Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-08-06 15:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русский вопрос
Разговорился с бесноватым израильским либералом А.Мазиным о чеченском нацизме (возможность оного нацизма Мазин категорически отрицал). Ничего особенно интересного. Однако А.Мазин персонаж занятный.
С одной стороны, товарищ прогрессивных либеральных антипатриотических убеждений, целиком выше националистических предрассудков. С другой стороны, всё-таки желает считаться евреем.
Он кричал: "Ошибка тут!
Это я — еврей!.."
А ему: "Не шибко тут!
Выйди, вон, из дверей!"

Вернёмся к дискуссии об ичкерийском нацизме. Главное либеральное возражение, что нацизм это не когда доблестные чечены русских грабят, насилуют, истязают, убивают, а когда русские изверги доходят до такой низости, что «целый народ» обвиняют в нацизме. Эдак ведь и до слезинки невинного чеченского ребёнка недалеко.
«… разве сказал, что убийства и грабежи - это хорошо? Нет, это плохо. Но не глупо ли все плохое нацизмом обзывать? Глупо, конечно. Но Вы упорно продолжаете это делать, потому что у Вас есть задача: опорочить целый народ. Так что если кто тут и нацист, так это Вы, батенька, а никакие не чеченцы».

Диспут протекает примерно так.
Я ему: Как на ваш просвещенный взгляд, уж не ичкерийский ли нацизм в Чечне? – Он мне: с чего вы взяли?! – Я: Ну как же… русских режут убивают. – Мне наставительно: У преступности нет национальности! И у нацизма нет национальности (чеченской). В Чечне всего лишь межэтническая борьба за территорию. Это нормально. – Я: А чем чеченская борьба за территорию (а также за рабов и за многое другое) отличается от гитлеровской борьбы за «жизненное пространство»? – Мне (уверенно): Вздор! Невежество!

И потом у русских нет справки, бумажки с печатью. У евреев их полно на все случаи жизни, а у русских – ни одной. Где официальные расследования преступлений чеченцев против русских? Нету. И тов. Мазин тут прав. Очевидно, заниматься расследованием геноцида русских в Ичкерии, пока стоит нынешняя «многонациональная» РФ, никто не будет. Только тов. Мазин (похоже, что искренне) не понимает, почему (так не может быть!).
«… А ведь для государства нет ничего проще: все переписаны, известно, сколько русских было в Чечне в 1989 году (была перепись). Известно, сколько русских из Чечни выехало, сколько их там осталось. Сравнить не составляет труда. Однако же такой статистики нет, хотя российским властям проверенная инфа о геноциде русских в Чечне очень нужна. Их чего я заключаю: доказательств нет. Действительно, иммиграционные службы все подсчитали и поняли, что никаких недостающих "десятков тысяч" нет в помине. Есть только беспочвенные, не подтвержденные документально байки о "геноциде". А свидетельства и документы подтверждают, в лучшем случае, факты этнической чистки средней паршивости, подобные которой шли практически на всем постсоветском пространстве - и это неудивительно: коренным населением республик русские вполне обоснованно воспринимались как оккупанты, узурпаторы. Я уже приводил в пример евреев: им пришлось поименно переписывать шесть миллионов жертв, собирать о них информацию по крупицам. В Израиле в это до сих пор вбухиваются огромные бабки. Число жертв войн, не говоря уже о локальных конфликтах, народы подсчитывают весьма скрупулезно, чуть ли не с точностью до человека. А Россия почему-то не озаботилась сбором данных о своих убиенных подданных, предпочитая разбрасываться "десятками тысяч". Для меня уже один этот факт говорит обо всем, как для Суворова русско-немецкие разговорники».
«Этим государство должно заниматься, а не правозащитники. Вы что, Путина обвиняете в заискивании перед чеченцами? Очень весело».

