Представьте себе сталинистов, возражающих против пересмотра итогов коллективизации и голодомора.
-------------------------------------------
они и так против пересмотра

всё «бесплатное» при совке на самом деле было оплачено самими трудящимися

...и их потомками. Если вы можете указать иной источник, то укажите его пожалуйста.

А "все крупные, современные состояния нажиты нечестным путём" (с) Золотой телёнок - это аксиома.

Видимо, еврейские олигархи поняли это буквально и поэтому плевали на налоговую систему, придумывая различные способы ухода от налогов. И это правильно: раз украл,то моё.

Смешные вы, евреи!

Мне Ваш сарказм понятен. Какой долей доходов от нефтегазодобычи Вы лично владели при совке?

Одной трехсотмиллионной

Вы, мне кажется, не вполне понимаете, для чего шум о недопустимости пересмотра. "Священность" тут ни при чем, ясно, что преступлений было достаточно.

Но дело в том, что "пересмотр итогов приватизации" - это стандартная совковая игра "я начальник - ты дурак".

Посмотрите, например, на наши дороги: 90% водителей нарушают правила, следовательно, слупить деньги можно с любого. Или на налоговое законодательство: "белую" зарплату платить невыгодно, все платят в конверте, значит, всех можно посадить. Так же и с приватизацией. Начали с Ходорковского - закончат нами. И не только владельцами магазинов, нет.

"Тебя посодют, а ты не воруй".

Начали с Ходорковского - закончат нами. И не только владельцами магазинов, нет.

Тогда надо отменить статьи за воровство и т.п. А то, что - миллиард можно украсть, а булку нельзя?

>>90% водителей нарушают правила, следовательно, слупить деньги можно с любого.
Предлагаете по этому случаю упразднить гаи?

>>Начали с Ходорковского - закончат нами
О конечно... как же не застрощать-то будущими репрессиями. бегите спасайте Ходорковского, а не то... это звучит уже как заезженная пластинка, все "реформы" 90-х проходили под лозунком: не будете слушаться чубайса - окажитесь в сталинском гулаге. Удивительно, что на эту логику еще кто-то ведется.

Предлагаете по этому случаю упразднить гаи?

Этого я не говорил.


бегите спасайте Ходорковского

И этого тоже не говорил.

> 90% водителей нарушают правила, следовательно, слупить деньги можно с любого


ПО СЕБЕ СУДИТЕ.

Зато Крылов в статье о Галиче признался, что качает из сети и смотрит порнографию.

Зря Вы так. Это общеизвестная истина. Я это наблюдаю на дорогах постоянно; более того, дословно это говорили мне все инструктора в автошколе.

Вы НАБЛЮДАЕТЕ? Хотиет сказать, что 9/10 водителей едут по встречной полосе, проскакивают на красный свет?...

(при ответье учтите, что я немало поездил по Москве)

- парковка в неположенных местах

- правила перестроения

- скоростной режим

- отсутствие огнетушителя или аптечки

- отсутствие или покупка техосмотра

- езда навеселе

...езда навеселе

ОПУПЕТЬ!!!

Вот ведь подлая Гэбня! ЗАПРЕЩАЕТ!!!! Ну как возможно не нарушить этот проклятый российский закон, наследие кровавой тысячелетней византийской деспотии и сатрапов-коммунистов.

---

Вам самому не смешно?

Контекстная справка. Пионер не поверил, что 90% водителей нарушают правила. Какие-такие правила, мол? Что, все прям на красный свет ездят? Вот я и объясняю, какие именно правила люди массово нарушают.

А не то, что Вы подумали.

А, в этом смысле.

А как процентаж считали? Официальные данные по МВД, боюсь, дают несколько меньший 90 процент. Своим (разумеется, ИСО 9000-сертифицированным) глазом видели?

Как бы ГАИ -- специально обученные и выделенные люди, Вам ли оспаривать их опыт? Или это эффект наблюдателя, когда в присутствии гаишника на работе процент снижается на порядки, а в отсутствие все резко того?

