Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-09-15 17:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Диалектика либеральной демократии
Сейчас либеральный лагерь будет много и громко кричать о попрании демократии и свободы Путиным. Однако надо понимать, что плач по демократии далеко не исчерпывает позицию отечественного либерального истеблишмента. В конце концов, демократия не является основополагающей либеральной ценностью, да и вообще никакой жизненно важной ценностью для либерализма не является. А уж для наших «либералов» и подавно:
«… И если уж говорить совсем откровенно, то именно учреждение имущественного (именно имущественного, потому что с образованием у нас ныне почти все) ценза оздоровило бы сегодня политическую систему России. Но, очевидно, это было бы слишком радикально для ХХI века, в условиях борьбы с проявлениями "дикого капитализма" и тотального сокрытия своего истинного имущественного "веса"».

Разглагольствования о демократии для либералов это не более чем социальная демагогия. Вероятнее всего, что авторитарные новации Путина вожди российского либерализма встретят с пониманием, конечно, если для них в этом путинском авторитаризме найдется тёплое место. И почти наверняка, что Путин им такое место предоставит.
Можно вспомнить недавний исторический опыт. Демагогию о народовластии наши либералы органично совмещали с обслуживанием похабной диктатуры Ельцина.


(Добавить комментарий)


[info]suhaff@lj
2004-09-15 03:44 (ссылка)
а вот как раз имущественный ценз и надо бы ввести, да. только месячный доход перевалил 500 у.е. -- тут же из списков избирателей и избираемых выбыл (мнимум на три года). на мой взгляд такая мера весьма оздоровила бы политическую ситуацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-09-15 03:48 (ссылка)
Вы за комбеды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-09-15 05:59 (ссылка)
я, к сожалению, не в курсе. :)
а что это такое?

(Ответить) (Уровень выше)

Хакамада
[info]yavolod@lj
2004-09-15 03:46 (ссылка)
ЖЖ Хакамады. Может быть пригодится. http://www.livejournal.com/users/hakamada/ :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хакамада
[info]pioneer_lj@lj
2004-09-15 03:51 (ссылка)
(с сомнением) Натуральная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хакамада
[info]yavolod@lj
2004-09-15 04:20 (ссылка)
Все может быть (неуверенно). Вот ее друзья:

http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=hakamada

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-09-15 04:24 (ссылка)
Ваш дискурс, Пионер, стремительно теряет всяческую актуальность. Разве П. вам еще не доказал, что он самый последовательный русский либерал в России? Кремень. Авторитаризм, как вы и заметили, либерализму не противоречит, если он на защите либерализма основан. Пинать же шавок, не замечая кто в доме хозяин - что это как не социальная демагогия? А не замечать уже нельзя. Все много хитерее закручено. И дискурс должен быть хитрее. Во как Друг Утят заворачивает, гляньте.

Сменили бы пластинку, искренне советую. Это в саду "Пластинка должна быть хрипящей, заезженной...". Должен быть сад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-09-15 04:36 (ссылка)
А разве я не писал, что Путин либерал. Писал и не раз.
Пренебрегать жа "либеральным лагерем" не считаю возможным. Сдержанный тон комментариев в "Известиях" (хотя им по штату положено беснование по утраченной ельциновской демократии и свободе) это весьма любопытнй симптом.
И вы уверены, что власть Путина так уж значительно превосходит консолидированое влияние наших "либералов"?

Как Д.Е. "заворачивает", мы уже не один год наблюдаем, спасибо.

