На самом деле в той же прибалтике довольно много евроскептиков, то есть людей, считающих, что вступление в ЕС не принесло ничего стране. Безвизовый проезд по европе и раньше был. Нац безопасность имеет отношение не к ЕС, а к НАТО. Зато местная экономика несет дополнительный груз не получая преимуществ.

Многие люди считают, что латвии нужно было оставаться независимой и не ссориться с Россией из за русских. Были бы местные политики чуть дальновиднее - жили бы спокойно и довольно сыто за счет транзита грузов и нефти.

безвизовый проезд был подготовкой к полному членству :-)

Я в курсе, но ведь и у стран, которые так и не вступили в ЕС (та же Норвегия, Швеция, гренландия) - безвизовый проезд имеется. Или нет?

швеция - как раз-таки член ЕС, гренландия - часть дании, тоже члена ЕС :-)
уместнее было бы сравнение с другими постсоветскими странами.. и потом, членство означает право на работу в других странах-членах, а не только безвизовый въезд. Большинство старых стран-членов правда ввели ограничения на работу в них граждан стран-новых членов, но эти ограничения легко обойти, используя юр. лица.

мне их ничуть не жадко. Лукашенко, как крестьянин- куда дальновиднее литовских политиков.

Лично видел, как в бывшей ГДР, местные подростки прокалывали колеса машинам с западногерманскими номерами.

>3. Восточноевропейские страны плохой союзник Западной Европы в противостоянии США

Вот это остроумно, да. "Кадыров - плохой союзник Масхадова в противостоянии федералам".

Сложно шутите.

Я имею в виду, что на самом деле восточноевропейские страны - хороший союзник США в противостоянии Западной Европе.

Вот именно.
ЕС ждет тяжелая борьба против США за Восточную Европу. Думаю, ЕС имеет предпочтительные шансы победить. Однако победа достанется слишком дорого...

Для борьбы с ЕС америкосы и профинансировали "бархатные" революции после развала СССР.

Новые страны-члены еще до своего вступления приняли законодательство ЕС и вкупе с ним европейскую (первоначально немецкую) модель корпоративного государства, однозначно предполагающую малую конкурентоспособность фирм, негибкость и косность экономики, высокую безработицу и медленный экономический рост.

ОЧЕНЬ МУТНЫЙ И НЕПОНЯТНЫЙ АБЗАЦ. ЧТО ЗНАЧИТ КОРПОРАТИВНАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ МОДЕЛЬ, ПРЕДПОЛАГАЮЩАЯ МАЛУЮ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ И ПР. МОЖЕТ ПЕРЕВОДЧИК ЧЕГО НАПУТАЛ?
ВООБЩЕ СТАТЬЯ КЛАУСА МАЛОВРАЗУМИТЕЛЬНА.

> КЛАУСА МАЛОВРАЗУМИТЕЛЬНА

И оттого лишь убедительнее.

Прошу вас писать нормальными строчными буквами.

Однако приведенный пассаж ничего невразумительного не содержит. Корпоративное государство - это находка Муссолини, заключающаяся в транчформировании "классовых" противоречий в чисто социальную конкуренцию отраслевых "цехов" - пресловутых "фашистских профсоюзов", в которых работники пребывали вместе с нанимателями.
До такой экзальтации в послевоенной Европе, конечно, не дошли, однако полезный опыт сохранили и переняли - особенно на оккупированых территориях ( первоначально немецкая ). Вкупе с французскими социалистическими тенденциями этот "корпоративный дух" создал экономику, в которой, например, фондовый рынок - условное понятие. Все под контролем, все под учетом. Отсюда - и малая конкурентоспособность ( по сравнению с ЮВА и США ).

Что такое корпоративное государство это всем понятно. Вопрос - какое это отношение имеет к нынешней европе. То что европа менее конкурентноспособна чем сша это ерунда. Вспомните скандалы в связи с попытками саш ввести защитные пошлины и квоты.
Корпоративным государством является скорее япония, но отразилось ли это на её конкурентноспособности ???