Боюсь, массовое нарушение правил привело бы к массовой смертности на дорогах, поэтому поверить в вашу цифру не могу.

"Мужик, ты свечи потуши, а то сейчас весь автобус расстреляю!"

- правила пользования звуковым сигналом

- заезд за стоп-линию на светофоре

- развороты через сплошную

- злоупотребление дальним светом


До хрена можно перечислить. Я утверждаю, что не менее 90% водителей делали хоть что-либо из вышеперечисленного. Будете спорить?

Прямо смешно, сколько всего вспоминается. Вы сами-то безгрешны?


- обгон справа запрещен

- не занимай левый ряд, если правый свободен

- включил аварийку - выставь знак

- ремни должны быть пристегнуты

О чем это Вы? На Западе такое тоже постоянно нарушается, но никто не кричит что нужно наказание отменить

При чем тут запад? Я хоть слово про него сказал?

Хорошо, не запад, просто "цивилизованный мир". Даже и не цивилизованный. Просто, если посмотреть на ВСЕ другие страны (ну разве что кроме немцев), ВО ВСЕХ СТРАНАХ нарушаются правила дорожного движения, где больше, где меньше, в зависимости от темперамента населения. НИГДЕ не говорят об отмене правил дорожного движения, хотя нарушителей наказывают. Если поймают.

Вам пример других людей и других стран о чем то говорит?

90% водителей нарушают правила, следовательно, слупить деньги можно с любого

Если даже это так, то какие проблемы? Ну да, можно.
Есть какие-то непреодолимые силы, толкающие водителей на нарушения?

Начали с Ходорковского - закончат нами.

Простите, а ЧТО начали?
Где логика? Как связаны Ходорковский и я?
Может, давайте тогда долбанём по Киеву -- дескать, "начали с Януковича, кончат нами"?

Есть какие-то непреодолимые силы, толкающие водителей на нарушения?

Правила =)


Простите, а ЧТО начали?

Зажим предпринимательства.


Как связаны Ходорковский и я?

Мое благополучие зависит от условий, в которых существуют мои работодатели - в большинстве своем частные фирмы.

Правила =)

№№?

Зажим предпринимательства.

Ой-вэй! А я только было настроился на ПогромЪ!

А Ходорковский якобы предприниматель? Создал своё дело с нуля? Прошёл весь путь от буровика? Эдак Вы и акционеров назовёте предпринимателями. Или, скажем, бухгалтеров.

№№?

См. мои ответы Пионеру в этой ветке выше.


А Ходорковский якобы предприниматель?

Во-первых, да. А во-вторых, это неважно. ЮКОС - частная компания... была.

Во-первых, да.

Почему Вы так решили?

Ага, частная. Тов... ой, пардон, г. Ходорковский открыл в своем частном огородике нефтяную скважину. И на том озолотился.

Что-то на меня тут все накинулись. Вон один товарищ выше утверждает, что я хочу отменить ГАИ. Другой - что я борец за свободу Ходорковского. Вы - объясняете, что ЮКОС не частная компания, потому что нефть народная, а не огородная.

Ощущения совершенно сюрреалистические. Будто я разговариваю не с разумными людьми, а с толпой, повторяющей одно и то же, независимо от моих реплик...

Поясню насчет "частных компаний". ЮКОС - конечно же, компания частная. Была. Сейчас ее уже практически нет - сумма претензий по налогам сравнима с капитализацией (если не превосходит ее - я в какой-то момент перестал следить).

Меня НЕ волнует, что они "нарушали закон". ВСЕ наши частные компании "нарушали закон" - "оптимизировали" налогообложение, платили зарплату в конверте, давали взятки, использовали пиратский софт и так далее.

Об этом я и писал в исходном комментарии: совковая игра, "ты начальник - я дурак". Законы у нас такие, что любого частного предпринимателя можно посадить. И это - именно совковое наследие.