И мы не советуем вам забывать старых заезженных песен, это старые песни о Главном, как известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2004-09-15 05:13 (ссылка)
пренебрегать и не надо. Не надо только ложных оппозиций строить типа П. - наши либералы. Все крючочки развешены еще в девяностые, и если сам П. в этом малое участие принимал, и если сам П. на многие крючочки ловится, то это совсем не означает, что сам он не мечтает рыбку половить в тихом и спокойном месте. На склоне лет. Рыбак рыбака видит издалека. Увидели. Пригласили. Доверили.
А карась рассуждает, какой рыбак ловчее, да сильнее. Помнит карась семейные бредни.... простить не может. Так ведь все одно - на сковордку :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

птин и либералы
(Анонимно)
2004-09-15 05:24 (ссылка)
Есть вещи, которые позволяют думать, что он в личном качестве широко участвует в нефтегазовом бизнесе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: птин и либералы
[info]readership@lj
2004-09-15 05:52 (ссылка)
Так раскройте нам эти вещи, позвольте самим подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: птин и либералы
(Анонимно)
2004-09-15 06:08 (ссылка)
Э, мил человек, мне ещё жизнь не совсем опротивела. А так, неслучайно, я думаю, держат черномырдина на украине, а сделка с туркменбаши, а публичная истерика, когда из-за аварии временно бала прекращена подача газа в грузию, и это на фоне замерзающих русских городов. Да и стремительный рост абрамовича вызывает вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2004-09-15 05:25 (ссылка)
Если вы хотите сказать, что между Путиным и нашими либералами нет разницы, то вы не правы. Путин все-таки государственник, он хочет сохранить государство, а либералы хотят государство разрушить в принципе. Это существенная разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наш государственник
(Анонимно)
2004-09-15 05:41 (ссылка)
Да, надо признать, что он упорно и успешно строит диктатуру по латиноамериканскому образцу рубежа хiх - хх веков. Почему Вы полагаете, что компрадорский режим не нравится нашим либералам, для меня загадка. Может Вы путаете либералов с анархистами7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш государственник
[info]pioneer_lj@lj
2004-09-15 06:09 (ссылка)
Режим его не нравится нашим либералам по двум причинам:
1. Их оттеснили от власти.
2. Путин не ставит своей целью разрушение государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш государственник
(Анонимно)
2004-09-15 06:21 (ссылка)
1. Это кого же оттеснили, не чубайса часом?
2. Либералы никогда не стремились к разрушению государства как такового. Их цель-государство, где им будет хорошо и уютно, даже если для этого будет потребно уморить половину населения. Конечно кто-то недоволен лично. Но класс в целом нашёл в путине своё воплощение и вождя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: наш государственник
[info]vlad_cepesh@lj
2004-09-15 21:04 (ссылка)
Еще из-за иррационального страха перед Гебухой, олицетворением которой в их глазах является ВВП.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-09-15 05:48 (ссылка)
Разница есть, но не для карася. Вот что я хотел сказать.

Все-таки это вам очень хочется, чтобы П. был государственником. Придумали и радуетесь. Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-09-15 06:07 (ссылка)
Ничего я не придумал, Путин именно что государственник, это ФАКТ. К моему сожалению, он государственник не Русский, но скорее в советском духе.


Теперешнее РАДРАЖЕНИЕ против Путина я вполне понимаю. Но падение его режима БОЮСЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-09-15 07:31 (ссылка)
90 человек и два самолёта - за тыщу.
Проезд в Беслан - дешевле предполагаемого.
Расценки определяются на фоне основной массы, содержимой за лохов.

Государство/государственник на фоне национальной идеи мочения в сортире.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-09-15 07:45 (ссылка)
опс, да вы оказывается идеалист, Пионер. Единственно на чем государственность путинская держится это чужие интересы в Евразии. Вот это ФАКТ. А остальное видимость. 36 попугаев.

И не бойтесь, ради Бога. Россия еще достаточно важный козырь, чтобы в ней режимы валились по-карточному. Никому это сейчас не нужно. А жаль. Чем позже, тем больнее будет...

ЗЫ
Представьте как режим путинский падать будет, а за ним 89 губернаторов, хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-09-15 21:07 (ссылка)
Отнюдь не только на этом - у путинского режима достаточно внутренних ресурсов.

