Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-12-08 18:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Типовой ход «мысли» типичного ющенита
Пан «украинец» злорадствует и предвкушает свое щастье:
«Г-н Милошевич сидит, все его подельщики тоже сидят — или в тюрьме, или забившись в нору какую, а Сербия скоро сама в НАТО будет».
«армия иракская, как и следовало ожидать, попросту разбежалась ещё до первых выстрелов, а народ в партизанские кущи, прямо скажем, не рвётся».

«С Грузией то же самое было».

«Вы, ребята, похоже даже не понимаете, насколько потешно вы выглядите со своим раздуванием щёк на пустом месте. Поймите вы, наконец, что Россия сегодня — это задворки мира, с которыми поступят тогда и так, как считают нужным. И мнение которых — ну никого всерьёз не интересует».

А что «задворки»?.. Я не против задворок – русским пожить спокойно хотя бы сто лет «на задворках мира» без большой войны, а историю пусть гарные хлопцы в Месопотамии делают.

И ведь есть место куда хуже «задворок», чего многие не понимают.

Вот сербские демократы продали Милошевича в Гаагу за обещание кредитов. И где те кредиты? Нету. А есть пинок сапогом в харю: …пшёл прочь, пся крев!
Почему так сурово? Сербы теперь опущенные, соответствующее с ними и обращение. В международных делах порядки куда строже, чем даже в зоне.

Многие иракцы ожидали облегчение своей жизни после Саддама. Терпели оккупацию почти год. Получили от американцев нищету, глумление, бандитизм, ограбление страны. Теперь американцы не знают, как из Ирака выбраться.

Что получили грузины от победы своего «Ющенко». Пять тысяч чиновников взяты на жалованье американцами, сам Президент Всея Грузия получает жалованье аж $1500 в месяц. А «народ»? – пинок американского сапога в раззявившуюся харю. И это справедливо. Разве нет?

Теперь вопрос на сообразительность: что получат рядовые украинцы от победы прозападной Оранжевой революции?

А Янукович тут ни при чем, цена ему, как и им всем, дерьмо, это ясно.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2004-12-08 05:07 (ссылка)
пшёл прочь, пся крев!
---
Да, это действительно глумление (правда над кем?) ругаться по польски, обращаясь к сербам. Или, по-вашему, всё одно - славяне, как-нибудь разберутся? хе-хе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-12-08 05:14 (ссылка)
Товарищам "украинцам" пора привыкать к хозяйскому языку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iraan@lj
2004-12-08 05:16 (ссылка)
Да все равно как ругаться по-польски ли, по сербски- "Иди у курац!" все равно факами накормят... Сербию уже сейчас лихорадит от мысли, что 2007 году "помощь" отдавать надо!! ага-ага... С процентами... А что вы думали?! Капитализм это благотворительность? Наивные люди... или слепые...

(Ответить)

Че они получат?
(Анонимно)
2004-12-08 05:17 (ссылка)
А получат ющениты вторую Молдавию. Молдавия, поясняю, это единственная страна, которая даже более убога, чем Грузия. (Трудно представить, но медицинский факт. Чего только на свете не бывает.)

(Ответить)


[info]giraffoman@lj
2004-12-08 05:36 (ссылка)
=)) А какая после политреформы разница, кто будет президентом? :)))

(Ответить)


[info]ex_grushevs@lj
2004-12-08 05:37 (ссылка)
Между прочем, в Грузии в бюджет идут деньги , которые возвращают у обокравших страну коррупционеров. Как это делают всем известно. Суды там по несколько лет не тянутся. Наворованные деньги возвращают быстро, и в бюджет, а не по кармам "государственников". Кстати, народу грузии вернули денежки и семьи шеварнадзика. И знаете, каким был один из источников обогащения этой семейки? Родственик шеварнадзика получил, практически бесплатно, лицензию на организацию сотовой связи в Грузии. Ну, а дальше развернулась бойкая торговля услугами сотовой телефонии. Замечу, что и в России еть некая фирма получившая за символическую плату лицензию на ВСЮ Россию. Единственная она такая. Её конкуренты и мечтать не могут о лицензии на всю Россию, хоть и начали осваивать этот рынок гораздо раньше. Говорят, что фактически эта фирма принадлежит родственнице ...

