принадлежит США). Визг из США об ущемлении в РФ независимых СМИ и политических репрессиях против крупного бизнеса означают лишь то, что США предостерегают российские власти против государственного давления на своих агентов влияния – олигархов и принадлежащих им СМИ. Кроме этого канала влияния существует и множество других.

Правящий класс РФ в массе настроен прозападно и антинационально (в смысле, антирусски). В 90-е годы «либеральных реформ» верхи без стеснения проповедовали идеологию – всё что можно из страны вывезти на Запад и в случае чего самим эмигрировать. К середине 90-х весь ликвидный капитал из РФ был вывезен, российская экономика в значительной мере контролируется из-за границы. Бывшая правящая в РФ партия «либералов», которая, впрочем, и поныне сохраняет огромное влияние в правительстве и СМИ, является прямой агентурой западных спецслужб, и практически этих своих связей не скрывает.

Общественную жизнь РФ контролируют многочисленные «правозащитные» и им подобные структуры, финансируемые из США (и других стран Запада). Западные фонды содержат орду аналитиков и политологов, которые регулярно окучивают российское общественное мнение в нужном духе. Подкармливают известных и авторитетных общественных деятелей. Некоторые партии прямо представляют в РФ интересы США (гайдарочубайсы). Ну и полным полно – сверху донизу – самых обычных агентов западных спецслужб (шпионов, попросту говоря). Ежели такого «эколога» или «ученого» привлекают к суду российские спецслужбы, так в СМИ начинается истерическая кампания по спасению невинной жертвы из когтистых лап КГБ (впрочем, ФСБ ловит только мелочь). Не забыть поддерживаемое западом ичкерийское повстанческое движение, - России всячески препятствуют задавить моджахедов, а моджахедам через третьи руки оказывают массированную помощь. Одним словом, РФ крайне уязвима для внутреннего и внешнего давления – пропагандистского, дипломатического, экономического, военного – со стороны Запада.

Правда, у РФ имеется Последний аргумент, которым можно отстоять остатки суверенитета. Но едва ли наличествует воля этим самым аргументом воспользоваться. США о ядерном потенциале РФ помнят и не обостряют давление сверх меры. Со временем само рассосется.
Так что колония наличествует, а «крипто» довольно условное.

Вот об совдепии первых полутора десятилетий, пожалуй, можно было бы говорить как о криптоколонии. Возможно, Галковский прав, и наиболее крупный акционер советской власти была старая добрая Англии (хотя вряд ли она владела контрольным пакетом). Несмотря на яростную антибуржуазную (и лишь в этом смысле антизападную) пропаганду, большевистскому режиму присущи государственное бессилие и глубокая фактическая зависимость от Запада. «Ленинская гвардия», да и вообще «русские революционеры», искони поголовно состояли на содержании спецслужб западных держав, и, разумеется, эти свои связи вожди большевизма поддерживали и после «17 года». Страшный Коминтерн организацией был легко манипулируемой, с его помощи те же западные державы сводили счеты друг с другом. Советская индустриализация не могла состояться без содействия Запада. Шла она, между прочим, под лозунгом «Учиться у Америки!» (почему я и думаю, что английское влияние не было решающим).

В 30-е годы Великий террор не мог не разрушить механизм советской криптоколонии. Была проведена столь чудовищно жестокая и масштабная чистка верхов, что внешний контроль над внутренним состоянием СССР неизбежно терялся. Во второй половине 30-х Сталин получил абсолютную власть над страной, и «подчиняться» западным влиянием для него имело смысл лишь из собственного политического расчета. (Вопреки мнению Галковского я полагаю, что для криптоколоний органична как раз демократия, а не авторитарные или тоталитарные модели.) Таким образом, фактически СССР обрел суверенитет. Однако глубокая идеологическая и моральная зависимость советской власти от Запада, в конце концов, сказалась. СССР так и не сумел трансформироваться в национальную русскую империю и распался.

