Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-07-01 12:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жить не по лжи
К.Крылов набрел на какого-то дурачка, типичного интеллигентского инфантила, который любит порассуждать об советских иждивенцах у тоталитарного государства, которые совки боялись ответственности за свою жизнь, избегали самостоятельно принимать решения, вечно перекладывали ответственность на вождей и т.п.
Там много забавного. Отмечу кое-что.
«Жизнь в Совке не страшна своей материальной необеспеченностью. И не хороша повышенной духовностью.
Характеризуется она в первую очередь искуственностью. Надуманностью. Неестественностью, нарочитостью, фальшивостью, лживостью -- как хотите, назовите».

О да, не было в советской жизни Правды, в а Западной Жизни она была: Там был Настоящий Рок и Настоящая Сметана.
«При Совдепах была сметана -- но это была, как выяснилось, по большей части, для большей части, не настоящая сметана.
- А какая?
- А говенная. Настоящая сметана не льется, как молоко. Настоящую сметану на рынке накладывали деревянной лопаточкой из лотков. Совдепы к ней имели весьма косвенное отношение».

Сметана, исторически именуемая во Франции «русскими сливками», в совдепии была разного качества, но она была настоящая. То, что теперь в РФ выпускают по западным технологиям крупные фирмы, сметаной не является. Похоже на сметану, но не она. Думаю, на Западе не умеют делать сметану. Или она там лакомство для высшего света. А я теперь настоящую русскую вкусную сметанку покупаю на рынке, из русской провинции – краснодарскую или липецкую (или еще какую).
«При Совдепах переводили Толкиена и играли рок -- но, мать его ети, потом выяснилось, что это редко были настоящие переводы, и еще реже -- настоящий рок».

На рок мне наплевать и растереть (до сих пор думаю, что «Битлз» это хорошо раскрученная дворовая самодеятельность). А вот перевод Заходера, подозреваю, лучше оригинального английского «Винни-Пуха» Милна. Вообще мне кажется, что некоторые русские переводы следует переводить обратно на европейские языки, чем делать вклад в ихнюю культуру.

…и вот такое тупое быдло, как рассмотреный товарищ и его приятели, и есть социальная опора «либерализма». Хорошо, что он в Израиле. Пусть с ним жыды мучаются.


(Добавить комментарий)

Ссылка
[info]ex_palmira@lj
2004-06-30 22:53 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Собственно, спорить тут бесполезно...
[info]ex_palmira@lj
2004-06-30 23:03 (ссылка)
... столь же бесполезно, как доказывать, что НЕ ВСЕ слушали "зашумленные голоса", НЕ ВСЕ "читали самиздат" и т. п.
Или что выражение "это только в России, а вот ВО ВСЕХ СТРАНАХ (или ВО ВСЕМ МИРЕ)..." нелепо, поскольку говорящий такое, как правило, просто исключает большую часть стран и живущих людей из рассмотрения. В упор их не видит.
(Не говоря уже про то, что и относительно того, ЧТО ИМЕННО подразумевается, очень часто врут.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собственно, спорить тут бесполезно...
[info]pioneer_lj@lj
2004-06-30 23:51 (ссылка)
Увы, увы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_meskalito_@lj
2004-06-30 23:00 (ссылка)
интересно, что у таких мЫслителей (от мЫшление) ненастоящесть распространяется на все что угодно, но только не на себя.
А вообще массовое появление таких интелектуальных паразитов заставляется задуматься, что знания полученные без труда всегда обращаются против общества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Разумеется - это "интеллегентский" прикол такой.
[info]ex_palmira@lj
2004-06-30 23:05 (ссылка)
"МЫ - такие", "МЫ - сякие". Спрашиваешь: "МЫ", значит и "Я" (т. е. "ТЫ") тоже? Он не согласен. "Так почему же "МЫ", а не "ОНИ"?" - "Потому что Я тоже тут родился и настрадался. Имею право".
(Сколько "совкизма" в обличителях "совка"! %-))) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2004-06-30 23:06 (ссылка)
пардон - "интеллИгентский". Больше не буду, не бейте меня %-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2004-06-30 23:25 (ссылка)
на первый раз прощаю..;-))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-06-30 23:09 (ссылка)
Ну в общем конечно, Битлз - дворовые, Дип Пёрпл-кабацкие, Пинк Флойд- ансамбль песни и пляски им Черчилля. Квин-Бременские музыканты.
Ну по сравнению с кабзоном и лещенко.
У самодеятельного ВИА Лед Зеппилин даже песня такая была -
"Лещенко в небо".
Как же слышалис-с.
Поэтому Леннона убил жидоманьяк спокойно живущий на свободе по программе защиты свидетелей, а Харриссона пытался зарезать второй маньяк со странной фамилией Абрамс. А чо шпана дворовая хреналь с нее взять.

(Ответить)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-06-30 23:13 (ссылка)
«При Совдепах переводили Толкиена и играли рок -- но, мать его ети, потом выяснилось, что это редко были настоящие переводы, и еще реже -- настоящий рок».


А КТО переводил-то? Кумиры игенции и борцы с тоталитаризЬмом- Боря Гребенщиков, Юра Шевчук да Армен Григорян. Моррисона, Болана, Дилана, Джаггера. Такие "рокеры" хуже Фили - он, во всяком случае,этого не скрывает.

Оригинальный же русский рок - это Воскресенье, Кловрат, Янка Дягилева, Ольга Арефьева.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-06-30 23:53 (ссылка)
> Оригинальный же русский рок - это Воскресенье, Кловрат, Янка Дягилева, Ольга Арефьева.

Ну какой же это рок?! Это фашизЬм и злоумышление ПогромЪ. Вы ещё Летова вспомните...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-07-01 00:13 (ссылка)
Ох, Ваша правда. Даже русское слово "рок" имеет другое значение, нежели аглицкое rock, и не просто другое ,а ЗЛОВЕЩЕЕ.
Или взять группу Ария. Иностранец какой может подойти политически близоруко - ну Ария так Ария - "кто может сравниться с Матильдой моей", что тут особенного? А вот и нет : мы-то знаем , на что намек.
Также и "Коловрат" - никакой не Евпатий, а ИЗВЕСТНО ЧТО.

И так повсюду в ужасной русской культуре- вплоть до сказки про Урфина Джюса с деревянными солдатиками.
Можно сказать, сама русская природа ("окружающая среда") самопроизвольно генерит фашизЬм и антисемитизЬм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk@lj
2004-09-30 10:45 (ссылка)
А группаария - это рази не переведённая на русский язык группаайронмейден?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-09-30 19:50 (ссылка)
Что Вы имеете в виду? Если очевидное сходство стиля, то это можно сказать о 90% групп hard&heavy. Созвучие же названий случайно, едва ли Железная Дева (средневековое орудие пыток) распевала арии ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk@lj
2004-10-01 00:28 (ссылка)
Ну, не знаю как сейчас, а в 1980-е - начале 1990-х "Ария" была просто русскоязычной копией. Гитарные соло просто слизывались один в один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-01 00:38 (ссылка)
Да, сходство большое, однако Ария не хуже своего музыкального прешественника. В сущности, единственная русская профессиональная хард-команда 90-х, сейчас еще и Катарсис.