Так что получают сапогом в "харю" подданные вашего гаранта, после чего у них стремительно пустеют карманы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2004-12-08 06:06 (ссылка)
И что за фирма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_grushevs@lj
2004-12-08 07:53 (ссылка)
мегафон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_wolf@lj
2004-12-08 19:48 (ссылка)
бенефициаром мегафона является министр связи Рейнман

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_grushevs@lj
2004-12-08 20:19 (ссылка)
Правильно, Додонжонович!
Осталось сделать небольшое интеллектуальное усилие и ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_wolf@lj
2004-12-08 20:30 (ссылка)
...бла-бла-бла.
Придумывать можно что угодно.

Факты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2004-12-08 06:09 (ссылка)
Га-га-га.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2004-12-08 06:38 (ссылка)
После вас мне в своем ЖЖ и писать нечего. Прямо мысли мои читаете
---
И, ведь, бывают же люди со столь многочисленными и сложными мыслями.
Впрочем, Вы правы, не надо вам ничего писать. Можно переутомиться. Фюрер, пардон, Пионер думает за вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2004-12-08 07:34 (ссылка)
Нефиг тут портить воздух.
---
У вас, что? Мания величия после Парижа? Так там ещё много народу живёт.

(Ответить) (Уровень выше)

Что за лирика?
[info]probegi@lj
2004-12-08 05:51 (ссылка)
Рядовые украинцы и от победы Януковича ничего не получат. О чем вообще речь?
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за лирика?
(Анонимно)
2004-12-08 05:57 (ссылка)
Пробежий, Вы наивный человек. Рядовой украинец это эвфемизм. Надо понимать Пионер. Он действительно в этом случае получит от мёртвого осла уши.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что за лирика?
[info]pioneer_lj@lj
2004-12-08 06:03 (ссылка)
Но ничего и не потеряют. А тут они покрасятся в оранжевое и станут опущенными. Чувствуете разницу?

Впрочем, как уже говорил, мне больше нарвится победа Ющенко, чем Януковича. В итоге Оражевая революция в русских интересах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за лирика?
[info]probegi@lj
2004-12-08 06:46 (ссылка)
Не развалятся - не опустятся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-08 05:52 (ссылка)
Многие иракцы ожидали облегчение своей жизни после Саддама. Терпели оккупацию почти год. Получили от американцев нищету, глумление, бандитизм, ограбление страны. Теперь американцы не знают, как из Ирака выбраться.
---
1. Терпели оккупацию почти год, а теперь массово восстали.
2. Получили нищету, а ведь до этого процветали на радость примакову, жирику и дядюшке зю.
2. Получили глумление, а ведь при саддаме они могли идти на виселицу с гордо поднятой головой.
3. Бандитизм, а ведь раньше везде царило кладбищенское спокойствие, сам дядюшка зю свидетельствовал.
4. Ограбление страны, а ведь раньше саддамовское руководство только слегка уваровывало 90 процентов напродукта.
5. Американцы теперь не знают, как выбраться из Ирака. Видимо, расстерялись. Одна надежда - на россиянских геостратегов.