Ниже рассуждения на тему, имелась ли техническая возможность у англичан руководить СССР в войне против Германии и привести советские войска в Берлин.
roman_rogalyov
«Только надо учесть, что достаточно высокий уровень технологической культуры в тогдашнем СССР был обусловлен наличием специалистов ещё старой закалки (спасибо Победоносцеву). Среди крупных (дореволюционных) учёных, участников проекта, можно назвать Скобельцына, Иоффе, Соболева, Хлопина, Тамма. Боголюбова, Сахарова, Кикоина также нельзя назвать советскими, ибо знания и культуру работы они получили ещё "из того" времени. Заметим также, что Лейпунский, Харитон и Капица прошли школу Резерфорда, работали также немецкие специалисты (Риль, Вирц, Тиссен, Циппе и др.). Советские же предпочитают пиарить ТОЛЬКО Курчатова. Наверное, потому что это единственный видный и вместе с тем вполне советский участник проекта».
P.P.S. сказанное вами никак не опровергает суждений Дмитрия Евгеньевича о направленности действий британских спецслужб.

Не опровергает. Однако показывает, какой масштаб доказательств концепции СССР как криптоколонии Англии необходим. Украли чемодан документов в США, передали Кучатову, он рассказал совкам, как Бомбу делать. Этого МАЛО. И вагона документов мало. И вообще, в данном случае простой передачей туповатым исполнителям технической документацией не обойдешься.
Курчатова восславили по понятным мотивам. Однако учтите, что прочие физики сперва были засекречены. Затем по ходу истории пиарили и других СОВЕТСКИХ физиков. Тот же Капица у советских был в большом авторитете. Харитон тоже.
Конечно, в Российской империи существовал неплохой потенциал, однако надо честно признать, что советская научная и техническая культура после войны сильно выросли и уровень «до 17 года» значительно превзошли. Сужу по чтению дореволюционных русских научно-технических книжек.

Видите ли, полагаю, что рассуждать о советской системе и ее возможностях следует начинать не с ядерных и ракетных проектов, а Войны. Если бы Сталин сотоварищи были сборищем тупых деревенских идиотиков, то организовать войну они не сумели бы, и все дело закончилось не позже сентября-октября 1941 года.

Англичане помогли? Допустим. А с какого уровня они руководили советской армией и оборонной промышленностью? Генштаб? Наркоматы? Смешно думать, чтоб у советских малограмотных уродцев был навык для управления фронтами и отраслями военной промышленности. Значит, англичане руководили советскими с уровня батальона (у культурных народов командиры полков по-хорошему академии заканчивали) и цехов заводов. Нужны тысячи советников. Увы, тысяч английских советников никто не видел. Значит, командовали дистанционно. Каждый день десятки тысяч докладов слали в Лондон и миллионы приказов присылали из Лондона в Москву. Оптоволоконных кабелей, кажется, тогда еще не придумали. Как справлялись?

Да и могли бы англичане руководить советской армией? Англия традиционно имела малочисленную преимущественно колониальную армию, мало пригодную для борьбы с серьезным противником. В Первую войну англичане имели проблемы даже с турками. В Северной Африке имея значительный численный перевес бравые англичане справились с немцами с превеликим трудом. Да и то благодаря тому обстоятельству, что Роммель имел фатальные проблемы со снабжением.

Японцам англичане проиграли позорно (одно падение Сингапурской крепости чего стоит). Спаслись лишь тем, что японцы устали по джунглям гнаться за англичанами до Индии. А вот советские армии японцев успешно били (вспомним Халхин-Гол). Какие же из англичан советники в серьезной войне?
А если СССР вел войну 1941-45 гг. своим умом, то концепция криптоколонии превращается в чистую спекуляцию изощренного ума Д.Е..
Наш Д.Е. рисует карикатуры на советских людей, во многом верные. Но карикатуры. Мастерство карикатур обсудить можно, а о прототипе по шаржам судить было бы опрометчиво.

