Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-10-05 17:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Едимая и Неделимая
Намедни либеральная интеллигенция (в данном случае круги близкие к особе Хакамады) задались своим любимым вопросом:
«В последнее время большой ценностью, ради которой позволительно прощать даже смерть детей, объявляется задача СОХРАНЕНИЯ РОССИИ КАК ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА».

Да, да, готовы ли мы, честные порядочные люди, пожертвовать жизнями невинных детей ради какого то абстрактного государственного единства какой-то там нелепой «России»? О, помнится, как радостно смеялись дети, когда распался Советский Союз. Наконец-то несчастные советские дети обрели шанс на светлое будущее. Но, увы, на пути детского счастья встал очередной монстр – Российская Федерация.

Это прием изобрел, кажется, Чаадаев. «Нельзя любить родину больше Истины». Ну, и после того, как вы согласитесь с тем, что Истина выше родины, то следует простая логическая двухходовка – и в результате ради благородной любви к Истине вставшая на пути Родина пускается в распыл.
Возможны вариации. «Нельзя любить родину больше детей». Или. «Нельзя защищать родину любой ценой». «Родина не может быть выше морали». И т.д. и т.п.

Вернемся к цитированию
«И вот у меня к вам такой вопрос - а вот ЛИЧНО ДЛЯ ВАС - это ценность? Отбросьте всю пропагандистскую и иную шелуху и ответьте - лично Вы заинтересованы в том, чтобы Россия сохранилась как единое государство и почему? Что лично Вам дает сохранение России как единого государства?
Почему за это надо бороться? А может не надо?
В чем тут опасности?
Смогли бы мы хорошо жить в какой то иной государственной форме?
А может быть было бы хорошо - Московская земля? Какое лично Вам дело до Владивостока или Сызрани? (эти примеры условны, не привязывайтесь к ним)
Не забывайте - вопрос лично про Вас».

Понятно, что собравшейся на огонёк либеральные интеллигенты не увидели в государственном единстве России большого прока. А вот аморальные последствия налицо:
«грандиозные размеры страны дают неприятные психологические эффекты. Типа имперского сознания, шапкозакидательтва и пр. Люди начинают гордиться размерами страны, хотя это не повод для гордости, все равно что большой размер ноги».

Хотя присутсвует и легкое беспокойство:
«Немного пугает, как будет проходить возможный процесс распада, это да».

Если ввести миротворческие силы НАТО, то сомнения отпадут, и многие охотно согласятся на очередную либеральную реформу.


(Добавить комментарий)


[info]zt@lj
2004-10-05 03:17 (ссылка)
В принципе, могу подарить высокопарную фразу в ответ Чадаеву:
"Родина и есть наша истина".
Вопрос не в том, кто чего хочет, а в том, кто чего ждет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-10-05 03:26 (ссылка)
> "Родина и есть наша истина".

Это фанатизмом попахивает. Вас обвинят в фанатизме и Кровавом Людоедском патриотизме.


> ...кто чего ждет

Ну чего ваши ждут, то хорошо известно - бравой морской пехоты США. Уж как завидуют месопотамскому счастью!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2004-10-05 03:38 (ссылка)
Дык, говорю же - подарка, по нашему - бакшиш.
Не мне ж этой фразой пользоваться, согласитесь. А Вам ли фанатизма и людоедскости бояться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-10-05 03:40 (ссылка)
> Не мне ж этой фразой пользоваться, согласитесь.

Отчего же, если родина Историческая.


> А Вам ли фанатизма и людоедскости бояться?

Смотря по тому, кого намечно кушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2004-10-05 03:46 (ссылка)
>>>Отчего же, если родина Историческая.>>>
Что ж мне теперь, гоголевского Андрия цитировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-10-05 03:52 (ссылка)
А процитируйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2004-10-05 04:03 (ссылка)
"-- Кто сказал, что моя отчизна Украйна? Кто дал мне ее в отчизны? Отчизна есть то, чего ищет душа наша, что милее для нее всего. Отчизна моя - ты! Вот моя отчизна! И понесу я отчизну сию в сердце моем, понесу ее, пока станет моего
веку, и посмотрю, пусть кто-нибудь из козаков вырвет ее оттуда! И все, что ни есть, продам, отдам, погублю за такую отчизну!..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugg@lj
2004-10-05 04:23 (ссылка)
Так ведь там еще и такое было:
"Ну что, Андрий, помогли тебе твои ляхи?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2004-10-05 05:00 (ссылка)
Так я и говорю о своей исторической обреченности, разве нет?
Ляхи, да. Когнитивный диссонанс: по сараю ему были ляхи, примерно как мне нынче Фрадков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karaulov@lj
2004-10-05 05:23 (ссылка)
Сдается мне, что возлюбленную Андрия звали Джордж Сорос.