Вы, Пионер, поменьше смотрели бы ОРТ. Али ихние дикторши очень нравятся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-12-08 06:06 (ссылка)
Дык без проблем, поезжайте в Месопотамию вкусить плодов демократичского счастья. Американы вас примут с удовольствием (там такие энтузиасты очень нужны), еще и денег дадут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
(Анонимно)
2004-12-08 06:31 (ссылка)
поезжайте в Месопотамию вкусить плодов демократичского счастья
---
Так Вы, вроде, об иракцах толковали. А я, пардон, не иракец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
[info]kolokol_is@lj
2004-12-08 09:45 (ссылка)
Напомните, пожалуйста, когда это при Саддаме в Багдаде рвалось в день по несколько бомб кряду? И почему при нём иракцы-христиане жили спокойно, а теперь у их храмов постоянно гремят взрывы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
(Анонимно)
2004-12-08 22:29 (ссылка)
Напомните, пожалуйста, когда это при Саддаме в Багдаде рвалось в день по несколько бомб кряду?
---
Сколько в доамериканский период в Ираке разорвалось бомб, спросите у курдов. А храмы христианские горят и в Индонезии и Индии. Многолик американский империализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
[info]rudolfabel@lj
2004-12-09 00:28 (ссылка)
Не песдеть. Курды это маленькая часть населения Ирака. Там было сепаратисткое движение, которое было подавлено, как и полагается быстро и эффективно. Жаль, что у нас сил не хватило таким образом навести порядок в чечне в 1994.

Итак вопрос: во сколько раз возрос уровень преступности в Ираке после свержения саддама?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
[info]kolokol_is@lj
2004-12-09 01:57 (ссылка)
Характерно, что жёсткие действия турецких властей против курдов жидолибералами не осуждаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
(Анонимно)
2004-12-09 03:14 (ссылка)
Характерно, что жёсткие действия турецких властей против курдов жидолибералами не осуждаются.
---
Уважамый, Колокол, с большим удовлетворением я вижу, что патриотическая мысль всё время в поиске, творчески развивается. На место устаревшим жидомасонам пришли современные жидолибералы. Поскольку я поотстал от научных достижений и не совсем в курсе, что данный термин означает в точности, то я был бы вам признателен за соответствующие разъяснения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
(Анонимно)
2004-12-09 03:51 (ссылка)
Не песдеть. Курды это маленькая часть населения Ирака. Там было сепаратисткое движение, которое было подавлено, как и полагается быстро и эффективно. Жаль, что у нас сил не хватило таким образом навести порядок в чечне в 1994.
Итак вопрос: во сколько раз возрос уровень преступности в Ираке после свержения саддама?
---
Новое мощное интеллектуальное подкрепление пионерскому отряду прибыло. Когда читаю такие строки, то слёзы умиления начинают капать из глаз моих. Пальцы бессильно зависают над клавиатурой компа. Перед мои мысленным взором предстаёт суровый воин, опалённый чеченской войной, с сотней ушей убитых в кровавых битвах моджахедов на поясе. Мудрый стратег, землю всю охватывающий взглядом, надежда нашей исстонавшейся под игом жидомасонов(либералов?) родины и бесконечно дорогого всем людям доброй воли Ирака. Читаешь и веришь, что враг будет разбит, победа будет за пионерами.
Свободу саддаму хусейну! К позорному столбу всех жидомасонов, жидолибералов, жидоимпериалистов и, для ясности, просто жидов. Пусть знает и помнит всякий: кто не с нами, тот подлец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
[info]dubrovin@lj
2004-12-09 11:16 (ссылка)
Голуба, вы после своего словоизвержения забыли написать "кончил". Прекрасно, что в психиатрических клиниках стали проводить интернет.
Ваш Доктор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
(Анонимно)
2004-12-09 22:25 (ссылка)
Доктор (хотя, судя по ухваткам, скорее простой санитар), ваш союз русского народа в феврале 1917 обкакался так сильно, что даже непонятно, зачем потом чекисты пустили всех его членов в распыл. Вам же, видимо, их судьба не даёт покою. Ничего, как сказал русский писатель В.Белов "Всё впереди".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
[info]dubrovin@lj
2004-12-09 22:46 (ссылка)
А вам гены, наверно, не дают покоя: "всё впереди". Дедушкин маузер поди пылится в чулане, кожаная куртка висит... Молодец, пейсы накладные надевайте - и в путь. Вы и матчасть изучаете по дедушкиным книжкам. Чекисты ничего просто так не делали, так что были причины для распыла. Ничего, второй раз не получится, потому мы сейчас умнее и хитрее стали. Как настанет день "Х" - так и проявимся.
Одно только меня беспокоит - докторов называют санитарами только в одном заведении и только определённый контингент больных. Так что моя догадка оказалась правильной. Бегите-бегите на процедуры, вам ещё надо на душ Шарко успеть. Ваша очередь за Лениным и Троцким из соседней палаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
(Анонимно)
2004-12-10 00:06 (ссылка)
гены, наверно, не дают покоя
Как настанет день "Х" - так и проявимся.
---
Уважаемый санитар, два замечания:
1. ваши предшественники в феврале 17-го попрятались, как мышки, будучи сильно обосрамшись. вы в день "х" поступите также.
2. должен вас расстроить, мой маузер не пылится, а хорошо смазан и ухожен, ждёт своего часа. впрочем, если Вы предпочитаете другие калибры, лично для вас могу предложить Magnum 357 или родной ПМ. Но увереяю вас, при попадании в голову эффект будет примерно одинаков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
[info]rudolfabel@lj
2004-12-10 02:16 (ссылка)
Товарисч, пожалуйста без истерик!