На мой взгляд, советская система и советская жизнь крайне противоречивы. Наличествовали как гигантские провалы, так и известные достоинства (*), не признавать которые можно лишь из глухой идеологической предвзятости. В конце концов, из одного из таких провалов СССР не сумел выбраться. Мир праху.
----
(*) - понимаю, некоторые никаких «достоинств» за советской властью в принципе не признают. Чтобы не втягиваться в разговоры, которые не имеют отношения к существу дела, скажем осторожно: у советской власти были свои сильные стороны.

P.S. Любопытное наблюдение Шлёнского над особенностями современного взгляда на историю Второй мировой войны.


(Добавить комментарий)

согласен в большем
[info]shlyahtich@lj
2004-06-29 02:39 (ссылка)
может это со стороны только так очевидно, но что касается сегодняшнего положения дел в россии, то она не криптоколония совершенно определенно.

В россии больше нет никакого интереса, максимум нефть, которую и так с большой охотой отдадут. Все здесь знают, что термоядерное оружие никогда не будет использовано.

РОССИЯ НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНА.

А управляется она по обыкновению закулисой, или кто-то хочет сказать, что страной управляет путин или олигархи? Вот и всё.


А что касается СССР то там при всех возможных точек зрения выходит криптоколония, потому как в революции, какой бы она не была всегда заинтересованы сторонние силы. Чистку рядов в 30ые годы нельзя ничем объяснить кроме как самой чисткой, это как оздоровительный процесс в организме, всю шваль расстрелять.

Англия, США по большему счету они тоже управлялись в то время единой закулисой, которая очевидно потеряла жесткий контроль как над СССР так и над Германией где тоже была своя закулиса которой надоело делиться. Стравить СССР и Германию не получилось.

С той же битвой за британию не всё ясно, люфтваффе допустило несколько стратегических ошибок и только по этому не выиграло, были ли эти ошибки преднамеренными я не знаю, свидетельств за в моем распоряжении нет.


А что касается достоинств и недостатков советской системы, то такие рассуждения меня всегда умиляли, стоить вспомнить, что всё знаменитые "недостатки" появились аккурат перед перестройкой, что наводит на мысли, что колбасные электрички и поездки на картошку были лишь для нагнетания антисоветских настроений, других объяснений я таким явлениям не могу никак найти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: согласен в большем
[info]pioneer_lj@lj
2004-06-29 03:12 (ссылка)
> РОССИЯ НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНА.

Ерунда. Россия интересна ВСЕМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласен в большем
[info]shlyahtich@lj
2004-06-29 04:21 (ссылка)
например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласен в большем
[info]pioneer_lj@lj
2004-06-29 04:23 (ссылка)
Например Европе как поставщик газа. Мало? Можно МНОГО чего вспомнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-06-29 06:35 (ссылка)
Миллиарды долларов резерва в ЦБ РФ.
Соросу была интересна.
На http://www.inosmi.ru можно почитать, кому именно "неинтересна" Россия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: согласен в большем
[info]alexander_e@lj
2004-06-29 06:36 (ссылка)
Как Вы вообще себе это представляете насчет "не интересна"? Лежит посередине Евразии такая громадина с такими ресурсами и никому не нужно? Так не бывает, это против "природы вещей". Бог с ними с углеводородами, тут и так все ясно, а все остальные ископаемые, а запасы лесов (причем кое-где даже первичных, что вообще уже раритет), а запасы пресной воды? Вы представляете себе "капитализацию" Байкала если с умом и деньгами за дело взяться? А территория фактически пустующая?
И все это удовольствие практически уже никем не управляемо и никем не охраняемо. Это РФ как государство и вообще субъект какой-либо осмысленной деятельности никому не интересно, а то, что под этой вывеской за покосившимся забором хранится (пока) очень даже интересно. Развинтят за милую душу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответьте мне конкретно
[info]shlyahtich@lj
2004-06-29 09:12 (ссылка)
Вас там всех пачкой током бьют что ли когда вы думаете?

я же написал ВСЕ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ(включая детей) РУССКИЕ ОТДАДУТ С ВЕЛИКОЙ РАДОСТЬЮ!

