Отношения были испорчены не по внешне-, а по внутреннеполитическим причинам, связанным с борьбой двух группировок советской элиты в окружении Сталина. Как Молотов-Маленков-Каганович-Ворошилов, так и их оппоненты не стеснялись в средствах. И противники старой гвардии стали разыгрывать антисемитскую карту (под этим соусом вполне можно было макнуть в ГУЛАГ не только Кагановича, но и женатых на еврейках Молотова и Ворошилова).
Была, правда, и внешнеполитическая причина: в 1952 году в Египте пришел к власти антизападный режим, и в Кремле решили поставить на него, как на потенциально более сильного партнера. Правда, просчитались: насеровцы оказались несостоятельными, и к 1975 году переметнулись к американцам. А поскольку насеристы на дух не переносили Израиль, то последним в качестве союзника было решено пожертвовать.

Вы ошибаетесь, инициатива разрыва принадлеит евреям. Сталин лишь реагировал на послевоенную переориентацию мирового еврейства с просоветской на прозападную (проамериканскую в перспективе).
Формальный разрыв произошел после участия Израиля в войне против Египта в 1956 году.

инициатива разрыва принадлеит евреям. Сталин лишь реагировал на послевоенную переориентацию мирового еврейства с просоветской на прозападную @

то, что вы тут написали - действительности не соответсвует. Ни одного доказательства вы мне не приведете. сосать лапу предоставте чмам типа галковского.

Вот вы, Авром, ругаетесь, вместо того, чтобы предложить тост за старую советско-израильскую дружбу.
И Галковского "чмом" обругали. А ведь это неправда, не чмо наш Д.Е., ох не чмо.
Впрочем, вы и старика Шарона почем зря несете по кочкам. Нехорошо.

По поводу фактических ваших ко мне претензий, то у меня на этот счет была статья. Но сайт пока не работет, так что отложим прения.

Разве ж я ругаюсь?? Я ж за вас лично болею. Я исправляю фактическую ошитбку. Г. - чмо в той же степени, что и,скажем, Фоменко. Все это мифология для заведомых лузеров.
Если статья "спасем Израиль" - то я ее помню, нет там фактических подтверждений - потому что их нет в природе, уж поверте мне. Вы изложили распространенный в России шаблон - который неверен. Тема эта мало разработана в литературе - по понятным, политическим причинам, и в Израиле. и в СССР и на Западе никто копать не хотел. Но то , что накопано - я знаю, и беседовал с некоторыми финурантами и с израильской и с русской стороны.
Фактически разрыв и преход к антиизраильской позиции - это инициатива Хрущева, который этим сильно подставил Бен-Гуриона лично, и Израиль вообще. Конец 55 - нач 56 года.

> Разве ж я ругаюсь?? Я ж за вас лично болею. Я исправляю фактическую ошитбку. Г. - чмо в той же степени, что и,скажем, Фоменко. Все это мифология для заведомых лузеров.

Ага, ну да. А гиперсионизм это мифлогия сверхчеловеков.
Авром, бросьте ругаться "лузерами" и "маргиналами", это некрасиво.


> Если статья "спасем Израиль" - то я ее помню, нет там фактических подтверждений - потому что их нет в природе, уж поверте мне. Вы изложили распространенный в России шаблон - который неверен. Тема эта мало разработана в литературе - по понятным, политическим причинам, и в Израиле. и в СССР и на Западе никто копать не хотел. Но то , что накопано - я знаю, и беседовал с некоторыми финурантами и с израильской и с русской стороны.

Нет, статья другая.
Вот видите - "тема эта мало разработана в литературе", а вы сразу ругаться.


> Фактически разрыв и преход к антиизраильской позиции - это инициатива Хрущева, который этим сильно подставил Бен-Гуриона лично, и Израиль вообще. Конец 55 - нач 56 года.

Не надо. Израиль решил подыграть Англии и Франции в суэцком деле, т.е. очевидно перешел в лагерь противников СССР.

А что тут может "не соответствовать"? Была ориентация еврейства просоветской? - была. Стала прозападной? - стала. Следовательно, был и переход от первого состояния ко второму, сиречь "переориентация" Обсуждаемо, таким образом, только то, что "Сталин лишь реагировал".

Кого Вы считате оппонентами Молотова- Кагановича-Маленкова при Сталине? Антисемитскую карту , если можно так назвать дело врачей и ЕАК, разыгрывали Абакумов с Игнатьевым с подачи Маленкова и Хрущева, а прекратил дело Берия с их же согласия.

А советская атомная бомба создана благодоря усилиям евреев, так что вам еще платить и платить...

Это была скромная благодарность евреев СССР за их спасение от нацистов.

В Освенциме печь испытывали на русских. 600 чел сгорело тк же быстро как и 100 последующих евреев.

А СССР способствовал созданию Израилю - как на формально-юридическом, так и на материальном уровне. Была у Сталина видимо какая то мысль да не успел додумать. А потом и думать было некому

А чего тут думать? СССР и мировое еврейство до конца 50-х были союзники, Израиль социалистическое государство.

<Старый друг лучше новых двух>
Позвольте,чей же друг?!Если следовать версии Галковского,Израиль создан англичанами,отсюда понятны и социалистическая подкладка государства и яростная поддержка со стороны СССР и "всего прогрессивного человечества."
Понятна также резкая смена политики СССР после переориентации израильтян на США."Паны дерутся-у холопов чубы трещат." так что у нынешней РФ дружбы с Израилем не получится, если,конечно, в стольном городе Лондоне не примут соответствующее решение.
(стоя поёт: "Правь,Британия морями")

Отношения израильтян и британцев исторически были сложные. Пока Ближний Восток был британским колониальным владением, Британия вопреки обещаниям времен Первой мировй войны всячески препятствовала еврейской колонизации и созданию большевицкого Израиля. Затем Англия ушла от явно антиизраильской позиции (хотя арабские армии против Израиля в 1948 году возглавляли именно британские офицеры), и ведет более сложную игру.