О копиях вообще. Есть такая финская группа Brazen Abbot, запевала там Джо Линн Тернер (до него был Гленн Хьюз), на соло какой-то болгарин, а вообще состав в основном из шведской "Европы".

Много чего один-в один из тт. Блэкмора и Мальмстина. И ничего, вполне себе на уровне команда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk@lj
2004-10-01 01:40 (ссылка)
Извините, тут другой переплёт. Почитал о них немного - Turner пел в Rainbow, Deep Purple и у Мальмстина; ещё у них были Hughes из Deep Purple и Edman, который пел у Мальмстина; ещё басил Хенрисон, который тоже подвизался у Мальмстина. Неудивительно, что они играют в том же стиле. Однако одно дело - стиль (а финны вообще склонны копировать чужие стили, ни одной оригинальной команды из Финляндии вообще не могу вспомнить; Stratovarius, например - 1-в-1 копия Helloween), но другое - слизывать музыку один в один. Этим как раз любили заниматься советские команды -Аквариум (Dylan, Eno), Зоопарк (Marc Bolan), Мюзик-сейф (Bob Seger, Rainbow), Август (Metallica), Ария (Iron Maiden) и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-01 01:53 (ссылка)
Руководителем там, однако является болгарин, никогда в вышеперечисленных группах не игравший. Он собссно и набирал состав под проект, предусматривающий не только сходный стиль, но и прямое заимствование.

Об Аквариуме как о рок-группе говорить не хочу, ибо говно, это как раз случай прямого , наглого плагиата, причем выдавемого за свое. Не только у Дилана слизывали, но и у Моррисона - просто внаглую переводили тексты.

Brazen Abbote по крайней мере не скрывает, что "продолжает дело Rainbow".

То же можно сказать и о заимствований вообще : я не считаю плагиатом, например блэкморскую Difficult to cure, хотя всем ясно (но и не скрывается!), что это Ода Радости т. БетховЕна.

(Ответить) (Уровень выше)

гыгыггы...
[info]tuzemez@lj
2004-07-01 23:15 (ссылка)
коловрат насколько я помню играют ой!,что роком то назвать язык непаднимаеца, да и сформировались они в пост совецкий период, что да качества игры то остаёца тока пажалеть парней, сказываеца бедность рассейской ой сцены... воскресенье, то ещё пребежеще нацменов, глубоко имхо... А что касаеца двух мамзелек, то они со своими хиповскими закосами у нармального чилавека тока колики вызвать и могут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гыгыггы...
[info]probegi@lj
2004-07-04 12:33 (ссылка)
Да вы, я вижу, антилигент?

(Ответить) (Уровень выше)

Смейтесь-смейтесь...
[info]_dusty_@lj
2004-06-30 23:22 (ссылка)
> Вообще мне кажется, что некоторые русские переводы следует переводить обратно на европейские языки, чем делать вклад в ихнюю культуру.
А Вы в курсе, что французское издание О'Генри делалось с русского перевода, а не с английского оригинала?
Что при создании "осовременненого" издания Шекспира в качестве подстрочника использовались переводы одного из кумиров интелиГЭнции - Пастернака?
Что издатель Курта Воннергута, приехав в Россию и наслушавшись похвал своему подопечному, наконец не выдержал и сказал: "Вы знаете, книги Курта очень выигрывают в переводе"?

От то-то...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смейтесь-смейтесь...
[info]pioneer_lj@lj
2004-06-30 23:53 (ссылка)
Не знал, но Д О Г А Д Ы В А Л С Я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смейтесь-смейтесь...
[info]_dusty_@lj
2004-07-01 00:20 (ссылка)
Пользуйтесь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смейтесь-смейтесь...
[info]emdrone@lj
2004-07-01 14:50 (ссылка)
Как делались классические переводы советской школы (ее нельзя назвать русской, т.к. подобные места, синекуру, заняли послереволюционно привилегированые кадры):
http://www.livejournal.com/users/emdrone/4391.html
Сейчас слишком многие граждане Советского Союза попали в англоязычные страны, да и в Россию поступает больше информации, так что качество работы людей, которые представляли нам мировую литературу перестало быть неясным и/или неоспариваемым

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-06-30 23:27 (ссылка)
Пионер
очень хорошая сметана в Австрии и Италии.
В Венгрии еще, но это не запад.
А конечно, на "настоящем западе" типа Британии или США ты сметану не найдешь.
В принципе, она только для борща нужна и для блинов. (еврейские блюда)
В других случаях она на хуй не нужна

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ads2003@lj
2004-06-30 23:50 (ссылка)
Предлагаю развить масштабную дискуссию постов на 250 по поводу сметаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2004-07-01 01:12 (ссылка)
не ссать, ща будет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2004-06-30 23:56 (ссылка)
Это с каких это пор блины еврейские блюдо?! Еще сметана нужна для антисемитских галушек и пелеменей. У нас в МФТИ в столовой студенты сметану стаканами кушали. Сметану в овощной салат можно добавить. Нет, без сметаны русскому человеку нельзя.

> очень хорошая сметана в Австрии и Италии. В Венгрии

Сомневаюсь. Обман органов чувств. Вы сами давно ели Настоящую русскую Сметану?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

еще бы...
[info]alexandrovich@lj
2004-07-01 00:09 (ссылка)
Это с каких это пор еврейские?
еще какие еврейские...по доброй старой традиции все лучшее приписывать себе, любимым. ви будете-таки сильно с меня смеяться, но вот в штатах на полном серьезе утверждется, что бублики (т.н. багелы), картоф.блины (драчены или латки), соленые с огородной зеленью и чесночком огурцы, черный ржаной хлеб, и еще кое-что - это все плоды еврейского кулинарного гения, принесшего их и в новый свет, на радость всем. хорошо еще хоть сало пока не "плагиатизировали"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-07-01 02:10 (ссылка)
Как только сделают обезжиренное кошерное сало -- так и начнут продавать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2004-07-01 00:37 (ссылка)
Не только кстати в столовой МФТИ, но вообще в любой приличной советской столовой..

(Ответить) (Уровень выше)

Была такая поверье
[info]vchashu@lj
2004-07-01 01:29 (ссылка)
>студенты сметану стаканами кушали
Известно зачем: потом всю ночь напролёт сопромат долбить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Была такая поверье
(Анонимно)
2004-07-01 03:40 (ссылка)
в МФТИ сопромат не преподают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Была такая поверье
[info]vchashu@lj
2004-07-01 03:48 (ссылка)
> в МФТИ сопромат не преподают
Ну если в своём ВУЗе метериала не хватало, то можно было в ПедИн сходить... Постойте, а Вы что имели в виду?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhaff@lj
2004-07-01 01:34 (ссылка)
блины такое же русское блюдо, как и французское, и немецкое и т.д.
сметана, кстати, и во франции есть, очень неплохая причем. крэм-фрэш называется. тридцать процентов жирности, в ссср 15-20% было. :) ее и в германии продают. впрочем есть и десятипроцентная сметана, "зауэр занэ".