В последнее десятилетие - очень сильно отразилось.

Доброго времени суток милый Пионер.
Скорее бы в ЕС приняли Турцию и Украину. Вот веселье-то начнётся! )))

Какая ж Вы хорошенькая Уточка!

Добрый вечер милая Уточка.

> Скорее бы в ЕС приняли Турцию и Украину. Вот веселье-то начнётся! )))

Подозреваю, этой радости они нам не доставят. Придется нам ограничиться удовольствием от швейковщины. Тоже неплохо.

А я прочитал: "Доброе времени суток милый Познер".

Тьфу

С помощью полезных восточноевропейских идиотов усиливается консолидация Старой Европы. Очевидно, в той или иной форме произойдёт размежевание даже если все нынешние члены ЕС формально останутся в границах единого "пространства". Но, думаю, произойдёт и фактическое разделение.

Восточная Европа нужна только и только как санитарный кордон. И, между прочим, она нужна в этом качестве ВСЕМ заинтересованным сторонам.

Будущее "швейков" незавидно. Ну, да они сами строители своего маленького национального счастья.

Г.А.

Создание ЕС, не более чем очередная попытка создать ндцатый Рейх, докозательств этому довольно много:
1. Лидерство Германии во всех властных структурах.
2. Карикатурное противодействие Италии, через которое после "разоблачения" лишь усиливается позиция Германии.
3. Титанические усилии США противостоять ЕС, фактически являясь "союзником".
4. Англия - фактически уже покинула ЕС - отказ от введения евро, отказ от подписания конституции ЕС и т.д. сплошные отказы.
5. Сама Конституция ЕС, читая между строк, вполне понятно кому дает максимальные преференции.
6. Создание армии ЕС в противовес Блоку НАТО.
7. и т.д.
8. и т.п.

ne volnuites' cherez paru let i referendumov vse podpishut.

Ну, да в Восточной европе многие хотят жутко понравиться дяде Сэму, поэтому и отважно наезжают на ЕС. Весь только вопрос - выгодно ли нам это, либо это нам фиолетово? М. б. пусть США дерутся с ЕС до умопомрачения, используя шавок из ВЕ? Хотя мне все же кажется, что ЕС опасней (http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1977&sq=19,22,652&crypt =)

Собранию виртуальных геополитиков, геофилософов и предсказателей физкультпривет.
Господа, впечатление такое, что вы все бредите. Помилуйте, это всё уже было: "... и диктор стал зачитывать о борьбе народов проти позорных парижских соглашений, кторые были неприемлемы для Франции тем, что отдавали её во власть Германии, но и для Германии невоносимы тем, что отдавали её во власть Франции".
Засунули руки в карманы и подхихикивают над глупыми чехами-швейками, сунувшимися в ЕС, где их окромя насмешек, презрения и самой гнусной эксплуатации ничего не ждёт. А уж старая европа, вот кретины, собственными руками создаёт пятую колонну сша. Уж мы-то, стоя в стороне от этой сраной европы, понаблюдаем,посмеёмся над лохами. Особливо, когда они создав собственные вс пойдут с америкой на ножи.
Мечтать, как говорится, невредно. На надо всё-таки оставаться на почве логики и здравого смысла.
Натан Н.

Уважаемый Натан Н., безызвестный В.И.Ленин рекомендовал товарищам прежде всего учиться читать и понимать прочитанное.
Обращаю ваше внимание, что автор исходной критической статьи Вацлав КЛАУС, президент Чехии.

Уважаемый Пионер, а что,собственно, Вы имеете в виду ??? Что участники дискуссии только развивали мутные мысли клауса ??? И, стало быть, не несут ответственности за свою ахинею???
Натан Н.

Я имею в виду простую вещь, что президент Чехии это вам не "и диктор стал зачитывать о борьбе народов". Т.е. ваше впечатление, что мы бредим голубоко ошибочно, и, видимо, объясянется вашей некомпетентностью.
Извольте говорить по делу.