Тов. А.Мазин сам живёт в национальном еврейском государстве Израиль (и, заметим, совершенно этого не ценит), и для него совершенно естественно думать, что РФ тоже русское национальное государство, и обязано защищать русских. А как же иначе?!
Но с 1917 года СССР-РФ это антирусское государство. Русские в РФ бесправное податное население, граждане третьего сорта. Преступления инородцев в отношении русских не подлежат оглашению в СМИ, поскольку опубликование этого факта есть тягчайшее уголовное преступление - «разжигание межнациональной розни». Когда инородцы грабят и убивают русских, то «у преступности нет национальности». Любой сомнительный случай убийства, в котором можно обвинить русских, прекрасный предлог для массированной кампании в СМИ – Таджикская Девочка™. Буданов задушил чеченскую Эльзу? Замечательно, визг стоит годами. И это уже не никакое «разжигание», но борьба с русским фашизмом. Чеченский фашизм? Нет, так говорить НЕЛЬЗЯ, как мы узнали из дела К.Крылова, это оскорбляет целый народ. Про «русский фашизм» говорить можно и нужно, русский народ это нисколько не оскорбляет, а идёт ему только на пользу.

Ельцин испытывал омерзение даже к самому русскому имени, и публично слово «русский» ни разу не употребил (за что, впрочем, я ему только благодарен).
Во время предвыборной кампании на вопрос чабана об отношении к русским Путин по телевизору объяснил: «придурки и провокаторы». Путин обещал выплатить чеченам $1млрд. компенсации за утраченные во время войны дома (отнятые у русских). Но 400 тыс. ограбленных изгнанных чеченцами из Чечни русских людей не получат НИЧЕГО. Странно, что Путин еще не выплачивает чеченцам вознаграждение за русские скальпы. Видимо, он не так уж плохо к нам относится.

Так что товарищ А.Мазин, цените, что вы живете хоть и неполноценным, но евреем в Израиле – Национальном Еврейском Государстве.


(Добавить комментарий)

(ржот)
[info]e_dikiy@lj
2004-08-06 02:01 (ссылка)
Так и запишем - обозвал мазина "неполноценным евреем".

(ушел писать заяву в прокуратуру по ст. 282)


:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (ржот)
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-06 02:25 (ссылка)
Отобьемся. У меня есть авторитетное заключение от Аврома.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2004-08-06 02:10 (ссылка)
надо б ему (Мазину) череп Ариометром промерить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-06 02:28 (ссылка)
Ему арабы померяют... Если поймают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2004-08-06 02:17 (ссылка)
Если признать ичкерийский фашизм, то тут и до оправдание Холокоста недалеко. А баблосы ведь до 2020 года выплачивают, можно с гешефтом пролететь.

А этот тип из серии:«Родину любит только тот, кому некого и нечего любить»
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/44315.html

(Ответить)


(Анонимно)
2004-08-06 02:23 (ссылка)
Так и запишем: Чечня есть руcская™ земля, а место [info]pioneer_lj@ljов в Гудермесе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-06 03:15 (ссылка)
Да, а какие проблемы? Замирят чеченцев -- естественно, туда русские инженера поедут. Не местные же неграмотные полудурки на заводах руководить будут.

Другое дело -- персоналии Пионера или Крылова. Им-то зачем? Они уже устроены в жизни, нашли любимую работу. Им переезд пользы не принесёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-06 03:01 (ссылка)
> И потом у русских нет справки, бумажки с печатью. У евреев их полно на все случаи жизни, а у русских – ни одной.

Кстати, и правда досадное упущение. Это они умеют. Они организовали бы Комитет, хотя бы от министерства культуры, и выдали бы оные справки всем, кто мог подходить. А уже потом вытрясать деньги.

> коренным населением республик русские вполне обоснованно воспринимались как оккупанты, узурпаторы.

А вот это -- мерзкое двуличие.

Ведь в той же Молдавии и Малороссии погромы возникали именно потому, что ЕВРЕИ воспринимались оккупантами. При СССР тоже евреи жили в республиках -- и как К НИМ относились коренные? А, ну да, евреев русские ЗАСТАВИЛИ там жить. А так евреи ни в чём не виноваты.