Практически уже отдали, дальше что? Какой РФ представляет интерес для всего мира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mirror, mirror on the wall
[info]alexander_e@lj
2004-06-29 10:02 (ссылка)
Ну, ежели дети у нас пошли за "природный ресурс", то тут, надо понимать, уже сугубый субъектив попер. Как спел Так Сказать Поэт, каждый слышит как он дышит (понимает, "судит по себе").
Однако ж есть место и поупражняться в "формальной логике". Ежели, предположим, все готовы отдать таки все, включая детей, то значит кто-то заинтересован взять. Что там спрос-то рождает? Значит гастрономический интерес таки есть?
Хотя нормальным людям легче от этого не станет.

(Ответить) (Уровень выше)

Смешно пояснять, но.
[info]volodymir_k@lj
2004-06-29 10:07 (ссылка)
В русском языке есть настоящее и будущее времена. Это -- разные времена.
Вы спрашиваете: "Какой РФ представляет..." Это относится к НАСТОЯЩЕМУ времени.
Мы Вам объясняем.
Однако, потом Вы утверждаете: "ВСЕ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ РУССКИЕ ОТДАДУТ..." Это относится к БУДУЩЕМУ времени. Вы определитесь, относительно КАКОГО времени с Вами разговаривать, и скажите нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешно пояснять, но.
[info]shlyahtich@lj
2004-06-29 13:46 (ссылка)
ещё ранее я написал что они уже фактически отдали.

Я думал мы говорим о стратегическом интересе.


ANYWAY, ТАК КАКОЙ ИНТЕРЕС РФ ПРЕДСТАВЛЯЕТ КОМУ ИЛИ МОЖЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ?(кроме мат ресурсов которые рф и так с радостью доставитт любому изъявившему желание)

Если вы не можете ответить на этот простейщий вопрос, может тогда стоит отказаться от мировозрения что россия - пуп земли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2004-06-29 03:15 (ссылка)

(Ответить)

Повторяю свой ответ
[info]roman_rogalyov@lj
2004-06-29 03:30 (ссылка)
// Конечно, в Российской империи существовал неплохой потенциал, однако надо честно признать, что советская научная и техническая культура после войны сильно выросли и уровень «до 17 года» значительно превзошли.//
Потому что получили мощный толчок незадолго до 1917. Вы упускаете из виду, что российская физическая школа начинала интенсивно формироваться как раз перед революцией. Так, напрмер, школы Хлопина и Иоффе возникли на самой заре советской власти, но можно ли это ставить в заслугу соввласти? Интересно проследить, например, историю РИАНа. Радиологическая лаборатория академии наук учреждена в 1915 (переименована в РИАН в 1922) на базе Радиевой комиссии (учреждённой в 1910 после знакомства Вернадского с Резерфордом и др. британскими физиками в 1908) и Минералогического музея.

//Сужу по чтению дореволюционных русских научно-технических книжек. //
Ну вот например. Таблицы констант радиоактивных веществ, составленные сотрудником Минералогического музея Л.С.Коловрат-Червинским, были помещены в книге Резерфорда "Радиоактивные вещества и их излучение", и такие примеры можно продолжать. Большинство дореволюционных работ, заслуживших международное признание, сделаны как раз незадолго до революции.

Далее, нужно учитывать, что предпосылки для развития науки и технологической культуры создаются школьным и вузовским образованием (а именно сюда Победоносцев и приложил руку) -- два наглядных примера см. у меня в ЖЖ :-)

А деградацию советской технологической культуры от 40-х к 70-м вы и сами описывали (производство микросхем).

Вообще, трудно не заметить убывание числа талантливых людей в СССР с течением времени. Таланты рождались всё реже и реже. Почему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторяю свой ответ
[info]pioneer_lj@lj
2004-06-29 03:59 (ссылка)
Вы мне пытаетесь доказать, что Россия и "до 17 года" имела свою неплохую научно-техническую школу. Я с этим не спорю.
Однако этого было недостаточно, особенно с учетом избиения русских образованных классов после "17 года".


> Вообще, трудно не заметить убывание числа талантливых людей в СССР с течением времени. Таланты рождались всё реже и реже. Почему?