Вам просто пояснили, что курды сепаратисты, которые вели вооруженную борьбу, т.е. не такие как в Квебеке. а с вооруженными сепаратистами разговор должен быть коротким. Потому что, если длинный, то так может случится, что это вовсе не сепаратисты, а борцы за свободу (freedom fighters), со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А также вам сказали, что ничего хорошего американская оккупация иракцам не принесла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
(Анонимно)
2004-12-10 03:51 (ссылка)
Товарисч, пожалуйста без истерик!
----
Это Вы к кому?

В остальном, о мудрый из мудрейших, чтобы вас понять, нужно такое умственное напряжение, на которое мой бедный мозг не способен.

Однако, нас всё-таки интересуют подробности вашего боеврго опыта в чечне. Если он произведёт достаточно сильное впечатление, будем вас рекомендовать для заброски в Курдистан, дабы положить конец тамошнему проклятому сепаратизму. Но должен предупредить, в этом случае вам лучше будет отрезать яйца заранее в больничных условиях. Так как, курды народ дикий, с антисептикой у них не ахти, и запросто смогут занести инфекцию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
[info]kolokol_is@lj
2004-12-09 00:36 (ссылка)
Вот вы и объясните, причём здесь курды и что там у них взрывалось, а также причём здесь храмы в Индонезии и Индии, на которые власть Саддама не распространялась. Только, пожалуйста, без жидовского ехидства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
(Анонимно)
2004-12-09 02:02 (ссылка)
Только, пожалуйста, без жидовского ехидства.
---
Ну как же жиды могут без жидовского ехидства? С каким же ещё ехидством им прикажите выступать? С цыганским? Так Вы, видимо, запамятовали, что цыгане любят женщин, евреи любят тоже, но только покрасивей, нарядней и моложе.
А по теме докладываю: что за время правления саддамитов были сброшены сотни бомб, в том числе с отравляющими веществами, и убиты десяткм тысяч курдов и шиитов. Поэтому им нынешние взрывы - детский лепет. Христианские же храмы сейчас горят по всему востоку, и если Вы полагаете, что это ответ возмущенных мусликов на американское присутствие в Ираке, то Вы жестоко заблуждаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иракцы, Пионер, логика и её отсутствие
[info]rudolfabel@lj
2004-12-10 02:17 (ссылка)
Да врете вы все. Давайте ссылки на потери курдов и шиитов от режима саддама-кровавого!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]preobrajensky@lj
2004-12-08 06:17 (ссылка)
Вот сербские демократы продали Милошевича в Гаагу за обещание кредитов. И где те кредиты? Нету. А есть пинок сапогом в харю: …пшёл прочь, пся крев!

Красочно.