Что так сложно понять? Какого хрена все накинулись насчет "запада", ГАИ, Ходорковского и так далее? Я рассказываю азбучные вещи.

Я с вас тащусь. Небось как неплательщиков из квартир выселять, так "закон суров, но это Закон". А как до возлюбленных эффективных менеджеров доходит, так надо законы отменить, ибо они ужас как совковы. Нет уж, голуба моя. Так не пойдет. Чай, не 91-й на дворе.

Проблема не в том, частная компания ЮКОС или нет, а в том что она изначально построена на ворованном. И даже малой долей наши эффективные не захотели поделиться с обкраденными. Ну так пусть сидит ваш Ходор до морковкиных заговен, или пока совесть не проснется. Что, в сущности, одно и то же.

Никакой логики не вижу в сопоставлении предпринимателей и олигархов. Олигарх - преступник по определению. Никакого отношения олигархи к предпринимательству не имеют, это чистый криминал.

Может быть водители нарушают, но по-разному. В разной степени.
Юридически выражаясь, степень общественной опасности деяния -- разная.

КМПВ, мы амнистируем экономические преступления (связанные с приватизацией или вызванной ею экономической обстановкой) в объеме до 10К на человека и 50К на дело.

Преступления до 200К на человека и 2М на дело амнистируются при чистосердечном признании виновных и возмещении ими ущерба (формы обсуждаемы -- напр. что-то может быть оформлено в виде долговых обязательств с обычным расписанием выплаты и под залог).

Остальные дела будут отработаны согласно УК.

Хотел бы отметить, мой юный друг, что "в конверте" платят все же не все. И то, что Вы думаете иначе, не красит ту часть общества, в котором Вы сейчас находитесь.

А идея о том, что налоги у нас не платят из-за того, что это "невыгодно", не красит Ваши общественно-экономические познания. Впрочем, Вы, возможно, писали в спешке.

либералы вдумчиво объясняют публике, что всё «бесплатное» при совке на самом деле было оплачено самими трудящимися – фактически «вычиталось у них из зарплаты» ... источник олигархических состояний это Священная Приватизация, недопустим пересмотр итогов которой.
---
Вы, Пионер, нынче превзошли самого себя. Просто король логики. Если говорится, что в ссср, у трудящихся забирался максимум создаваемой ими прибавочной стоимости, который затем в значительной части по существу присваивался совпартноменклатурой, то это утверждение означает, что приватизация священна и непересматриваема. Браво. Бис. Публика бешено аплодирует. Галковский рыдает и покушается на самоубийство.

Я про "вычитание" ничего не поняла. Везде платят налоги, на эти деньги население имеет некоторые блага, в Швеции и Финляндии весьма существенные блага, и налоги там не слабые. Деньги-то из ниоткуда не берутся. ОК, в СССР эти отчисления а как-то там иначе. Но дети учились бесплатно и хулиганили летом в этих самых лагерях. медицина опять же. Какая мне разница, пошли ли туда "вычтенные деньги" или я заплатила из своего кармана (одному богу известно, сколько владелец "вычитает" с меня и эти деньги идут явно не на мед. обслуживание)
Ничего не поняла.

Разницу между кремлевской больницей и районной улавливаете? Про совминовские цены и лечебное питание слыхали? Ну и т.д и т.п. Вы думаете за счёт чего покрывалась разница?

А сейчас разница лучше?

За счёт вычитания денег с зарплаты руководства Кремлём?

(Будете спорить -- гоните статистику о зарплате Буша и Брежнева.)

Я и сейчас вижу разницу между поликлиникой, которую посещаю я (за деньги), и клиникой, которую посещает Абрамович. И питаемся мы с ним в разных местах. Суть-то никак не изменилась. Я не вижу разницы между социальным неравенством в СССР и сейчас. Единственное отличие - в СССР было провозглашено, что неравенства "как бы нет", сейчас мне прямым текстом говорят - оно есть. И всё. Поэтому спор - "тогда было плохо, а теперь хорошо" смысла не имеет.