это я просто для общей информации, без всяких задних мыслей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-07-01 01:56 (ссылка)
30% сметана имеется, но это на любителя (перебор).
А насчет "сметана и во франции есть, очень неплохая причем. крэм-фрэш называется", думаю, вы горячитесь. У ихних "сметан" совсем другое сквашивание. Вернетесь на Родину, попробуйте Настоящую Сметану, и вам станет ВСЁ ЯСНО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2004-07-01 02:07 (ссылка)
имхо разная по жирности сметана нужна для разных целей. Думаю, самая жирная чтобы есть пельмени, мазать на хлеб и т.п., а жидкая -- для салатов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-01 00:16 (ссылка)
Настоящие молочные продукты должны портиться за несколько дней. То, что продают заграницей, может храниться неделями и месяцами. С настоящей сметаной общего ничего не имеет.

_________
Teddy_KGB

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-01 00:47 (ссылка)
кроме борща и блинов, сметана нужна в щи, в солянку, в купусту тушёную, во всякие тушёные блюда, грибы жареные, карпика пожарить голубцы, многие (русские) варёную картоху со сметаной трескают, в коржики нужна, салаты из редиски, редки, огурцов, помидоров, зелёного лука только со сметаной, (про галушки и пельмени Пионер написал) и прочая прочая прочая ... да и просто ложкой есть хорошо, с булкой мАсковской

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2004-07-01 01:14 (ссылка)
Сметана еще нужна, чтобы смазывать тупую жопу бестолкового жида, который даже подъебнуть толком не умеет.

Вот вы ее себе уже смазали, и вас даже чутка уже поебали.
Но как-то вяло.
Обильней!

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Товарисщь, конечно, не блещет
[info]probegi@lj
2004-07-01 00:22 (ссылка)
но и ваша критика снизу тут тоже, того-сь.

Но о чем это я? Тут все ясно.
Про сметану!!!!!!!!!!
Сметана в совковых магазинах таки была ГОВНО. За это директор сметаны катался сыром.
Насчет рынка я не знаю, советский инженер по рынкам на такси не едил.

хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну, мне, видать, повезло в этом смысле
[info]ex_palmira@lj
2004-07-01 00:47 (ссылка)
Я родился и жил до 1989 г. в Баку, и овощи и фрукты мы покупали, как правило, только на рынке.
Собственно, рынок (точнее, несколько рынков) и был тем местом, которое мы чаще всего (можно сказать, каждую неделю) посещали в Баку и в Краснодаре. При том, что и там и там были районы, где я никогда не был. Надпись "Любая зелень 10 коп." я, видимо, буду помнить всю жизнь %-)))))

Краснодар вообще был уникальным местом. Такого продуктового [1] изобилия я больше нигде не видел. И город небольшой - все было по сути дела рядом.

=======
[1] Да и не только продуктового. Мои первые оперные клавиры - "Пиковую даму" и "Евгения Онегина" - мы купили именно в краснодарском Доме книги на Красной улице (название дореволюционное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Канэшна, повезло!
[info]probegi@lj
2004-07-01 01:11 (ссылка)
Вы бы еще в Абхазии родились...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Товарисщь, конечно, не блещет
[info]chelovekolyb@lj
2004-07-01 00:53 (ссылка)
Дорогой мой,
ежели у вас возникали подозрения нащот качества развесной сметаны, то шо ж ви-таки не включали свой пытливый жидовский умишко и не покупали запечатанную? Кстати, разницы почти никакой не было. Зато сметану , даже развесную, бодяжили как всем известно кефиром, а не крахмалом, причем модифицированным, как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я запечатанную и покупал
[info]probegi@lj
2004-07-01 01:10 (ссылка)
по причине, что развесную нужно было еще застать. Не достать, до этого дожить не успели, начались кооперативы, а именно застать, так как она появлялась в магазине нерегулярно и на довольно короткое время. А я работал, мне некогда было рыскать по Москве в поисках сметаны.

К тому же, Советская власть меня с детства наебывала насчет того, что мол "каждому по труду", и будучи до некоторой степени ею таки наебанным, я почему-то считал, что имею право купить сметану в любое свободное от работы время, раз уж моей зарплаты на это хватает. А что делать, молодой был, романтик...

хехе

ЗЫ: слово "модифицированный крахмал" внушает мне смутные сомнения. Вроде у него формула слишком короткая для генетической модификации, нет? Или у вас жиды последний разум похитили (хитростью)?

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я запечатанную и покупал
[info]chelovekolyb@lj
2004-07-01 01:21 (ссылка)
1. Если покупали запечатанную, то причем здесь директор магазина? Вы что совсем уже того-с?
2. Достаточно почитать надпись на упаковке и прочитать эти слова. К вашему сведению, модифицированный означает измененный, причем, как это вам наверное ни покажется удивительным, вовсе не обязательно генетически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чела, что это с вами сегодня? Пятна на Солнце???
[info]probegi@lj
2004-07-01 01:36 (ссылка)
В огороде у вас дядька, в Киеве вообще черт знает что такое...

Насчет модифицированного крахмала интересно. Хотелось бы пару формул - типа природного и искусственного. А то ведь травят русских людей, так хотя бы знать, чем.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чела, что это с вами сегодня? Пятна на Солнце???
[info]chelovekolyb@lj
2004-07-01 03:26 (ссылка)
1. Вы сказали, что вынуждены были жрать плохую сметану, потому что директор магазина катался как сыр в масле. Т.к. механизм катания один- забодяжить и спиздить, то покупая запечатанную сметану вы его такой возможности лишали. Я не пойму, вы совсем дурак или нажрались и трындите?
2. Пробежий, вы ж и немодифицированного крахмала формулу не знаете, на что вам? К тому же модифицированный не есть искусственный, неужели вы, люмпен-гуманитарий этого не чувствуете? Например, возьмите раствор крахмала и прогладьте не слишком горячим утюгом- получите чудную смесь крахмалов, декстранов и прочей хуйни. А потом определите формулы и печатайте где хотите, раз вам химия на старости лет любопытна стала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что то с памятью у вас стало?
[info]probegi@lj
2004-07-01 03:56 (ссылка)
покупая запечатанную сметану вы его такой возможности лишали.

Здрасстье. Запечатанная была еще хуже, поэтому описанная вами Гражданская Позиция не имела смысла. Освежите свою меморю и не пиздите попусту.

Пробежий, вы ж и немодифицированного крахмала формулу не знаете, на что вам?

"Я знал, но забыл". А вы, коли спизднули А, могли бы и рассказать общественности, каким именно декстранами и изопропилами обижают русских людей.