(Ответить) (Уровень выше)

О! А давайте поговорим о людоедства на примере
(Анонимно)
2004-10-05 06:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]kalinka_lj@lj
2004-10-05 20:06 (ссылка)
Ага, все строимся и дружными рядами - в дурдом, вслед за Чаадаевым. Может, лучше Познера в дурку сдать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-05 03:48 (ссылка)
Несомненно, Истина важнее родины г-жи Хакамады, это всякий знает, вот и м-р Трумэн того же мнения придерживался.

(Ответить)


[info]morky@lj
2004-10-05 03:50 (ссылка)
Чо-то я не понял. Фанаты единства убивают детей, чтобы не допустить распада? И либеральная интеллигенция говорит их твердое "НЕТ, прекратите, пусть лучше распадемся, но детей оставьте в покое"?

Надо же. А я думал, что детей убивают фанаты сепаратизма. И это надо им говорит твердое "нет, распад не стоит жизни детей, пусть прозябнем в единстве, но дети не должны умирать".

Каждый день сюрпризы.

(Ответить)

это все половинчатые меры -
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-10-05 03:55 (ссылка)
"нельзя гордиться большой страной", то-сё... лучше всего - объявить, что гордиться Россией нельзя. И гордиться тем, что русский - нельзя. И пожизненное заключение за эти мыслепреступления ввести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это все половинчатые меры -
[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-05 04:06 (ссылка)
Дурачки даже не просекают, как пилят сук и льют воду на.
Как раз русским сохранение Эрефии как единого государства не дает ничего, и жить в иной государственной форме - России Для Русских нам будет как у Христа за пазухой. Вот чего только чего хакамады в ней будут делать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugg@lj
2004-10-05 04:05 (ссылка)
Не все так просто с этим "распадом". Все зависит от отношения к этому вопросу. К примеру, если бы от России отпал кавказский рассадник беспредела _вместе_ с проживающими там "гражданами РФ" кавказских национальностей и открылась бы перспектива высылки на "историческую родину" их родственников, еще неизвестно, сколько народу выступило за такое "отпадение".

Но либеральные существа не из этой логики исходят, конечно, а из желания безопасности - "теплпла и сырости". И им пофигу, кто улицы русских городов будет патрулировать, пусть хоть миротворческие силы НАТО. Поэтому, если лично им будет "тепло и сыро", то распадайся Россия хушь на губернии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-05 04:09 (ссылка)
еще неизвестно, сколько народу выступило за такое "отпадение".
Это как раз известно - 78%.
Любопытно, что за отделение только Чечни (и репатриации только чеченцев) выступает меньшее количество граждан, около 64%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugg@lj
2004-10-05 04:20 (ссылка)
Откуда цифири? ;)

А про 64%... понятно же, что проблема не только в Чечне. Ингуши (те же вайнахи что и чеченцы) тоже замечатнльные рябята. А кабарда? А даги всех сортов? Нееет, вся проблема одной Чечней не решается в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-05 23:26 (ссылка)
О том и речь. Скажу больше , предвидя град камней - чеченцы не худшие из кавказцев. В том смысле что
1) Не самые опасные, ибо открытый враг как правило, лучше скрытого. Ингуши и карачаевцы гадят ничуть не меньше, считаясь при том лояльными.
2) Могут быть весьма полезны при правильном подходе, ибо народ смелый и небесталанный.
3) "есть и хорошие чеченцы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-06 00:33 (ссылка)
Хорошим чеченцам - хорошие гробы.

Прохожий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviamatka@lj
2004-10-05 04:14 (ссылка)
При Рейгане госсекретарем США некоторое время служил некто Александр Хейг. Так вот он не постеснялся сказать, что "есть вещи поважнее, чем мир" ( речь, напомню, шла о ядерной войне ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-10-05 04:38 (ссылка)
Речь, насколько я помню, шла о стремлении выиграть в гонке вооружений и, соответственно, в холодной войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2004-10-05 04:55 (ссылка)
Уточняю. Речь шла не просто о ядерной войне, а об опасности ядерного конфликта и "уничтожении всего живого на земле".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazia@lj
2004-10-05 04:57 (ссылка)
Вы прямо как новый Гиляровский! Знаете такие места...

(Сходил по ссылке - чуть не стошнило)

(Ответить)

Нет бы провести среди заблудших разъяснительную работ
[info]probegi@lj
2004-10-05 07:35 (ссылка)
Только брюзжать и можете.

Вот, учитесь:
http://www.livejournal.com/users/abstract2001/141300.html?replyto=634868

хехехе

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-05 19:20 (ссылка)
Единственным разумным ответом на подобные рассуждения является пуля в лоб.
Лесоповал не годится, рано или поздно нравы смягчаются, подонки и дети подонков снова начинают свою разрушительную деятельность.
Пуля поставит последнюю точку.


