Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-08-27 20:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кубинские заметки
«И чем глубже знакомишься со страной и нравами ее жителей, тем больше замечаешь до боли знакомые, но утраченные ныне в России приметы развитого социализма. А социализм на Кубе развился за годы кризиса так, как нам и не снилось. По происходящим там переменам можно судить о том, куда могла бы вывести кривая русского коммунизма, не случись Горби и августа 1991-го».


(Добавить комментарий)

Назад в будущее
[info]alexandrov_g@lj
2004-08-27 06:48 (ссылка)
Я тоже обратил внимание на эти записки очевидца. Очень интересно и чрезвычайно поучительно.

Г.А.

(Ответить)


[info]utochka_lj@lj
2004-08-27 06:51 (ссылка)
Доброго времени суток милый Пионер!
"Кубинские заметки", увы, чрезвычайно наивны.
Никуда кроме как в "приватизацию" и "рынок", кривая "русского" "коммунизма" вывести не могла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-27 07:04 (ссылка)
Добрый вечер, милая Уточка!

Ну да, это типа бесхитростные наблюдения.
Позволь, Уточка, мне проциторвать себя.
Кубинские инвестиции на рынке антикоммунизма США (http://nationalism.org/pioneer/commtorg.htm)

Обозревая глобус, что делаю регулярно, грезя о великих геополитических открытиях, я как-то задумался о судьбе Острова Свободы. Отчего уж скоро 40 лет, несмотря на всю упорную нежность забот о нем Дядюшки Сэма известный всем курилка гаванских сигар Фидель Кастро жив и в ус не дует? Уже и четверть населения острова в штатах (совсем рядом). Эмигранты круглые сутки по вещающему на Кубу радио и ТВ рассказывает о своей сытой, свободной и счастливой жизни в США. Принимаются и другие меры. Покушения на Кастро давно стали для ЦРУ боевыми буднями, а результата не видно. И ведь нельзя сказать, что режим Кастро отличается какой-либо выдающейся свирепостью. Даже его враги вынуждено признают, что по этой части он сильно уступает большинству (уже покойных) проштатовских диктатур в Латинской Америке. Может быть дело в могучей советской помощи? Так сами знаете, что уж как 8-й год нет ее. Срок для решения вопроса достаточный. В чем же дело?

А дело думаю в наблюдательности кубинцев. Присматриваясь к жизни северной для них либеральной демократии, они смекнули, что пока Кастро жив и правит Кубой, кубинские эмигранты в США как сыр в масле катаются (субсидии, вид на жительство, гражданство и другие радости жизни в обмен на смертельную борьбу с ненавистным Фиделем). Сейчас-то их из Карибского моря вылавливают и плачут всей Северной Америкой над их горькой судьбой жертв коммунизма. А победи на Кубе любезные Штатам права человека? Нет, процесс вылавливания кубинцев из прибрежных вод США, безусловно, сохранится, но их как гаитянцев будут отправлять не в любимые Штаты, а обратно. (*)

Из изложенного следует, что в кубинском антикоммунизме процесс все, а цель ничто. Что по сравнению с этим Диснейленд? И нельзя сказать, что Штаты ничего не подозревают. Раз, когда Кастро в приступе неприкрытого цинизма отправил США оптом почти сотню тысяч урок, Дядя Сэм признал эту антикоммунистическую поставку (условия CIF, кто понимает) некондиционной, и вернул в кастровские застенки. Но в целом Штаты ничего сами с собой поделать не могут. Эта идеологическая тупость нам с вами по СССР хорошо знакома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utochka_lj@lj
2004-09-07 04:38 (ссылка)
Доброго времени суток милый Пионер.
Это всё очень хорошо обдумать надо. (Отчасти потому, что как справедливо утверждает Друг Утят, ключ к пониманию российской современности находится и в истории латинской америки) Но сейчас я пока не в состоянии. Имела глупость хорошенько пообедать в ресторане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2004-08-27 07:07 (ссылка)
А вот это точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michail@lj
2004-08-27 08:56 (ссылка)
Милая Уточка!
Скажу банальность. "Приватизация" и "рынок" лишь инструменты, вопрос был в том, КАК их использовать после банкротства социалистической системы хозяйствования. Кривая русского коммунизма привела к распаду государства и 10-летнему ельцинскому позору, а могла бы - к национал-социалистическому режиму, с реформами в интересах большинства. Если бы в августе 91-го патриотическая власть поступила бы подобно китайцам (раздавила демократов танками) или кубинацам (превентивно выселила бы диссиду в Штаты), то наша страна была бы другой, вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2004-08-27 09:58 (ссылка)
Абсолютно справедливо