Про искусственный - это было специально для вас подпущено, чтобы вы смогли проявить свои филологические познания.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что то с памятью у вас стало?
[info]chelovekolyb@lj
2004-07-01 20:05 (ссылка)
Хо-хо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я запечатанную и покупал
[info]_meskalito_@lj
2004-07-01 01:28 (ссылка)
что то наводит на мысль, что все таки по труду Вам воздавали, уважаемый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы мудак, что ли?
[info]probegi@lj
2004-07-01 01:37 (ссылка)
Не пойму чото...
Вы как относитесь к быдлу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

значит я правильно подумал
[info]_meskalito_@lj
2004-07-01 01:46 (ссылка)
>Вы как относитесь к быдлу?
О чем это Вы?
Вы, пожалуйста поподробнее опишите, а обобщить я и сам смогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы еще и думаете? Вы мыслитель. далее по тексту.
[info]probegi@lj
2004-07-01 02:01 (ссылка)
Да, насчет быдла, поясняю.
Вот человек работает, получает от родного гос-ва зарплату. Скажем, 145 руб. в мес., как молодой специалист (если вам по юности лет неизвестно, как это, то спросите родителей). Сметана, скажем, стоит 62 коп. за кг или 37 коп. за пачку. Следовательно, по труду в месяц человек может купить 392 пачки сметаны или 234 кг. Но столько человеку не систь, ему отсилы нужно кило в неделю, ежели фанат.

И вот тут родное гос-во говорит: а не пошел бы ты нахуй, вседлясоветскогочеловека, а? Иди побегай сначала, поищи. Если найдешь - постой в очереди. Потом, если на твою долю хватит, так уж и быть, реализуй свое право на сметану, которое я декларировало, установив тебе зарплату 145 руб., а цену 1 кг сметаны - 62 коп.

Такое отношение - это отношение хозяина к быдлу. Мне показалось, что вы всецело таковое одобряете, почему и спросил.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы еще и думаете? Вы мыслитель. далее по тексту.
[info]suhaff@lj
2004-07-01 02:12 (ссылка)
Иди побегай сначала, поищи.

Ну это Вы явно загнули. Куда бегать-то, если гастроном во дворе??! Максимум в соседний двор через дорогу. Не надо людям рассказывать чего не было, дети младшего школьного возраста сметану покупали.

Просто вот есть люди, которые бегаютъ. Ну в бегах они, по жизни, при любом режиме и на любом материке. Им хоть и вообще денег не плати, хоть миилон в месяц зарплату положи, всё равно будут по окружной дороге высунув язык бегать. И не надо говорить, что таких нет, я их каждый день вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Промахнулся линком, вот
[info]probegi@lj
2004-07-01 04:05 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/421895.html?thread=5245191#t5245191

А про бегающих вы правы. Есть такие. Кому нравится - пущай бегают. А мне вот не нравилось. И спрашивается, какова хуя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у какие мы нежные - бегать нам не хочется
[info]_meskalito_@lj
2004-07-01 04:55 (ссылка)
Работать надо лучше и получать больше, а не ныть, что за сметаной бегать приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слышь, ребенок, не стоит тут выебываться, да?
[info]probegi@lj
2004-07-01 05:05 (ссылка)
А то ща нахуй отправишься, с околосветовой скоростью.
Съебался в Германию - вот и сиди там, соси немецкий хуй тихо.
Работничек, бля. Совок он любит.
Ты, мудило, приежжай взад, за 100 км от Москвы совка до сих пор немеряно.
Пиздобол.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хлипковат ты, братец, сметаны мало ел ; ))))
[info]_meskalito_@lj
2004-07-01 05:11 (ссылка)
Бегал бы, сметанку бы кушал - глядишь с мозгами было бы получше.
А то я гляжу у тебя полный швах с этим делом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[ржа]
[info]som@lj
2004-07-01 18:27 (ссылка)
чувак, вообще-то сметану не для улучшения мозгов потребляли, а для того, чтобы хуй стоял как мумия :)))

ps ой обоссусь я с этих эмигрантов, чесслово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это что, такое жыдогрузинское средство
(Анонимно)
2004-07-01 20:05 (ссылка)
от метода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хе-хе (с) известно кто
[info]som@lj
2004-07-01 20:46 (ссылка)
что суслик, боязно неанонимно-то ? ну погавкай из подворотни.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Промахнулся линком, вот
[info]suhaff@lj
2004-07-01 05:11 (ссылка)
А мне вот не нравилось.

Да и мне не особенно. Надувательство про коммунизм в 1980 г. и полный переход на электродвигатели особенно запомнилось. Но это хоть понятные, по-сути добрые мечты.
А что взамен? Ужас. Пампасы. Всю страну отправили в прерии.

Проблему со сметаной Вы могли решить за счёт детского труда. Надо было сделать двух-трех хлопцев (ну, как получится, в данном случае не важно), они бы сбегали и всё нашли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оригинальное решение.
[info]probegi@lj
2004-07-01 05:32 (ссылка)
Но ведь они бы ее и слопали!
гыгыгы

ЗЫ: пампасы зарастут, не тревожьтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оригинальное решение.
[info]suhaff@lj
2004-07-01 05:43 (ссылка)
Оригинальное решение.

типичное. лично-с бегал-с.
просто вы тогда об этом не думали, наверно.
а вот если бы вы жили впятером-вшестером в одной квартире,
то такое решение было бы найдено с вероятностью 99%, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это да. Отвращение к советской власти тогда
[info]probegi@lj
2004-07-01 05:48 (ссылка)
взросло бы еще раньше. А может быть, и напротив: думать некогда было бы.

Так вот для чего создавался дефицит...
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы еще и думаете? Вы мыслитель. далее по тексту.
[info]chelovekolyb@lj
2004-07-01 03:27 (ссылка)
В Москве искать не надо было, пиздеть команды не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем мне пиздить?
[info]probegi@lj
2004-07-01 03:58 (ссылка)
Вот хлеб всегда был в продаже, и безо всякой очереди.
А с развесной сметаной было хужее.
И не только с ней, компренэ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы еще и думаете? - бывает, под настроение.
[info]_meskalito_@lj
2004-07-01 03:55 (ссылка)
ну вы прям страсти какие то рассказываете, в детском саду и младших классах такие рассказки очень любят.
не буду вам на вашу историю возражать - так как ваш печальный личный опыт меня очень расстраивает, а расскажу другую страшную историю.
Вам, уверен, понравится:
еще в недавние 80е годы (а может и в начало 90х) в Германии ВСЕ магазины работали до 18 часов в будни а в выходные не работали ВААЩЕ!!!(о ужас!!!) так как в выходные надо думать о душе, а не о брюхе и ходить в кирху.
А так как рабочий люд - какой нибудь Фридрих Ашлохер въебывал от рассвета и до заката то для таких идиотов (не сумевших устроится по жизни) был один день когда можно было закупиться - четверг, - магазины работали до 20:00. И Вы себе представляете сколько таких ашлохеров и ашлохерш ломились в четверг магазин? То есть и деньги есть и продукты есть - а купить - XУЙ.
С наступлением цивилизованных 90х магазины стали работать и по четвергам и лишь в прошлом году принят закон позволяющий в субботу работать магазинам до 20ти часов. Ну а в воскресение как водится никаких магазинов - в кирху.
Так что кто к кому где и как относится это все вещи познаваемые в сравнениии.