А что, если вспомнить про ПАЛЕСТИНЦЕВ? Коренным палестинским населением ИЗРАИЛЬТЯНЕ ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННО воспринимались как ОККУПАНТЫ, УЗУРПАТОРЫ!

Свою русофобию ведь в упор не видит.

Именно что неполноценный -- ему в детстве не дала русская девочка.

> живёт в национальном еврейском государстве Израиль

Интересно, а почему это национальное? Какой процент людей другой национальности там живёт?
Jewish 80.1% (Europe/America-born 32.1%, Israel-born 20.8%, Africa-born 14.6%, Asia-born 12.6%), non-Jewish (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html) 19.9% (mostly Arab) (1996 est.)

Ах, 80%? Но позвольте, РФ с 85% -- это МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна, почему ж Израиль не многонациональная? Как Израиль может быть устойчивым, если в нём угнетают права неру... пардон, нееврейских людей? Ведь про РФ мы твёрдо знаем -- никак не может.

(Russian 81.5%, Tatar 3.8%, Ukrainian 3%, Chuvash 1.2%, Bashkir 0.9%, Belarusian 0.8%, Moldavian 0.7%, other 8.1% (1989) -- так что 85% это если почему-то считать татар нерусскими. А так все 90.)
* * *

Беда России -- что она подписалась за "многонациональность". Это тупая мягкожопость. Весь этот бред про "она неизбежно разрушится" -- такая дешёвая покупка, такая разводка, что прямо слушать противно. Откровенная, наглая ложь -- да с таким уверенным видом вещается!

Ну понимаю, что при Российской Империи, когда казахи-узбеки уже были, и персы-индусы-турки готовились вступить, тогда это имело смысл: колониям надо было дать понять, что условия у нас будут исключительно добрые. Но сейчас-то -- разве есть что терять? Взять бы и заявить откровенно: да, Россия -- русское государство. Просто в конституцию вписать, ничего делать не надо. И уж Боже упаси от всяких, как мечтают либерал-мазохисты, концлагерей и вышек. Смысла нет, и так 90%.

(Ответить)

Специально для товарища Мазина
[info]suhov@lj
2004-08-06 03:28 (ссылка)
чтение (http://7days.belta.by/7days.nsf/0/C0D2FDE4F0691C3442256CF0004555F0?opendocument)

(Ответить)


[info]avrom@lj
2004-08-06 04:04 (ссылка)

Мазин-то проблему очень точно описал. Я думаю, он вполне искренне не понимает. А если и лукавит – то есть многие, кто не лукавит, а на самом деле думают так.
Но вот почему вы все время все валите государство?

И Липкович со своими призывами крылову™ отправиться в Гудермес тоже бьет в точку. Лозунг «Государство – это я!» - очень хороший лозунг.
Не делает власть – так почему «патриоты» этого не сделают? Не поедут в гудермес, и в места, где беженцы живут, и все не задокументируют? Работа небольшая, и деньги небольшие. Вот «Мемориал» горсткой людей куда больший объем информации перекопал.
Ан нет. Даже в голову не приходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-06 04:12 (ссылка)
Липкович бьет в точку. В Гудермесе Крылова просто убьют. Лучше туда самого Липковича послать. Чечены с него снимут живьем кожу, заснимут процесс на видеокамеру и вам вышлют кассету.

За "Мемориалом" стоят западные спецслужбы и за десятилетиями вымуштрованные ими диссидентские кадры.