Падала самооценка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторяю свой ответ
[info]roman_rogalyov@lj
2004-06-29 04:10 (ссылка)
//Вы мне пытаетесь доказать, что Россия и "до 17 года" имела свою неплохую научно-техническую школу. //

Нет, не так. Формирование российской школы наложилось на революцию и гражданскую войну (что конечно существенно ослабило эту школу). А началось незадолго до (1910--1915). Но началось, толчок был получен.

(Ответить) (Уровень выше)

О забитости советского народа
[info]roman_rogalyov@lj
2004-06-30 01:30 (ссылка)
// Падала самооценка. //

Тут бы и посмотреть внимательно, ПОЧЕМУ падала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-06-29 03:41 (ссылка)
//Смешно думать, чтоб у советских малограмотных уродцев был навык для управления фронтами и отраслями военной промышленности. Значит, англичане руководили советскими с уровня батальона//

ПОчему значит? Из первого второе не следует.

//Нужны тысячи советников. Увы, тысяч английских советников никто не видел. Значит, командовали дистанционно. Каждый день десятки тысяч докладов слали в Лондон и миллионы приказов присылали из Лондона в Москву. //
К чему всё это утрирование?

//Англия традиционно имела малочисленную преимущественно колониальную армию, мало пригодную для борьбы с серьезным противником. В Первую войну англичане имели проблемы даже с турками. //
Но вот так получалось, что дивиденды от войн Англия имела очень даже неплохие... Вы знаете, в 1814 году Наполеон одержал много мелких побед над русскими войсками во Франции. А толку? Вот и выясняется, что одержать победу и воспользоваться её результатами --- это вещи разные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-06-29 03:56 (ссылка)
> ПОчему значит? Из первого второе не следует.

А с какого уровня можно было советстким дурачкам, как их рисует Д.Е., позволить руководить армией? Отделение, взвод, рота... Батальон уже сомнительно.


> К чему всё это утрирование?

Чтобы ощутить проблему.


> Но вот так получалось, что дивиденды от войн Англия имела очень даже неплохие... Вы знаете, в 1814 году Наполеон одержал много мелких побед над русскими войсками во Франции. А толку? Вот и выясняется, что одержать победу и воспользоваться её результатами --- это вещи разные.

Вопрос не в умении пользоватья плодами чужой победы, а в способности Англии руководить большой сухопутной армией и возможностях привести её к победе в войне против Германии. При ближайшем рассмотрении выясняется, что у англичан надлежащего потенциала не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Джентльмен он был слепой, отдал ей все три копейки
[info]alexandrov_g@lj
2004-06-29 04:55 (ссылка)
Вопрос не в умении пользоватья плодами чужой победы, а в способности Англии руководить большой сухопутной армией и возможностях привести её к победе в войне против Германии. При ближайшем рассмотрении выясняется, что у англичан надлежащего потенциала не было.

Дело не столько даже в потенциале, дело в масштабе того, что происходило на Восточном Фронте в 1941-45 г.г. Чтобы хотя бы отслеживать то, что происходило в жизни СССР в те годы, чтобы оценивать и по ходу вносить коррективы в планы высшего руководства страны и увязывать всё это с контекстом тогдашнего внутри- и внешнеполитического положения СССР и направлять поток событий в нужное русло, Англии пришлось бы иметь теневые дубликаты всех ведущих министерств, которые масштабом и влиянием многократно превосходили бы официальные госструктуры.

Чтобы обойти это противоречие, ДЕ "подбрасывает" нам крипто-версию и утверждает, будто Англия манипулировала только несколькими высокопоставленными чиновниками и лично тов.Сталиным. Что подразумевает известную самостоятельность в принятии решений Москвой. И что опять-таки входит в противоречие с утверждением о ничтожности и глупости сов. верхушки.

Так что приходится выбирать: вальс-бостон или лезгинка.

Иного не дано.