Я согласен с Вами надо было на сметану поставить цену 5 рублей тогда идиоты с 145ти-рублевой зарплатой не думали о ней просто и не создавали бы ажиотаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам сколько лет, вася?
[info]probegi@lj
2004-07-01 04:02 (ссылка)
И расскажите мне, тупоумному, кто ж отоваривался в этих магазинах? Или их хозяев/работников Капиталистическое Государство кормило?

Нет, вам думать положительно вредно.

(Ответить) (Уровень выше)

Так как насчет быдла-то?
[info]probegi@lj
2004-07-01 04:06 (ссылка)
Правильно поступала Советская власть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так как насчет быдла-то?
[info]_meskalito_@lj
2004-07-01 04:40 (ссылка)
извольте если так хотить
вопрос правильно подразумевает что существовала возможная альтернатива.
В качестве альтернативы как я вам уже сказал можно было бы повысить цену чтобы снизить спрос.
Но думая о тех самых молодых инженерах видать посчитала что лучше пусть человек побегает но купит чем не купит совсем.
Так что с вами еще по хорошему, а Вы не понимаете доброго к себе отношения.
Не хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нда.. вы и экономист к тому же.
[info]probegi@lj
2004-07-01 05:16 (ссылка)
Расскажите мне тогда, как такое случилось, что при Оккупационном Режиме каждый может в любое время дня и ночи купить себе Сметану (TM) по сравнимой цене (если не дешевле) и без беготни?

К тому же, вам лично в жизни бегать не приходилось, разве что из России в Германию, отчего и не в состоянии оценить все преимущества подобной Заботы Партии и Правительства. Ну а воображения не хватает, разумеется.

Все, мальчик, свои сказки будете рассказывать своим детям, когда появятся. Пусть они, прохлаждаясь в своих Штутгартах, на досуге мечтают о Нашем, Новом Мире и рушат старый.
Штутгарта не жалко.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не без этого
[info]_meskalito_@lj
2004-07-01 05:23 (ссылка)
>Расскажите мне тогда, как такое случилось, что при Оккупационном Режиме каждый может в любое время дня и ночи купить себе Сметану (TM) по сравнимой цене (если не дешевле) и без беготни?
про Окупационный режим и слова не было, это вы сами за уши притянули, а вот про стоимость сметаны и про СРАВНИМЫЕ цены мы можем поговорить.
Сколько стоит кг сметаны и какова средняя зарплата и сколько из этой средней зарплаты человек может потратить на еду?
Исходя из этого и будем дальше говорить.

Все остальное я Вам в первый раз прощаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, значит, цифр вы не боитесь. Извольте взглянуть:
[info]probegi@lj
2004-07-01 06:10 (ссылка)
Image

Тут данные регулярных опросов населения городов численностью свыше 100 тыс. чел., исключая Москву и С. Петербург (по ним исследование ведется отдельно). Метод опроса - анкетирование, самозаполнение.

Это то, что люди сами говорят о своем благосостоянии. Я привел три выборки:

1) население 16+ в целом
2) те, кто полагает себя главой семьи
3) те, на ком лежат ежедневные покупки

----------
* Доход А, B и C - сгруппированы данные о доходе в рублях, т.е. по большей части люди говорят о белой зарплате. А - низкий, С - высокий.

Изучайте. Будет мало - подкину аналогичные данные по расходам на коммунальное хозяйство.

А с сопоставлением цен и зарплаты мы далеко не уйдем. Где-то икра по рублю, а где-то черный хлеб по пятнадцать.

ЗЫ: прощать/не прощать будете, когда перестанете нести хуйню в мой адрес, да и похер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а я ничего не боюсь из того чего бояться не следует
[info]_meskalito_@lj
2004-07-01 06:17 (ссылка)
источник указать извольте
и для сравнения нужны аналогичные данные за обсуждаемый период - 80е годы например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Источник:
[info]probegi@lj
2004-07-01 06:27 (ссылка)
Marketing Index Survey
http://www.tns-global.ru/rus/group/russian/media/index.wbp

Там разберетесь.

Аналогичных данных за 80-е годы, разумеется, не существует.
Но я вам, как ученому, укажу направление, в котором мыслить. Сравните нытье патриотически-коммунистически озабоченных и ностальгирующих по Великой Эпохе с тем, что народ сам думает о своем благосостоянии. Постарайтесь сделать выводы, лостаточно в общем виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Источник:
[info]_meskalito_@lj
2004-07-01 20:51 (ссылка)
посмотрю
насчет данных которых "разумеется не существует " выскажу свое глыбокое сомнение, ищите, мы же не можем основывать экономическое исследование на ваших эмоциях.
но вам тоже в размышление - как можно статистические данные об экономическом положении обосновывать на мнении а не на точных данных? ИМХО сильно похоже на мухлеж. То что я думаю о своем положении и каким мое положение является на самом деле это вещи суть разные. Сейчас для народа хорошим является "не ухудшение" а не "улучшение" - разницу улавливаете?
Кстати вы же не говорите, что сметаны НЕ БЫЛО, а говорите что ее было сложно купить (сложно в данном месте с определенной затратой времени), а это то самое отличие и есть - отличие между реальностью и мнением о ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2004-07-01 22:51 (ссылка)
Аналогичных, то есть, полученных по идентичной методике и на сравнимых выборках, за 80-е НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Подобных исследований просто не проводилось, а вся статистика собиралась громоздким бюрократическим аппаратом. Кстати, материальное поощрение работников всех уровней зависело не от фактической выработки, а от отражения ее в статистических отчетах. Вам это что-нибудь говорит? Слово "приписка" знаете?

Т.е., объективной статистики у нас нет и еще долго не будет, забудьте.

Насчет "мнений". Обращаю ваше внимание на то, что здесь кругом - одни сплошные мнения. Причем множество умников претендует на знание мнения народа.

Сейчас для народа хорошим является "не ухудшение" а не "улучшение" - разницу улавливаете?

Это вам архангел Мизаил во сне нашептал? Или вы опрос проводили? А как вопросы были сформулированы? См. выше, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

напоминаю
[info]_meskalito_@lj
2004-07-01 23:20 (ссылка)
а нам какая разница что аналогичных данных нет, раньше были одни методики , сейчас другие, а все приписками объяснять не надо - нехорошо это.
про объективную статистику которой не было и не будет это относится и к приведенным вами данным?

А насчет исходного вопроса напоминаю что вы утверждали, что сейчас может любой купить больше сметаны чем при союзе. Проще купить стало это спору нет, а вот насчет количества я не согласен. В ответ вам очень хорошо подойдет вот этот график, который явно показывает, что потребление молочных продуктов в целом уменьшилось. Не думаю, что потребление именно сметаны увеличилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аккуратнее.
[info]probegi@lj
2004-07-01 23:35 (ссылка)
Я нигде не утверждал, что каждый может купить больше сметаны. Или меньше.
Вы невнимательны.

Приведенные мною данные - объективны. Они могли бы быть точнее, но это уже другой вопрос.
О количественных характеристиках можно косвенно судить по частоте потребления. Человек в среднем зараз выжирает примерно столько сметаны, сколько ему необходимо.