Простите, некомпетентностью в чём??? Впрочем, если Вам угодно, и дальше предаваться геополитическим бредням о будущем мира в связи с жуткими межимпериалистическими противоречиями, я вам,естественно, препяпятствовать не могу. Я вам высказал свою точку зрения, которую Вы были в праве отвергнуть, что Вы и сделали. Стороны, как говорится, остались при своём.
Натан Н.

Увы, никакой точки зрения вы не высказали. Вы лишь огорчились, что кто-то имеет мнение, отличное от данного агитпропом. Немного "подумав", вы решили, что это какие-то дураки, потому что телевизор не врет.

Уважаемый Пионер,
Мне здаётся, что Вы сами склонны применять методы агитпропа, приписывая оппоненту взгляды, которые он не высказывал. Это весьма дурной вид полемики.
Мне казалось, но видимо, я был неправ, что моя точка зрения ясна как божий день. Что же, приходится разжевать и дололжить по пунктам:
- сша и европа не враги, а партнёры, если между ними и существуют противоречия и недопонимания, то они носят непринципиальный, временный характер.
- европа, несмотря на разногласия с америкой, (см.выше) тесно привязана к американской колеснице, ибо американская экономика во многом определяет экономику европы.
- в военном отношении, сегодня европа не только несостоятельна по отношениюю к сша, но не имеет никаких перспектив изменить это положение в будущем,впрочем, ни желания, ни необходимости что-нибудь изменить в этом плане у неё тоже нет, есть обычная коньюктурная болтовня отдельных политических деятелей.
- расширение ес за счёт некоторых стран восточной европы, носило двойственный характер: идеологические установки и экономические соображения; в этой связи, естественно, противоречия неизбежны.
- предыдущий опыт показывает, что даже, казалось бы, безнадёжные аутсайдеры, вроде португалии, ирландии, греции, при помощи ес могут достичь удивительных успехов, спрашивается, на чём основано предположение что у востоноевропейских новичков всё будет иначе.
- вступление в ес однозначно отвечает интересам большинства населения восточной европы, что не исключает того, что отдельные группы могут понести ущерб.
- вступление восточноевропейских стран в ес в конечном итоге неизбежно приведёт к ещё большему разрыву в уровне жизни между ними и россиянией.
- кривые ухмылки по поводу швейков суть проявление обиды и комплекса неполноценности.
И наконец, немного личного: поменьше спеси, уважаемый Пионер, не надо принимать априори людей за мудаков. Они таковыми могут не оказаться.
Натан Н.

> И наконец, немного личного: поменьше спеси, уважаемый Пионер, не надо принимать априори людей за мудаков. Они таковыми могут не оказаться.

Ошибки случаются гораздо реже, чем вы думаете. Впрочем, априорно я лоялен.


> Мне казалось, но видимо, я был неправ, что моя точка зрения ясна как божий день. Что же, приходится разжевать и дололжить по пунктам:
(...)

Вы нам вывалили стандартную агитпроповскую кашу, далекую от всякой реальности. Заметьте, вы совершенно не коснулись изначально прведенных нами аргументов. Вам заранее "всё ясно".

Вы нам вывалили стандартную агитпроповскую кашу, далекую от всякой реальности. Заметьте, вы совершенно не коснулись изначально прведенных нами аргументов. Вам заранее "всё ясно".

-----
Послушайте, уважаемый Пионер, Вы проявляете явную недобросовестность. Если у Вас есть конкретные возражения, то будьте любезны ответить пункт за пунктом.

Если под вашими аргументами Вы подразумеваете :

1. Вхождение в ЕС мало что реально дало новым членам, если не хуже.
2. Западной Европе мало практической пользы от нахождения в ЕС восточноевропейских стран, а бремя расходов увеличилось.
3. Восточноевропейские страны плохой союзник Западной Европы в противостоянии США.

Так это не аргументы, а как, Вы изволили выразиться, тезисы. Если вам угодно их считать ближе к реальности чем моя каша, воля ваша (извините за каламбур).