... "нижний уровень" очень сильно опустился и продолжает деградировать. Прежние верхи И ДРУГИМ ЖИТЬ ДАВАЛИ. Сегодняшние осознанно стремятся к тому, ЧТОБ НЕ ДАТЬ.

питаемся мы с ним в разных местах
---
Ежедневный обед? Тогда да. А так, кто вам мешает иногда пойти пообедать, скажем, в ресторане при гостинице Дорчестер?. А раньше, я бы посмотрел на ваши попытки проникнуть со стороны в обкомовскую столовую.
Деньги - это в ещё большой стпени, чем револьвер кольта, средство уравнивания возможностей.

Мне мешает ровно тоже самое - социальное неравенство. Не считая того, что в какие-то места меня не пустит фейс-контроль.
Нету разницы-то. Вас что смущает? Что раьнше нельзя было зайти в спецраспределитель, а теперь можно в салон Бентли поглазеть, как "у них там"? Деньги уравнивают возможности тех, у кого они есть. Речь идет не о деньгах в кошелечке, а о Деньгах.
Но я вообще говорила о другом. Упрек в том, что вам недоплачивали, и на эти деньги учили и лечили, глупый сам по себе. Потому что теперь недоплачивают, зато не учат и не лечат, но содержат орду депутатов с мерсами и квартирами, но это на налоги, а на остальное - Ксению Собчак.

Упрек в том, что вам недоплачивали, и на эти деньги учили и лечили, глупый сам по себе
Вы, что в самом деле, не понимаете о чём речь идёт? Вычитали у меня, а лечили и учили вас. Вам на пальцах разъяснить?

А вас не учили, бедненький? И прививки только за свой счет? Как же мне вас жалко...

а вас не учили, бедненький? И прививки только за свой счет? Как же мне вас жалко...
___
Если я был бы из вашей шайки, то я в превычном для этой шайки стиле ответил бы: долбоёб. Но мы, люди под стать самому Пионеру, не ругаемся, разве, что самую малость. Поэтому, дорогой товарищ, почистите сначала ваши мОзги, а потом приходите с аргументированным мнением. Впрочем, я это говорю, исходя из презумпции невиновности, т.е., что Вы не из семейства партократа. Ибо тогда и разговаривать не о чем.

Кого - вас? Между мной и вами какая-то разница? Я так же работала, из моей зарплаты так же вычитали, точно так же я училась, ездила в пионерлагерь, лечилась. И на то, что вычитали учили и вас тоже. Давайте ваши пальцы, объясняйте.