По графику - посмотрев на кривые (не вдаваясь в методику получения данных, но предполагая, что она на протяжении всего периода оставалась неизменной), можно предположить, что сегодня мы находимся где-то на уровне 1990 г.

Если учесть, что часть молочного бюджета ушла на покупку крупной и проч. быттехники, автомобилей и т.д., жить стало лучше, жить стало веселее. Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

неправда Ваша
[info]_meskalito_@lj
2004-07-02 00:04 (ссылка)
я не собираюсь гоняться за Вашими формулировками мне интересно что Вы имеете в виду.

На графике за 90й год потребление примерно 350 кг на душу населения, за последний 2001й 220 кг то есть снизилось в целом в полтора раза. Так что ни о каком равенстве речи не идет.
Как вы правильно заметили человек ест столько сколько он съесть но с другой стороны он не может есть меньше чем нужно, если в целом потребление молочных продуктов снизилось в полтора раза то это значит (для меня значит) что люди в целом потребляют меньше, но так как структура питания вещь достаточно консервативная то сложно предполагать что всей стране вдруг резко разонравились молочные продукты. Значит дело в другом.
По моему это значит что люди себе не могут позволить потребление продуктов на прежнем уровне.

А то что молочный бюджет ушел на покупку бытовой техники то эти сказки можете кому другому рассказать. Много вы на сметане да молоке наэкономите... Объяснение другое имеется гораздо более реалистичное и чем то перекликающееся с вашим - в СССР стоит завод - люди получают зарплату и покупают на нее продукты, Россия - тот же завод но прихватизированный - люди получают меньшую зарплату, а на "съэкономленные" деньги менеджеры покупают крупную бытовую технику и автомобили. Так имхо более реалистично - в общем комуто жить стало лучше а кому то веселей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все, закончили детский сад.
[info]probegi@lj
2004-07-02 00:37 (ссылка)
Занимайтесь своим программированием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

значит скоро в школу ))
[info]_meskalito_@lj
2004-07-02 01:22 (ссылка)
Воспринимать ли это как то что вам нечего возразить?

ЗЫ а с чего вы взяли что я занимаюсь програмированием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как угодно, так и воспринимайте
[info]probegi@lj
2004-07-02 01:34 (ссылка)
Мне мнения людей с подростковым уровнем мышления интересны, только если выражены остроумно. Это не ваш случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и на том спасибо
[info]_meskalito_@lj
2004-07-02 02:00 (ссылка)
на будущее - не считайте всех за идиотов и проверяйте информацию прежде чем на нее ссылаться, хотя бы ознакомтесь с ней, а то выйдет как с этим графиком....)). Тогда может меньше пафосности будет и переходов на личности.

дисскуссия окончена

успехов

(Ответить) (Уровень выше)

Re: неправда Ваша
[info]b0gus@lj
2004-07-02 23:12 (ссылка)
cтруктура питания вещь достаточно консервативная то сложно предполагать что всей стране вдруг резко разонравились молочные продукты

Структура питания, наоборот, вещь очень гибкая. И дело тут не только в том, что нравится-не нравится. Любое изменение дохода моментально сказывается на рационе. Если человеку не хватает денег на условную сметану, то он не прекратит есть вообще, как можно было бы подумать из приведенных графиков госкомстата, а начнет есть что-то другое - подешевле.

Данные госкомстата - это вообще притча во языцах. Любая компания, заинтересованная в более ли менее точных статистических данных по какому-либо вопросу, никогда не станет пользоваться доступными данными госкомстата, а оплатит недешевое статистическое исследование у других организаций. Что касается конкретных приведенных графиков, то мне, как человеку некогда сотрудничевшему с такими организациями как "Росхлебопродукт", например, известно что динамика потребления хлеба и хлебопродуктов в течение 90-х годов кардинально разнится от той, что указана в отчете госкомстата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неправда Ваша
[info]_meskalito_@lj
2004-07-06 03:39 (ссылка)
>Структура питания, наоборот, вещь очень гибкая. И дело тут не только в том, что нравится-не нравится. Любое изменение дохода моментально сказывается на рационе. Если человеку не хватает денег на условную сметану, то он не прекратит есть вообще, как можно было бы подумать из приведенных графиков госкомстата, а начнет есть что-то другое - подешевле.
Что может быть дешевле сметаны, дешевая сметана? Если я перестаю есть сметану то я могу потреблять другие молочные продукты, но на общем потреблении это не должно сильно сказываться. Что то другое можно есть но это что то другое если это не молочное оно молочный продукт не заменит.

За статистику. Любую компанию интересуют какие то конкретные вещи в каком либо конкретном месте, а данные Госкомстата это такая средняя температура по больнице мало что говорящая о потребностях каждого конкретного человека или конкретной целевой группы.
Ваши замечания имхо ничего не меняют.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну и немного динамики
[info]probegi@lj
2004-07-01 06:22 (ссылка)
Изменения приведенных показателей с точки зрения принимающих решения о покупках. По сравнению с первым полугодием прошлого года.

Не хватает денег даже на еду 93%
Хватает на еду, но покупать одежду не могут 91%
Хватает денег на еду и одежду, но не могут покупать дорогие вещи 101%
Могут покупать дорогие вещи, но не могут покупать все, что захотят 112%
Полный достаток, не ограничены в средствах 113%
З/о 108%

меньше 1/4 семейного дохода 118%
примерно от 1/4 до 1/2 семейного дохода 113%
примерно от 1/2 до 3/4 семейного дохода 94%
более 3/4 семейного дохода 93%
З/о 100%

A 110%
B 96%
C 92%
нет ответа 112%

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нда.. вы и экономист к тому же.
[info]suhaff@lj
2004-07-01 05:37 (ссылка)
Расскажите мне тогда, как такое случилось, что при Оккупационном Режиме каждый может в любое время дня и ночи купить себе Сметану (TM) по сравнимой цене (если не дешевле) и без беготни?

Много причин. Самая простая -- отток средств из убыточных проектов (поддержка северов, например) в торговлю. Чукчи дохнут, Москва жиреет. Я утрирую, конечно, но где-то так и есть, особенно если учесть, что чукчей в России миллионов сто наверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дубна - город той самой уничтоженной науки
[info]probegi@lj
2004-07-01 05:45 (ссылка)
Никто не дохнет, Сметаны (tm) хоть жопой жуй, в жиреющую Москву за ништяками никто не ездит... Хотя, казалось бы, откуда? Но вот так.

А где-то люди расплачиваются за Плановую Экономику до сих пор. Но тут ничего поделать нельзя. Раньше надо было думать (и увы, не тем, кто нынче расплачивается).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дубна - город той самой уничтоженной науки
[info]suhaff@lj
2004-07-01 05:52 (ссылка)
Так вроде потребление продуктов питания (мясо, молоко и молокопродукты, рыба и т.п.) неуклонно падает? Или оно уже растет? Во всяком случае я пока слышал только про кризис и сравнения с теми же 80-ми явно не в пользу современной РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Статистика имеет много гитик
[info]probegi@lj
2004-07-01 06:16 (ссылка)
Где-то есть данные мониторинга розничной торговли по России?
Мне сие неведомо. Боюсь, что таких данных - нет.