Хотя, на мой взгляд, оные тезисы как раз и есть набор агитпровских лозунгов, к тому же удивительно глупых, по той простой причине, что времени ёще никакого не прошло, чтобы верещать об отсутствии пользы. Я вам привёл примеры ирландии и португалии, но Вы, видимо, считаете, что чехии не в жизнь не поднятся до их уровня. Почему Вы так считаете, наверно останется вашей большой тайной.Хотя было бы очень любопытно узнать.
Натан Н.

"учиться читать и понимать прочитанное"

Приведенные тезисы не мои, но статьи президента Чехии. Вы, видимо, полагаете его психом, не способным понять истинной пользы своей страны.

Рекомендую вам наконец задуматься над "опыт Восточной Германии показал, что даже грандиозные усилия по интеграции одних немцев другими дали разочаровывающие обе стороны результаты".


> Я вам привёл примеры ирландии и португалии, но Вы, видимо, считаете, что чехии не в жизнь не поднятся до их уровня

Поднятся?.. А разве уровень жизни в Чехии был ниже, чем в Ирландии и Португалии?! Это, типа, новость.
Не говоря уж о том, что не слышно ни о каком особенном португальском или ирлансдском счастье. Как захолустье было так и осталось. Ну стало чуть порлегче и только.

Уважаемый Пионер, Вы мне всё больше напоминаете адепта метода соцреализма, т.е. Вы рисуете действительнось не такой какой она есть, а такой какой она должна бы быть в вашем представлении.

Продолжаю докладывать по пунктам:
Мутные тезисы клауса были вами поддержаны, иначе Вы просто не запулили бы этот ваш постинг и не направили дискуссию в соответствующем русле. Не так ли ?
Стенания клауса, по поводу, что мы мол хотели мильон, а нам дали только сто тыщ, не просто абсурдны, но ёще и глупы, так как процесс ещё только в самом начале, может мильон ещё и обломится.
Уровень жизни в чехии 1918-1938 был на поряфдок выше чем в ирландии или португалии, уровень жизни в сегодняшней чехии ниже чем в португалии и на порядок ниже чем в ирландии. Да, к вашему сведению, уважаемый Пионер, Ирландия сегодня одна из самых процветающих стран европы.Сюрприз, сюрприз. И таковой она стала багодоря членству в ЕС.
Даже если бы итеграция восточной германии была бы на порядок успешнее, то всё равно нашлись ба разочарованные, что поделать, мечта всегда прекраснее, чем её реализация. Говорить же о неудаче интеграции и о том, что восточные немцы хотят назад в гдр, это значит предаваться фантазмам и политической спекуляции.
Натан Н.

> Уважаемый Пионер, Вы мне всё больше напоминаете адепта метода соцреализма, т.е. Вы рисуете действительнось не такой какой она есть, а такой какой она должна бы быть в вашем представлении.

Что ж, метод соцреализма вы освоили.


> Мутные тезисы клауса были вами поддержаны, иначе Вы просто не запулили бы этот ваш постинг и не направили дискуссию в соответствующем русле. Не так ли ?

Что значит "поддержаны"? Это тезисы ПРЕЗИДЕНТА ЧЕХИИ. И что Вы на его КОНКРЕТНЫЕ доводы и агрументы отвечаете? - Враждебная вылазка, нам тут подбрасывают и т.п.


> Стенания клауса, по поводу, ...

Вместо ответа по существу типичная риторика "соцреализма".


> уровень жизни в сегодняшней чехии ниже чем в португалии и на порядок ниже чем в ирландии. Да, к вашему сведению, уважаемый Пионер, Ирландия сегодня одна из самых процветающих стран европы.Сюрприз, сюрприз.

Это не сюрприз, это ваши домыслы и фанатзии.


> Даже если бы итеграция восточной германии была бы на порядок успешнее, то всё равно нашлись ба разочарованные

Опять соцреалистическая БОЛТОВНЯ. В Германии офоициально признано, что несмотря на огромные расходы интернация не достигла поставленный целей, разочарование с обеих строн велико (около 30% сильно недовольных немцев). А что тогда ждет новых членов?