Между мной и вами какая-то разница?
---
Докладываю:
В ссср существовали т.н. фонды общественного потребления, которые формировались за счёт отчуждаемой государством прибавочной стоимости и природной ренты.
Их этих фондов финанировались социальные программы: пенсии, здравоохранение, образование, культура, поддержание различных инфраструктур, субсидирование проиводств, находившихся ниже уровня себестоимости.
Теоретически предполагалось, что все трудящиеся имеют равное право на пользование этими фондами т.е. в равной доле получать бесплатно образование, лечиться и т.д. Но на деле, из-за принципиальной разницы в качестве предоставляемых услуг происходило перераспределение в пользу правящей бюрократии и частично её обслуги. Начиная с больниц, поликлиник, роддомов, санаториев, транспортного обслуживания, питания, школ, всё было разное по качеству и стало быть по реальной стоимости.
Вы и Иван Иваныч, работник обкома, одного возраста, образования, квалификации и получаете примерно одинаковую формальную зарплату. Но он ездит на службу на казённой машине, бензин, шофёр для него, естественно, бесплатные. Вы же либо на своих амортизируемых жигулях за свой бензин и т.д., либо трясётесь в трамвае в тесноте и давке, а нервные клетки, как известно, не восстанавливаются. Иван Иваныч получает в месяц съестных припасов на 75руб. по совминовским ценам,такой же набор продуктов вам бы обошёлся в 3 раза дороже, но это вопрос риторический, этих продуктов в свободной продаже нет.
Летом Вы и Иван Иваныч едете в отпуск на юг, может даже в одном вагоне, социализм как-никак, но Вы стояли в очереди половину дня, где вас обматерили и т.д., а он получил билет у себя в кабинете. Вы прихали в пофсоюзный санаторий с официальной нормой питания 1р 80 коп. У него в цкском санатрии эта норма 3р 50 коп. Про качество продуктов там и тут я умалчиваю. Его врач бегает за ним по пятам, а у вас в санатории наоборот. Вы вернулись в москву, надо отдавать ребёнка в школу. Хотелось бы в школу получше. Например, оносительно недалеко есть спецшкола с французским языком. Но Вы получаете отказ - нету мест, а Вы, к несчастью, не из того района. Иван иваныч тоже не из того района, но кто откажет работнику обкома?
В резульиате: ваш ребёнок учится в школе, где классы переполнены, учителя измотаны и т.д. А сын Иван Иваныча ходит в школу где в классах не больше 30 человек, учителя, получая такую же зарплату, что и в обычной школе за фактическую нагрузку в два раза меньше, держатся за место со всеми вытекающими благоприятными для учеников последствиями. Про ритмику и другие дополнительные предметы и не говорю.
Квартира, дача и прочая, прочая и прочая. Можно продолжать до бесконечности.
Суммирую: Иван Иваныч был всегда более равным чем Вы, и дети его тоже. Сейчас Иван Иваныч раскрылся, как талантливый бизнесмен, и большую часть времени проводит заграницей, его сын служит в газпроме на ответственной должности, поговаривают, что он даже на короткой ноге с самим Р.А. Абрамовичем, но это так, слухи. Совков, не нашедших своё место в новых условиях из-за лени, глупости или пьянства Иван Иваныч и сын его тоже Иван Иваныч презирают, туда им, этим совкам и дорога.

За пиздеж на кухнях и героическое прочтение Солжа больше и не полагалось, дорогой аноним.

Вам сколько годков-то стукнуло, любезный? 25? Или Вы ещё из той славной кагорты совдебилов, с выпученными глазами клеймивших гнусных отщепенцев и литературных власовцев? Если первый случай, то попытаемся воспитать. Если второй, то вам даже бром не поможет.

Не нервничайте (Санитары, срочно в третью палату). Успокойтесь, все хорошо. (Готовьте шприц). Вам никто не причинит зла. (Так, держите его. Теперь галоперидола 3 кубика).Спокойно, спокойно... Вот и все. Спите спокойно. И пусть вам приснится что-нибудь доброе, например Андрей Дмитриевич на трибуне съезда. (Сестра, за этим пациентом усиленное наблюдение).

А ну, живо на Украину ющенкистов ущучивать. Только не зубудьте надеть телогрейку и ватные штаны, чтобы не было так больно, если вдруг будут бить.

Состояние пациента улучшилось, можно заменить галоперидол аминазином.

Миллиардерами, хозяевами недр либерасты назначали своих жуликов по разнарядке сверху. Подарить шпане-абрамовичам нефтегазовую отрасль - каково! Странно, что не подарили право печатать дензнаки и взимать налоги. Ясен пен, следует вернуть государству спизженноую нефтегазовую отрасль КМПКВ. Как в пушкинской сказке - отдай нашу мельничку!

Право печатать дензнаки - подарили. ЦБ РФ - частная лавочка.

Как в пушкинской сказке - отдай нашу мельничку
---
Вы что серьёзно полагаете, что если сибнефть отдать, например, газпрому, то ваше личное благосостояние увеличится? Увереяю вас, что этого не произойдёт. Деньги всё равно уйдут в карманы правильных товарищей, но другим путём. Делом не в том, кому сегодня принадлежит сибнефть, а в том, кто сегодня стоит у государственного кормила. Или Вы полагаете, что вовочка не получает свой процент?