Все остальное - пропаганда.

В Дубне я бываю ежегодно, в отпуске. Изменения хорошо бросаются в глаза.
Становится лучше и лучше. И девок с колясками прибавляется!

В пример я этот город ставлю потому, что там у города, по большому счету, два источника дохода: обслуживание комплекса ОИЯИ и крупный завод по выпуску ракетоносителей (по крайней мере, у проходной - стилизованная ракета). Ну, может чего и упустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Статистика имеет много гитик
[info]suhaff@lj
2004-07-01 06:29 (ссылка)
я не поленился сбегать в яндекс за данными по потреблению сметаны. кое-что есть:

"Рынок молока и молочных продуктов

Развитие молочного рынка России происходит очень динамично. Согласно данным TNS Gallup Media, за 2000-2002 количество активных потребителей молока и молочных продуктов в нашей стране увеличилось почти на 10%. При этом, по данным Молочного Союза России, рост объема продаж молочной продукции в прошлом году также составил 10%.

Традиционно уровень потребления молочных продуктов в России высокий. Согласно данным Молочного Союза России, в 1990 году этот показатель был равен 386 кг на душу населения. В прошлом году объем потребления молочных продуктов достиг 220 кг . Сравнительно, в Германии это показатель составляет 380 кг на душу населения, во Франции – 420 кг.</b>"

http://www.promedia.ru/publication/03/

т.е. чтобы хотя бы воостановить состояние 1990 г понадобится лет пятнадцать-двадцать. если до этого путин не удвоит ввп, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это все красиво
[info]probegi@lj
2004-07-01 06:40 (ссылка)
Но я с большим недоверием отношусь к данным за 90-й год и раньше.
Я, знаете ли, самолично закрывал наряды, будучи шабашником.
Потом данные пошли в ЦСУ.
хехехе

Ну и надо смотреть на перераспределение потребительской корзины в целом.
Но не в этом суть. Жить, естественно, стали хуже - еще бы, за все рано или поздно приходится платить. Важна динамика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это все красиво
[info]suhaff@lj
2004-07-01 06:51 (ссылка)
ага, так жить, оказывается, стали хуже. ну надо же.
а сметану трескают, как раньше и не снилось.
что-то тут не так.

может быть тогда правильно так:
в столице нашей родины, в городе-герое москве жить стали лучше, жить стали веселей. по потреблению сметаны, виски и проститутко-часов на душу человека москва вышла в конкуренты парижу. на остальную территорию забили, оставив там только золотые прииски, буровые вышки и лесоповалы + обслуживающий персонал. мне кажется, что так оно точнее будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы заебали своей Сметаной. Нате вот, хавайте:
[info]probegi@lj
2004-07-01 08:46 (ссылка)
раз по существу сказать нечего. Не в табличной форме, лень, но разберётесь

Россия

Survey: M'Index-2004/1 - Россия
Universe ('000): 55 507.9
Target Base: All people
Target Base Size ('000): 55 507.9
Target Group: All people
Target Group Size ('000): 55 507.9 Sample: 11 164
Percentage: 100.0%

Частота потребления сметаны

Каждый день 7.4%
Несколько раз в неделю 33.8%
Один раз в неделю 18.7%
2 - 3 раза в месяц 16.8%
Один раз в месяц 5.4%
Реже одного раза в месяц 3.9%

Походу хуже всего со Сметаной дела обстоят на Дальнем Востоке. Что-то они там другое ЖРУТ.

Москва

Survey: M'Index 2004/1 - Москва
Universe ('000): 8 413.0
Target Base: All people
Target Base Size ('000): 8 413.0
Target Group: All people
Target Group Size ('000): 8 413.0 Sample: 2 005
Percentage: 100.0%

Частота потребления сметаны

Каждый день 8.0% [Это ГайдароЧубайс. Его в Москве аж на 0.6% больше, чем за пределами МКАД и брегов Невы]
Несколько раз в неделю 44.0% [Офисные рабы и эффективные менеджеры. Ту да, превышение аж на 11.2%]
Один раз в неделю 18.1% [Честные Трудящиеся, в Маскве их чутка меньше]
2 - 3 раза в месяц 15.3% [Пенсионерки, которых суки-менеджеры бросили в произвол]
Один раз в месяц 2.9% [Бедняки, в два раза меньше, чем в Расее-страдалице]
Реже одного раза в месяц 2.6% [Жлобы. У масквича - широкая натура]

Может, по водке еще посмотреть? Корреляцию просчитать между потреблением сметаны и ее, родимой?
За деньги возможно все.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-07-01 08:57 (ссылка)
зачем же вы ругаетесь, если это ваш товарищ по духу бочку катить начал. вот она и покатилась...

вы мне вот что скажите, когда народу отдадут украденные из сберкассы деньги? я ничего не забыл. за такие преступления срока давности нет.

КТО ВЗЯЛ КАССУ?
вот что меня по настоящему интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да я не на вас лично. Я экзистенциально.
[info]probegi@lj
2004-07-01 09:04 (ссылка)
Куда уходят бабки во время гиперинфляции? Кому достаются? Точно не знаю.
Боюсь, что просто никому.

Бабки берут во время денежной реформы. Известно, кто их берет, брал и еще будет брать.
Вот к ним и обращайтесь с вопросами, последовательно, начиная с Керенского (только никого не пропустите).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да я не на вас лично. Я экзистенциально.
[info]suhaff@lj
2004-07-01 09:12 (ссылка)
Боюсь, что просто никому.

это даже не смешно. тут и бояться нечего, ибо это общеизвестно, что в то время, когда люди последнее теряли, нелюди бабки таки срубили. вот говорят, что убивать плохо, смертную казнь нужно отменить и всё такое. я бы их перестрелял с удовольствием, честное слово. по решению суда, конечно. сам бы зачитал приговор, сам бы и расстрелял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какие? кто? Механизм?
[info]probegi@lj
2004-07-01 09:23 (ссылка)
Я вот успел потратить все накопления: мебель там новую, туда, сюда...
Потому как чуял, что будет, правда, масштабов недооценил - но это от недостатка информации.

Я нелюдь?

А бабушка моя (та самая, ага) - она засунула 3000 за ковер, да и забыла, куда запрятала. На соседей по коммуналке грешила. Через 10 лет нашли.

Она, значит, человек?

Явные противоречия.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие? кто? Механизм?
[info]suhaff@lj
2004-07-01 09:29 (ссылка)
нет, я о тех, разумеется, которые про "недопустим" и прочее поговорить любили, а потом куда-то так раз и исчезли в неизвестном направлении. меня терзают мрачные сомнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не терзайтесь.
[info]probegi@lj
2004-07-01 09:46 (ссылка)
Что они могли еще говорить?
Куда им потом деваться?

Никакой мистики.