(Ответить) (Уровень выше)

Чёрт бы побрал
(Анонимно)
2004-08-30 05:30 (ссылка)
Наша "особенность" и проблема в том, что "диссиды" у нас слишком много. Столько сколько и близко нет ни в Китае ни в Кубе ни где-либо ещё. Вместе с куском Польши в .. году Россия отхватила .. тысяч сами знаете кого - вот с этого и начались у неё проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)

А позвольте вопрос
[info]ads2003@lj
2004-08-31 02:21 (ссылка)
Откуда могла бы взяться у нас "патриотическая власть"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А позвольте вопрос
[info]michail@lj
2004-08-31 10:15 (ссылка)
В советской элите патриоты были, это факт. Вопрос в том, почему они все так бездарно прос...ли.

(Ответить) (Уровень выше)

Позволю себе НЕ согласиться с двумя моментами
[info]utochka_lj@lj
2004-09-07 04:25 (ссылка)
>Кривая русского коммунизма привела к [...] 10-летнему
>ельцинскому позору
Думаю, что к "ельцинскому позору" привела не кривая "русского" "коммунизма", а несостоятельность демократического движения в России.

>Если бы в августе 91-го патриотическая власть поступила
>бы подобно китайцам (раздавила демократов танками)
В августе 91-го небыло никакой патриотической власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2004-08-27 07:09 (ссылка)
Не было бы Горби был бы другой Горби. Все кончилось закономерно.

К тому же Кастро всего 45 лет держится. Большого Брата уже нет, не долго осталось и кубинскому социализму....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]michail@lj
2004-08-27 09:47 (ссылка)
После Кастро будет его брат - Рауль. Он всего на пять лет младше Фиделя, но выглядит сильно моложе. Как надеются кубинцы, Рауль договорится с амерами, те снимут блокаду и показатели кубинской экономики взлетят вверх подобно китайской. Если при этом им удасться сохранить политическую независимость, я искренне порадуюсь за кубинцев.
А социализм мне не жалко, что кубинский, что советский. Он доказал свою неэффективность и проиграл. Сейчас его место - в музее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-27 08:43 (ссылка)
Как же, как же. Были, видели.

Автор-путешественник стыдливо не упоминает о таком важном источнике семейного бюджета кубинцев, как проституция. "Остров свободы" стал раем земным для извращенцев и педофилов со всего мира.

Доходы от проституции и денежные переводы и посылки от родсвенников из США(вскользь упомянутые автором), это единственное, что не дает умереть с голоду большинству жителей этой славной страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]michail@lj
2004-08-27 08:58 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingvar_z@lj
2004-08-28 23:50 (ссылка)
Зачем в такую даль переться, тем более Куба - это все равно экзотика.
Быстрее, дешевле и поучительнее в Беларусь съездить.

(Ответить)

ОффтопикЪ.
[info]son_of_bob@lj
2004-08-30 00:24 (ссылка)
К тому, что мы с вами гаффкали внизу о тэрактахъ:
http://www.rg.ru/2004/08/30/terror.html

Так что, милый ПионэрЪ, мои "источники" оказались правы.

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ОффтопикЪ.
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-30 05:01 (ссылка)
Домыслы. "РГ" очень хочется увидеть "международный терроизм". Политически желание оправданное, мы о нем уже говорили.

(Ответить) (Уровень выше)