Никто вам не позволит клеветать на трудолюбивый чеченский народ. Вы думаете, люди не пробовали опубликовать документы о чеченских зверствах? Ответ всегда один: НЕ НАДО разжигать межнациональную рознь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-08-06 04:21 (ссылка)
Это все отговорики. Никто вам и не обещал, что будет легко.
С какой стати белорусский еврей Липкович поедет в Гудермес? Где это "пробовали опубликовать " - покажите мне сайт? Путинская охранка не дает? (хотя это фигня) - так какой-нибудь обогуев-сухов вполне может повесить его на гаити. "Государство не пподают на тарелочке с голубой каемкой" - есть такая еврейская сионисткая народная мудрость. Жизнь трудна. Работать надо, как говорили в свое время наши немецкие друзья. К тому же: Стена гнилая - ткни, и развалиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_kudasov@lj
2004-08-06 07:39 (ссылка)
Висит то оно уже висит, висело точно. Я лично видел несколько таких сайтов. И кадры как заложникам головы . Сейчас некогда их искать но есть. Но действительно в гондурасе. В реально массовых СИ так как пионер сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-06 07:52 (ссылка)
уровень, на котором вы это делаете таков, что лозунг "Мало вас, блядей, стреляют!" надо вытатуировать у вас на лбах. Чтобы вы смотрели друг на друга и помнили [info]lipkovich@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2004-08-07 10:16 (ссылка)
Речь не о захвате заложников, благо среди них были и израильтяне и англичане, это все, действительно, хорошо задокументировано. хОТЯ И ТУТ, ТОЧНОЙ СТАТИСТИКИ ПО ПОХИЩЕННЫМ - НЕТ. но РЕЧЬ В ДИСКУССИИ о другом - о : "есть только беспочвенные, не подтвержденные документально байки о "геноциде". А свидетельства и документы подтверждают, в лучшем случае, факты этнической чистки средней паршивости, подобные которой шли практически на всем постсоветском пространстве".
Если вы знаете четкие документальные свидетельства о судьбе нечеченского населения Республики Ичкерии - со статистикой, достовернвыми свидетельсвами, так, что бы было можно доказательно составить картину происходившего - дайте мне линки. Я-то напишу и опубликую, и в Израиле, и в России, и в США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ystrek@lj
2004-08-06 10:02 (ссылка)
Был, к примеру, сайт, где приводились не только свидетельства очевидцев, но те самые печально знаменитые чеченские видеозаписи. Создателя сайта убили менты, как утверждаю, за 1200 р. Не настаиваю, что это убийство связано с сайтом, но -- по моим личным ощущениям -- у многих прочно засело в голове: с этими -- не связывайся. Они -- не простят, а свои не помогут. И, увы, это недалеко от истины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-06 17:14 (ссылка)
Чеченский народ борется против оккупантов уже не одно поколение. И записи уничтожения вражеских солдат можно найти на чеченских сайтах. В борьбе против захватчиков используют и предателей-ментов, которых в рашке всегда было предостаточно. Смерть оккупантам. Даешь водохранилище на месте москвы. УРА !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_grushevs@lj
2004-08-06 07:48 (ссылка)
А между прочим avrom прав. И не надо ссылаться ?что кто-то там наверху не хочет и ходу делу не даёт.
Вот пример, я предложил в ответ на обвинения Крылова попробывать собрать факты о преступлениях чичей против русского населения, опубликовать их сначала хотя бы в ЖЖ, а потом, если наберётся достаточно материала, создать серию сайтов, и раскрутить их. В ответ, мои предложения сняли, и попросили воздержаться от политнекоректных предложений.
Вместо широкой наступательной пропагандисткой компании "патриотическая публика" продолжает собирать деньги на адвокатов, хотя ещё дело lдаже не открыто.
Так кто не даёт говорить правду о том что творилось в чечне и что творили чичи в России во время криминальной революции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да есть свидетельства, наверное в любом городе
(Анонимно)
2004-08-06 10:16 (ссылка)
Я волгодончанин, жаль, что сейчас не дома, помог бы неплохим свидетельством.
В общем, есть такая компания - ВолгодонскСтрой, строила что-то в чечне, пыталась, точнее говоря. То ли в Вечернем Волгодонске, толи в Волгодонской правде были интервью с выжившими в чеченских концлагерях.
Там и головы на кольях и прочие радости. Ямы с трупами.