Израиль был тем "подарком" американцам с английского стола, от которого Америка не МОГЛА отказаться. Расчёт был верен. Америка с тех пор так и живёт с пушечным ядром, прикованным к ноге. Всё видит, всё понимает и ничего не может поделать.

"Англичане" умнее.

И смотрят гора-а-аздо дальше.

Г.А.

Насколько помню, явный американо-израильский союз это вторая половина 60-х. Не в курсе, какую роль тут сыграла Англия. Скорее американские евреи. Дык ихние "новые консерваторы" Буша в Ираке ещё круче подставили. Так что, видимо, Америка еще не все понимает.

Сперва неявный, а затем и явный американо-изральский союз был совершенно неизбежен, если принять во внимание силу и влияние евреев во всех областях жизни в США. Появление на Ближнем Востоке национального еврейского государства автоматически превращало любую страну, в той или иной мере противостоящую Израилю, в союзника арабов. Не знаю насчёт "криптоколонии" (на мой вкус эта теория несколько экстравагантна) но действия и Англии и сталинского СССР показывают, что способствуя созданию Израиля, они имели в виду именно этот аспект.

По поводу же "новых консерваторов" замечу, что во-первых, хотя внешне они люди и некрасивые, но отнюдь не дураки. Во-вторых же - а что Америка может сделать? На данном этапе интересы, во всяком случае "Буша", с последствиями иракской политики "неоконов" вполне совпадают. Вы взгляните на цены на нефть...

Г.А.

Не скажу за Англию, но СССР явно расчитывал на Израиль как базу советского влияния. Да просчитался. Евреи нашли себе более выгодных друзей, а Израиль превратился в фактор внутренней дестабилизации СССР.


Не уверен, что США в целом согласятся с формулой: что хорошо для нефтяных компаний, то хорошо для Америки. Тем более, что очевидным образом хорошего мало. Конечно, можно утверждать, что рост мировых цен на нефть подрывает конкурентоспосбность Европы и Азии. Однако есть ещё значительные издержки месопотамской войны (политические, прежде всего), которые от никак не искупить.

Не скажу за Англию, но СССР явно расчитывал на Израиль как базу советского влияния.

После 37-го?

Товарищ Сталин был кем угодно, но вот дураком он точно не был, что бы не полагал на этот счёт товарищ Галковский.

Не уверен, что США в целом согласятся с формулой: что хорошо для нефтяных компаний, то хорошо для Америки.

Так вот те, кто не согласен с формулой, и пытаются сейчас прийти к власти под трейдмаркой "Керри". Посмотрим, что у них выйдет.

Я думаю - ничего.

Г.А.

> После 37-го?

Ну да. Евреи 37-й год НЕ ЗАМЕТИЛИ. Оно и понятно, предстояла война с Гитлером, Сталин был НУЖЕН (тем более, что против евреев как таковых он ничего не имел). Зато на мелкие репрессии против кого-то из евреев в 1948-1949 гг. мировое еврейство ответило ГЕВАЛТОМ.


> Я думаю - ничего.

И хорошо.

Ну да. Евреи 37-й год НЕ ЗАМЕТИЛИ.

Угу. Предпочли не заметить. На тот момент было выгодно. Но - ЗАПОМНИЛИ. Но ведь Сталин, который не только собаку съел, но и Троцкого с Зиновьевым и Каменевым, запомнил тоже, что они ЗАПОМНИЛИ.

Сталин был НУЖЕН (тем более, что против евреев как таковых он ничего не имел).

Не знаю, имел он что-то или нет. Чего не знаю, того не знаю.

Знаю только, что зато евреи против него что-то имели и продолжают иметь.

Г.А.

Где-то я читал, что первое заседание свежесозданного израильского правительства проходило на русском языке - потому что на тот момент это был единственный язык, который понимали все члены кабинета... :)

Думаю, разрыв со Сталиным произошел потому, что Сталин надеялся в лице Израиля поиметь свою марионетку на Бл. Востоке. Но обломался, так же, как и в случае с Иосифом Броз Тито. Видимо, евреи оказались слишком гоношистыми... :)

Отнюдь. После войны США оказали огромное давление на американскую еврейскую интеллигенцию и заставили ее сменить просоветскую ориентацию на проамериканскую. Вслед за международным еврейством сменил ориентацию и Израиль. Сталин на измену евреев был вынужден регировать "борьбой против космополитизма".

"Еврейский ответ" от Новопрудского http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/179651.shtml

Евреи играют гениально.Одновременно может быть несколько еврейских команд, занимающих прямо противоположные позиции по разным вопросам, но вдруг происходит нечто...команды меняют моментально свои позиции, свои имена...а игра продолжается. Потомки Иафета долго чешут репу, кричат о том, что "конь так не ходит", а им "культурно" обясняют, что правилы у игры поменялись...В подобное положение попала Британская империя(она вроде долго и успешно различала сионизм и "серьезные финансовые круги" Сити, а потом...), попался и Сталин при решении задачи евреи и социализм

Кстати, а ЧТО потом с Британской империей?

Британская империя распалась. Мировой Финансовый центр перебрался из Лондона в США. Евреи поставили на другую лошадь

Многие умные люди и многие глупые люди ставили и ставят так называемый еврейский вопрос. Но жил на свете один человек, который дал еврейский ответ.

Этот ответ прост: никогда не вини «еврея» – вини себя.

http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/179651.shtml