Мюллер

(Ответить)


[info]inner_sight@lj
2004-10-05 21:37 (ссылка)
Интересно, а сохранение этого Абстракта как единого организма представляет собой большую ценность? Отбросьте всю пропагандистскую и иную шелуху и ответьте - лично Вы заинтересованы в том, чтобы Абстракт сохранился как единый организм и почему? Что лично Вам дает сохранение Абстракта как единого организма?
Почему за это надо бороться? А может не надо?
В чем тут опасности? А если Абстракту отрезать руки, ноги и нос, мы смогли бы хорошо жить?

(Ответить)


[info]sibarit@lj
2004-10-05 21:40 (ссылка)
Я гуманист, но ведь надо же что-то делать со сторонниками распада России! Надо же их как-то "радостно убивать", ей Б-гу. Хотя зачем их убивать? Предлагаю следующий флеш-моб - просто давать им в морду при всякой встрече. Если непассионарны, есть иной способ. Не подавать руки. Если подобная гнида притащится к Вам в дом, насыпать пургену суке в чай вместо сахара. А разгадка проста - если среди Ваших приятелей есть сторонник распада Росии - очиститесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну, об этом я уже давно...
[info]ex_palmira@lj
2004-10-06 01:48 (ссылка)
А то, что ж это такое: "Антисемитизм, антисемитизм, рабская страна, рабская страна", а все здесь ошиваются?
А потому, что ЗЕМЛЯ ПОД НОГАМИ НЕ ГОРИТ.
У НИХ САМИХ И У ИХ ДЕТЕЙ.
Не понарошку (типа кто-то где-то в темной статейке тиснул что-то антисемитское).
А ежедневно, ежечасно. На работе, во дворе, в транспорте, на отдыхе.

Вот только хватит ли духу, м?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2004-10-05 22:13 (ссылка)
Почитал я постинги по ссылке. Вспомнилось из дневников А.И.Деникина (воспроизвожу по памяти) "Сегодня узнали из газет, что большевики предоставили Финляндии независимость. Не свое- не жалко".
Так же вся и эта публика- "не свою- не жалко". Они не отождествляют себя с Россией, с Русским народом. Для них Россия- абстракция. Так же как единый и недилимый Марс или Венера. Это наши предки столетиями (столетиями!) сражались за свою землю, преумножали ее, украшали храмами и садами, шли через лютые морозы на север и восток, голодали, болели и умирали. ИХ- сидели в черте оседлость, тихонько давали денюжку в рост и спаивали население водкой. Не обязательно ИХ- евреи. В духовном плане они себя отождествляют скорее с евреями чем с Русскими.

(Ответить)


[info]ex_er2000541@lj
2004-10-06 06:01 (ссылка)
А в самом деле -- лично для вас это ценность? А почему? (Вот для Влада это не ценность, например.)

:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-10-06 06:19 (ссылка)
Потому что это Мой Дом, а не устоит дом разделенный.

Почему для Влада не ценность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-10-06 06:56 (ссылка)
>>Почему для Влада не ценность?

Потому что он не считает Дом своим, пока там не Русская Власть, если я его правильно понимаю, и готов ради установления в части его этой самой Власти избавиться от остальных частей.

>>Потому что это Мой Дом, а не устоит дом разделенный.

Фишка вот в чем: при капитализме Дом скорее не ваш (я предполагаю что вы не олигарх, конечно).

Афинские граждане, которые для вас образец, жили при демократии, которая включала практику периодического раскулачивания богатых, и могли звать государство своим Домом. Потому что у них было общество так устроено.

А когда частная собственность, товар-деньги и прочая экономика -- слова про Мой Дом это чистая сентиментальность. Не все ли равно, там, москвичам, с кем торговать -- с независимым Татарстаном или Татарской Республикой в составе РФ? Деньги-то одни и те же. В случае независимой даже, наверное, издержек будет меньше -- социалку и все такое пусть сами тянут.

С точки зрения капиталиста разделенный Дом, неразделенный Дом -- вопросы выгоды, и разделенный Дом может быть даже привлекательнее. С точки зрения трудящихся-унменшей Дом там где им зарплату платят -- т е опять же где капиталисту удобнее. Для сантиментов оставшихся от старых обществ места вроде и нет.

То есть благодаря политкорректности есть место -- по уикендам да выходным у себя в сортире можете декламировать Протоколы Сионских Мудрецов -- но на вашей деловой жизни пн-пт 9-17 это ведь никак не скажется? А что не сказывается на экономической жизни того не существует.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-10-06 07:05 (ссылка)
Эту логику я знаю, говорю вам - отложим диспут.

Скажу вам лишь две вещи.
Не следует преуменьшать национальность капитала, ибо капитал это не деньги.
Ваши рассуждения доказывают, что при либеральном капитализме в принципе невозможна настоящая демократия.

(Ответить) (Уровень выше)