Г.А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Джентльмен он был слепой, отдал ей все три копейки
[info]pioneer_lj@lj
2004-06-29 05:19 (ссылка)
Ну да, о чем я и толкую.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Джентльмен он был слепой, отдал ей все три копейки
[info]roman_rogalyov@lj
2004-06-29 06:11 (ссылка)
// ДЕ "подбрасывает" нам крипто-версию и утверждает, будто Англия манипулировала только несколькими высокопоставленными чиновниками и лично тов.Сталиным. Что подразумевает известную самостоятельность в принятии решений Москвой. И что опять-таки входит в противоречие с утверждением о ничтожности и глупости сов. верхушки. //

Какое же тут протворечие? манипулируемые в любом случае ничтожней манипулирующих.

Вот например, карьера тов. Микояна --- после того, как он был арестован англичанами при попытке освобождения 26 бакинских комиссаров и "странным образом отпущен" --- пошла в гору. Да всё во внешторге, в годы войны особенно, помощь по ленд-лизу организовывал. Один из немногих, кто от Ильича до Ильича, как говорится.

Кстати Д.Е. утверждает, что контролировали главным образом НКВД, НКИД и ВнешТорг, а не вообще всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Джентльмен он был слепой, отдал ей все три копейки
[info]roman_rogalyov@lj
2004-06-29 06:53 (ссылка)
// карьера тов. Микояна...пошла в гору. Да всё во внешторге, в годы войны особенно, помощь по ленд-лизу организовывал. //

А вот его брат руководил конструкторским бюро МиГ. Есть ли связь между этими фактами, с учётом нижесказанного?

Например такие легендарные машины, как Ил-28 и МиГ-15 взлетели на английских двигателях ("Дервент" и "Нин", если память не изменяет). До этого, то есть до начала 50-х и вовсе все серийные машины оснащались английскими двигателями (не считая нескольких полуопытных образцов с немецкими трофейными). Так что Фултон Фултоном, а союзничка в конце 40-х англичане не забывали :). Когда я читал об этом, еще в годы застоя, не укладывалось в голове. Начало холодной войны, и вдруг на советских самолетах новейшие, лучшие в мире английские двигатели! Абсурд.
...."Увы, в середине 40-х годов в СССР своих, доведенных до серийного выпуска ТРД не было. Поэтому правительство приняло единственно правильное решение: развернуть производство немецких моторов "Jumo-004" и "BMW-003" (получивших обозначение РД-10 и РД-20), а также лучших на тот период английских ТРД "Нин" и "Дервент" (ставших соответственно РД-45 и РД-500).

С появлением новых двигателей РД-500 и РД-45 (тягой соответственно 1590 и 2200 кгс) возникла реальная возможность исполнения заветной мечты авиаконструкторов - преодоления звукового барьера.

30 декабря того же года [1947] состоялся первый полет новой машины КБ Микояна и Гуревича - И-310, ставшей родоначальником семейства истребителей МиГ-15. Она имела крыло со стреловидностью 35 град. и оснащалась двигателем "Нин"."

Моделист Конструктор N8 - 1990, стр. 13.


Отсюда

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Джентльмен он был слепой, отдал ей все три копейки
[info]alexandrov_g@lj
2004-06-29 07:27 (ссылка)
Какое же тут протворечие? манипулируемые в любом случае ничтожней манипулирующих.

Само построение вашей фразы говорит о том, что и манипулирующие в свою очередь ничтожны. Дело только в степени, иерархии ничтожности. Думаю, вы почти правы. Во всяком случае, истина где-то здесь. Я, правда, не стал бы употреблять именно это слово - "ничтожность".

Кстати Д.Е. утверждает, что контролировали главным образом НКВД, НКИД и ВнешТорг, а не вообще всё.