ЗЫ: кстати, Гайдар одно время, избраясь куда-то там, все уговаривал, что сначала будет трудно, сложно, и так несколько лет. Его советники поправили - нельзя так с народом, не выберут. И были правы.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы еще и думаете? - бывает, под настроение.
[info]ermor@lj
2004-07-01 07:00 (ссылка)
/рыдаить/ вы, моншер, действительно такой дибил, или же старательно симулируете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы еще и думаете? - бывает, под настроение.
[info]_meskalito_@lj
2004-07-01 20:55 (ссылка)
если я так старательно симулирую что вам не отличить, то какая вам от моего ответа будет разница?
а по существу сказать есть что?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Товарисщь, конечно, не блещет
[info]pioneer_lj@lj
2004-07-01 00:54 (ссылка)
Да, тов. Пробежий, уже НИКОГДА вам не жить как советский директор магазина. Вот где ГОВОНО, а не сметана.

(Вы от волнения забыли указать, что в советскую сметану советские работники торговли добаляли туалетную бумагу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хуяссе, простая реплика - и аж два коммента.
[info]probegi@lj
2004-07-01 01:00 (ссылка)
Видать, за живое задел. Что-то такое-этакое у вас связанно со сметаной... Может, кого из родственников ОБХСС прижучил?

А нахуя мне жить как советский директор магазина? Расскажите, а то я смотрю, вам виднее.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2004-07-01 00:34 (ссылка)
Я тут пристрастился к кефирчику из русского магазина. Так вот кефирчик на самом деле арийского производства, из труднопроизносимого города Holzgerlingen, хоть и называется «Зорька моя». Так вот - не то. Ну не льётся он, густой, ложкой черпать нужно, жирность 3,5%. Не то..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2004-07-01 00:48 (ссылка)
Пересылать последний архив с книгой Г. Орлова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2004-07-01 01:00 (ссылка)
Да! Очень прошу :) и спасибо огромное, книга очень интересная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2004-07-01 02:38 (ссылка)
Рад.
Ждите сегодня.

(Ответить) (Уровень выше)

ОФФ
[info]her_shadow@lj
2004-07-01 01:08 (ссылка)
У карамурзистов еще не появилось книжки "Царь-холод.." в компьютетном виде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2004-07-01 02:38 (ссылка)
Спрошу у СГКМ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nampuom@lj
2004-07-01 01:08 (ссылка)
А какова консистенция настоящей русской сметаны (тм)? Ее все-таки лопаточкой накладывают или льют? Мне вот помнится, что в совесткие времена в магазине было несколько ценовых категорий сметаны, в зависисмости от жирности, но сметана, которую можно ножом резать, существовала где-то в легендах, рядом с настоящим украинским борщом(тм), в котором стоит ложка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2004-07-01 02:09 (ссылка)
ну так в супе и должна стоять ложка, не только в борще. Иначе это уже скорее бульон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nampuom@lj
2004-07-01 02:37 (ссылка)
Тогда его лаптем хлебать неудобно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2004-07-01 03:14 (ссылка)
Прежде чем писать про лапти, ознакомьтесь с вопросом )

Почти в любом супе воды лишь где-то 30-40% => ложка не упадет.

Вот к примеру типичный суп средиземноморской кухни:

http://www.passion.ru/cooking/soup/pump.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nampuom@lj
2004-07-01 03:27 (ссылка)
Так именно про это Печкин и пишет. ОНИ разбавляли нашу сметану и не давали нам есть наш исконный средиземноморский суп с пармезаном. Более того, то что мы ели как суп было на самом деле бульоном!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-01 01:13 (ссылка)
По поводу сметаны и кифирчика! Если кто хочет попробовать настоящего, приезжайте в г.Минск в каждом магазине найдете и не чета тому что есть на рынке,все классного качества и не фуфло которое Вы жрете в иудиной Россее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Минск это хорошо...
(Анонимно)
2004-07-01 02:44 (ссылка)
а как там у вас с радиоактивностью сейчас?
может она не только жирностью богата, но и Кюри(без стаба говорю, это дейстительно печально).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-07-01 04:18 (ссылка)
В СССР сметана была по 1р.25к. -- 15%, по 1р.40к. -- 20%, по 1р.70к. за кг -- 30% жирности. Та, которая продавалась на рынках и которую можно накладывать лопатками -- это 45-50% жирности, она на любителя, не всякий станет её есть -- её используют для пирогов и т.п.. Сметану не всегда удавалось купить, но по качеству она была хорошей.

Следует вспомнить ещё кефир, в 1992-95 году он из продажи исчез вообще, потом под видом кефира появился какой-то новый продукт, качеством значительно хуже. Ну и молоко за 15 коп. поллитра, в стеклянных бутылках. Оно имело нормальный вкус, и, если его оставить на ночь, оно СКИСАЛО --- получавшваяся из него простокваша была, пожалуй, моим любимым продуктом. Теперешнее молоко вкуса не имеет и не скисает, а портится. И, капля бальзамчика на душу [info]pioneer_lj@lj --- в 60-е годы в некоторых заводских столовых продавались котлеты из оленины (настоящие!) за 10 коп..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-07-01 04:29 (ссылка)
//Та, которая продавалась на рынках и которую можно накладывать лопатками -- это 45-50% жирности, она на любителя, не всякий станет её есть -- её используют для пирогов и т.п.. //

На рынках продавали только такую сметану потому, что она дольше хранится. Нормальная сметана быстро скисает в тепле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a48@lj
2004-07-02 08:44 (ссылка)
Теперешнее молоко вкуса не имеет и не скисает, а портится

на мой взгляд, с ним вообще ничего не происходит. можно оставить открытый пакет в 30-ти градусную жару на столе на день, на два и ничего не изменится. это какой-то инопланетный продукт :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corpuscula@lj
2004-07-01 06:11 (ссылка)
Не хочу участвовать в сметанной вакханалии, а про Винни Пуха замечу - перевод Заходера не хуже и не лучше, он очень точен. Я читала оригинал и диву давалась. Но Милн достатчно легок для перевода. Так что это тот случай, когда обратно можно не переводить. Вот насчет Зюскинда у меня есть сомнения, а с милном всё в порядке.

(Ответить)

Ай-вай!
[info]vlad_chestnov@lj
2004-07-01 14:17 (ссылка)
Бг-же, шо я таки вижу! Пионер докатился до похвалы юркому еврейскому воришке! Собственные показания зиц-твогца см.: Душегагздигающая история" (http://magazines.russ.ru/voplit/2002/5/zah.html)

Вот до чего доводит классовая ненависть к копирайтам..?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сам признался, сука.
[info]probegi@lj
2004-07-04 12:42 (ссылка)
Вот ведь какой тупая бездарность этот Заходерман.
И как умен и талантлив Влад Честнов!
Только его жиды не пускают, а то бы он... да он бы... Эх!

БЕЙ ЖИДОВ, СПАСАЙ ЧЕСТНОВА!
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

насчёт восьмидесятых годов данные всё же есть
[info]gleb1@lj
2004-07-01 23:08 (ссылка)
молоко и молокопродукты в одной куче
Image

источник (http://demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom02.php)

(Ответить)