By June 30, 2004 the World Bank has committed US$552 million in grants and IDA credits for 28 projects in Serbia and Montenegro. (http://www.worldbank.org.yu/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/ECAEXT/SERBIAEXTN/0,,menuPK:300911~pagePK:141132~piPK:141121~theSitePK:300904,00.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пять баллов!
(Анонимно)
2004-12-08 06:33 (ссылка)
http://www.worldbank.org.yu/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/ECAEXT/SERBIAEXTN/0,,contentMDK:20139929~menuPK:300911~pagePK:141137~piPK:217854~theSitePK:300904,00.html

Посмотрите портфолио - committed отнюдь не значит "получили". Получили, действительно, - "сапогом в харю", - деньги на отдачу процентов по предыдушим долгам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пять баллов!
[info]preobrajensky@lj
2004-12-08 06:55 (ссылка)
Будет очень странно если WB в своём портофолио напишет "получили". Логичнее если "передали". И всё там нормально. Есть законченные проекты, есть незаконченные. Деньги дают только под них и требуют неукоснительного и чёткого исполнения. Украсть не дадут.

Предыдущие долги давно списали и по кредитам и по парижскому клубу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пять баллов!
(Анонимно)
2004-12-08 07:03 (ссылка)
Не пойму - мы на одну ли страницу смотрим???

Таблица - Проекты в процессе реализации.
Колонка - распределены
2 раза по 80 млн. - Structural Adjustment Credit и Social Sector Adjustement Credit - отдача процентов по долгам...
Все остальные - в сумме чуть больше 20 млн.

Таблица - Завершенные проекты
На отдачу долгов дано кредитов - почти 180 млн.
все остальное - чуть больше 3 млн.

Ну и что же там "списали"????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Два балла!
[info]preobrajensky@lj
2004-12-08 13:34 (ссылка)
Вы по ссылкам указанных Вами проектов кликните и там всё написано для чего мильёны дадены. О том, что это на погашение старых обязательств там ничего не сказано. Более того в крайней правой колонке указано, что денежки эти выплачены до последнего цента.

А внешние долги Сербии раньше списывались. Почитайте в новостной ленте (http://www.siepa.sr.gov.yu/English/NewsArchive.htm).
С 2001-го года процесс идёт.

Вообще, можете указать хоть одно государство бывшего восточного блока, которое бы от европейской интеграции стало жить хуже?

Пока что представления похожие на "там по улицам цыгане в лаптях и ушанках, медведей на цепях водят".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не смешите.
(Анонимно)
2004-12-08 16:22 (ссылка)
Голубчик, в отличие от вас, я как раз почитал и разобрался куда что идет.

http://www-wds.worldbank.org/servlet/WDSContentServer/WDSP/IB/2003/05/19/000112742_20030519101849/Rendered/PDF/258551YU02nd0P1or0Adjustment0Credit.pdf

Стр. 66 (в документе)

на 2002 год

World Bank program

Обещано - 223 млн.
Выдано - 168 млн.
Процент - 75 млн
Net flow - 93 млн

Вот куда ваши "выданные" 80 млн. и пошли в 2004. Бесплатный сыр только в мышеловке.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Удивлён
[info]preobrajensky@lj
2004-12-08 20:16 (ссылка)
Читаете между строк? Деньги пошли на то на что написано, были бы предназначены на выплату процентов так было бы и написано. Использование денег контролируется жёстко.

Но Вы просто невнимательны либо находитесь под впечатлением придуманной страшилки: кругом одни враги.

Если Вы не заметили, то 75Мбаксов - это на обслуживание долгов по IRBD, а на IDA приходится только 0,4Мбакса, тогда как займы под проекты предоставлены как раз по IDA.

Так что не смешите, придумать страшилку на тему "Запад - враг" дело не хитрое. Люди этим давно занимаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
(Анонимно)
2004-12-09 04:16 (ссылка)
Да, да, "Запад нам поможет". Кто б сомневался. Если факты не укладываются в ваше мировосприятие - тем хуже для фактов.

Да только где же вы "между строк" увидели?