В нашей общаге знаю троих русских беженцев из чечни, одна девушка вроде бы знакома - но очень болезненно относится к воспоминаниям об грозном, я даже и не знал, что она оттуда, просто как-то рассказывал об мемуарах одного жителя грозного (довольно известная вещь), ей очень не хотелось на эту тему, вообще было видно что человеку неприятно. С остальными двумя беженцами незнаком, но про одного рассказывают, что его спасла мать, спрятав на балконе, отца расстреляли прямо через дверь. Скорее всего беженцев больше (в общаге две тысячи студентов), но не интересовался вопросом их количества, сказать не могу.
Я сейчас учусь(работаю сейчас в москве), факты геноцида нечеченского населения в чечни мне кажутся бесспорными, таких свидетелей тысячи. Да взять эти мемуары жителя Грозного - там же всё правда. Так мне говорили.
Я работал три года назад сисадмином в митино - это же чеченский анклав, по крайней мере в инет-клубе были одни чеченцы, денег у них, чтоли больше.

В общем, мне не нравится это ёрничание еврейское. Как-то совсем нечестно.
Я не антисемит, мне глубоко не до этого. Но как-то не так это всё.
Да вообще ладно, что тут писать, и без меня разберётесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2004-08-06 12:37 (ссылка)
с вами как-то связаться можно? я хотел бы записать этих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-06 23:27 (ссылка)
Насчёт связаться, мой e-mail: vvk НА smartlogic ТОЧКА ru


Белорусы, не надо этого юмора про гудермес, это вовсе не смешно всё. Нет в чечне чеченцев, все давно уехали, остались только бандиты. А независимость давали им, аж два раза. Это вам не абхазия с приднестровьем, чехи не смогли мирно жить, вы всё это знаете сами, болтовнёй занимаетесь только.

Волгодончанин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-06 23:32 (ссылка)
Кстати, так подумать, это не у русских не хватает сплочённости, а у нормальных чеченцев. Иначе бы навели у себя порядок и жили б в порядке.

Волгодончанин.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да есть свидетельства, наверное в любом городе
[info]ex_grushevs@lj
2004-08-06 19:55 (ссылка)


Собирайте эти факты. Записывайте. Вывешивайте в своём ЖЖ. Просто их храните. Рассылайте спамом эти свидетельства. Давайте ссылки на форумах. Это всё уголовно не наказуемо. Просто информируйте о фактов, без коментариев и выводов.
И поймите, профессиональные "патриоты" ничего не хотят делать конкретного. Они лишь рассуждают и призывают, мечтая, что власть их поймёт, исправит всё и их наградит за мудрый совет. Самые же радикальные мечтают, что поднимется, где то там когда-то, далеко за рекой, далёкий русский народ и сметёт инородческое иго. Так что без Вас не обойдётся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-06 21:13 (ссылка)
Нет ни какого ёрничания. Есть совершенно четкое представление о том, что вы должны определится - или [info]krylov@ljы живут в Гудермесе или нечего вашей стране тратить ресурсы на поддержание Чечни... Собственно говоря это конечно ваше дело. Но я-то сам из Беларуси, и мне совершенно небезразлично, что творится за нашей восточной границей, почему транзит наркотиков через нас постоянно увеличивается, кто будет поставлять нам углеводороды в будущем - какая группировка и какому богу она будет молится, и будут ли десантники по пятницам отдыхать в мечетях? [info]lipkovich@lj

(Ответить) (Уровень выше)

Пиoнер!
(Анонимно)
2004-08-06 09:52 (ссылка)
Не цитируй Мaзинa, a если цитируешь, тo не выстaвляй егo зa луч светa в темнoм цaрстве.
Мaзин не либерaл и дaже не интеллектуaл.
Oн плoхo oбрaзoвaнный aзaртный бoлтун, с трудoм пoнимaющий o чем сaм же и пиздит.

(Ответить)