Вы представляете себе степень сложности устройства государства? Это каким же образом можно при помощи контроля верхушки НКВД или Внешторга управлять государством(!), ведущим небывалую по масштабам войну? СССР проявил невиданную степень выживаемости, изворотливости и изобретательности в войне с континентальной Европой. Кто и как мог подсказать какая конструкция самолёта удачнее именно для условий Восточного Фронта, какой нужен двигатель, чем заменить алюминиевые конструкции, какие добавки нужны для выплавки стали нужной номенклатуры, дизайн танков итд итд итд. Представьте ветвящийся ствол потребной информации, представьте усилия по её анализу, представьте временной фактор - а ведь запуск новых моделей танков и самолётов в серию занимал подчас срок в несколько недель. А такая вещь, как эвакуация промышленности за Урал? Какой НКВД мог это организовать? Чтобы эффективно управлять этим Хозяйством и правительству, и теневому кабинету, и всем министерствам Великобритании пришлось бы 24 часа в сутки заниматься исключительно проблемами России. И, главное, что они могли посоветовать или приказать Сталину, когда у самих англичан не было опыта ведения ТОЙ войны и войны ТЕХ МАСШТАБОВ, что вёл СССР?

Чтобы воевать и победить, нужно было контролировать не "внешторг", а именно что "вообще всё".

До уровня председателя колхоза включительно.

Г.А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-06-29 10:15 (ссылка)
В таких случаях очень полезно читать первоисточники. Что говорил Галковский?
Что контроль НЕ был полным. Что конечно, основное планирование делалось нашими людьми.
НО! Решения об операциях -- тоже, знаете ли, контроль. Вот стоит перед Сталиным вопрос: начать Сталинградскую битву (Ленинградскую, Курскую, Киевскую и т.д.) через месяц или через день. Звонят, советуют: обождите две недели, мы тут танки в серию пускаем. Сталин выходит: "пабэрэжом сылы, таварышы". Или наоборот: "завтра, блин, мы тут операцию в Италии ведём, отвлеките." Сталин: "таварышы, нада народ падбадрить успэхам."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quick_lj@lj
2004-06-29 04:44 (ссылка)
Интересно, а почему США, а не Англия-Франция-Германия с их сателлитами в виде Бельгий и Даний? Визг раздается как раз оттуда, из Европы, а в штатах бывших премьер-министров сажают в тюрьму. Олигархи прутся во Англии/Франции/Лазурные берега, а вовсе не в штаты. Нестыковочка

От английской криптоколонии к криптоколонии американской?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-06-29 09:49 (ссылка)
В своё время за Индию французы с англичанами довольно сильно дрались. Англичане захватывали "княжества", но подозревали, что они скрытно французские. По-моему, такой подход полностью объясняет положение РФ: США старается подчинить, но английские товарищи кое-где в верхах отсекают штатовские щупальца. Черномырдина, помнится, янки хотели в свою тюрягу. А связь с Лондоном фигурантов РФ неоспорима (Боря "Еленин", БП-друзья Ходора, Тэтчер как друг Горбача...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-06-29 09:58 (ссылка)
Да, именно что борьба между западными кланами, американскими и европейскими. Неправильно представлять Запад как Европу и Америку в одном флаконе

(Ответить) (Уровень выше)

Ну а что тогда Ходор сидит?
(Анонимно)
2004-06-29 11:02 (ссылка)
Все-таки, сегодняшняя ситуация нечетко сформулирована.
Контрольный пакет "принадлежит США" и агенты влияния, да на которых еще возможно россгосдавление. Плюс, помощь моджахедам через третьи руки, которые иной раз смотрятся как первые. Плюс, "Последний аргумент" для отстаивания..."остатков суверенитета". И т.д..
Нет, россэлита (большая часть)(и приспешники) подкармливается с чужих рук (различных), но обладает определенной самостоятельностью. Каковое положение дел ей и хотелось бы продлить подольше.

Д.З.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-06-29 14:44 (ссылка)
Я честно говоря не очень понимаю, как Англия могла бы кем-то
в 30-е годы руководить или управлять, поскольку именно тогда
началось устойчивое движение Англии к состоянию нынешнего
убожества ( маленькой собачки при США). Известно, что
они чудом отползли во второй мировой войне, к которой были
совершенно не готовы технически. Куда уж там управлять.
Да и наука в Англии, как только времена богатых дилетантов
вроде Кавендиша и Дарвина прошли, не блещет. А все кастовость.
Вот и пожинают плоды.

(Ответить)