Отчего, по Вашему, оный режим так остервенело держится за Кавказ,вообще за нерусские регионы?
CША это, извините за выражение, нахер не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2004-09-16 02:05 (ссылка)
Еще как нужно, чтобы Россия держалась. Зачем же такой карте зазря пропадать? Поймите, что Россия как таковая уже давно никого не интересует и в серьезные расчеты не входит, нету планов мочить Россию из вредности. Она интересна только как козырь в большой геополитической игре. А вот бардак, очевидно, не нужен. И рвать такую карту на части дураков нет.

А Кавказ еще разыграют, когда время придет. Вообще, американы предпочитают иметь дело с авторитарными, даже диктаторскими режимами. Контролировать легче. Это проверенная стратегия для третьего мира, уверен, прекрасно сработает и под боком у демократической Европы. Например, ежели понадобится для острастки им газ перекрывать :))

(Ответить) (Уровень выше)

Истоки и смысл русского коммунизма
[info]liberal_lj@lj
2004-09-15 04:38 (ссылка)
Либерализм это свобода.
Русские боятся свободы.
Потому что знают, что в условиях свободной конкуренции проиграют другим народам.
Русские неконкурентноспособны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Истоки и смысл русского коммунизма
[info]suhaff@lj
2004-09-15 06:02 (ссылка)
Либерализм это свобода.
Немцы боятся свободы.
Потому что знают, что в условиях свободной конкуренции рабочей силы проиграют другим народам, поэтому с 70-х годов не пускают к себе гастарбайтеров.
Немецкие рабочие неконкурентноспособны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Немецкие рабочие неконкурентноспособны.
[info]liberal_lj@lj
2004-09-15 06:49 (ссылка)
И поэтому немецкое качество вошло в поговорку.

С наступающим еврейским Новым годом! Шана това уметука!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немецкие рабочие неконкурентноспособны.
(Анонимно)
2004-09-15 06:52 (ссылка)
Вы, простите, не в кассу. Качество-то качеством, а зарплата слишком высока. Поэтому производство едет в польшу, словакию и тд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немецкие рабочие неконкурентноспособны.
[info]liberal_lj@lj
2004-09-15 22:04 (ссылка)
Экономист, блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немецкие рабочие неконкурентноспособны.
(Анонимно)
2004-09-15 22:18 (ссылка)
Вы газеты-то читаете? Телевизер смотрите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немецкие рабочие неконкурентноспособны.
[info]liberal_lj@lj
2004-09-16 19:14 (ссылка)
Вот именно.
Поменьше газет надо читать. И не смотреть телевизер.

А.П.Чехов

(Ответить) (Уровень выше)

о да
[info]suhaff@lj
2004-09-15 07:08 (ссылка)
как и русская развесистая клюква, впрочем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-09-15 13:50 (ссылка)
"И почти наверняка, что Путин им такое [тёплое] место предоставит".
Тёплое место не предоставляют, его добиваются.
Вот мне на днях рассказали историю об одном жж-сте (Кашин, кажется), который еще недавно "пытался скрыться" от милиции путём "перехода на бег, при этом спотыкания о бордюрный камень и упадения на асфальт" с последующим "лежанием на асфальте лицом вниз" и "успокоился" лишь будучи "зафиксирован в положении лежа на земле".
Казалось бы всё, бесславный конец.
Но этот Кашин, который не привык смущаться даже броскими заголовками типа "Бесланный конец", не смутился и тут, а сразу окрепчал и "зафиксировал себя в другом положении", на этот раз в колонках "Русского журнала". При том, что, по свидетельству милиционеров, он "не имеет при себе фото - и видеоаппаратуры, а также признаков, что он журналист".
Если Кашин с Быковым в РЖ, а Вы с друзьями – в ЖЖ, то вертикаль будет хреновая, а не охренительная. И кто будет виноват, Путин???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-09-15 21:49 (ссылка)
Наверное все же наш наиправославнейший гп. Опять же, кто сейчас будет читать не жж, а жалкий риж с айсбергами/вайсбергами?

(Ответить) (Уровень выше)