Черным по белому написано - 2002 год - 75 млн перекочевали из одного кармана "дающего" в другой. 93 млн - дали. Ныне, окончательно холуев на место поставили, - 80 млн переложили из кармана в карман, а дали, как Пионер и написал, "сапогом в морду". И в сети это дело опубликовали,- просто некоторые товарищи читать умеют, а понимать прочитанное - нет. Кстати, почитайте там же про "списанные долги", на второй странице...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))
[info]preobrajensky@lj
2004-12-09 05:23 (ссылка)
Я к фактам бережно отношусь, а к умозаключениям посторонних по поводу их интерпретации с осторожностью, тем более если интерпретация носит больше художественный характер.

Я взял кредит, купил N автомобилей и продал их с наваром. Взял другой кредит и построил автоцентр. В момент получения второго кредита наступил срок возврата первого кредита, который я вернул из средств полученных с продажи автомобилей. По-вашему это "сапогом в харю" и "перекладывания из кармана в карман", а по-моему вполне хорошая затея. Я ведь не намеревался деньги в карты проиграть или спиздить, я на них сделал то, под что их брал.

Так и в этом случае. Или для Вас долги возвращать - западло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))
(Анонимно)
2004-12-09 05:59 (ссылка)
Хе-хе.

Т.е. по цифрам сомнения отпали. Еще бы - те самые факты.

Только с примерчиком у вас натяжка - ваша "интерпретация носит больше художественный характер" - к реальной ситуации он никакого отношения не имеет - "первый кредит" никто не возвращает, на оплату процентов хозяева сами себе "второй кредит" выписывают, и т.д. А ведь эти самые "кредиты", которые никто и не видит и которые идут на уплату процентов ("из карамана в карман") тоже ведь прийдется отдавать - выплата principal (самого долга) равна нулю (см. стр.66). Так что усилиями местных холуев страну "на счетчик" поставили - principal растет как снежный ком (долг растет каждый год на сумму равную процентам по предудущему году), а экономика что тот воз - и ныне там - в заднице... В Югославии к вашему сведению (что от нее осталось усилиями зарубежных друзей) от "вполне хороших затей" безработица ныне порядка 40% и усилиями этих "программ" обещают "коммунизмЪ" лет через -надцать, а "в краткосрочной перспективе - значительное ухудшение материального состояние и рост бедности среди большинства населения" - почитайте стр. 2 - там все написано про "продажи авто" , прочие прелести, не поленитесь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))
[info]preobrajensky@lj
2004-12-09 11:29 (ссылка)
Манипуляции с цифрами - дело не хитрое. Сложение, вычитание, а далее следует предположение НИЧЕМ НЕ ДОКАЗАННОЕ. Дело не в цифрах. Цифры и док указывает одно дали кредит и ВЫПЛАТИЛИ на то на что указано, а выплата долгов - НЕ УКАЗАНА. Ваше предположение.

Моя ситуация в точности соответствует. А следующие утверждения чем подтверждаются:

1. "первый кредит" никто не возвращает, на оплату процентов хозяева сами себе "второй кредит" выписывают
2. эти самые "кредиты", которые никто и не видит и которые идут на уплату процентов

Я документик привёл, а Вы свои умозаключения описывающие известную схему западного вероломства. Только это умозаключения по умозаключениям или по клише: "западные кредиты надо интерпретировать так". Я ещё просил привести пример страны, которая вступив в ЕС или ставшая кандидатом стала жить хуже. Вы деликатно вопрос проигнорили.

В Югославии к вашему сведению (что от нее осталось усилиями зарубежных друзей)

От Югославии и до "усилий зарубежных друзей" мало что оставалось и гражданин пребывающий в Гааге тоже к этому руку приложил. А то, что перспектива хоть и отдалённая у сербов есть - это лучше чем ничего или генерации доступных клише о западном вероломстве. Сербы рано или поздно станут кандидатами, потом вступят в ЕС и всё наладится, не придётся выбирать "приемника" из числа офицеров разведки. Страна-то европейская как ни крути. Но я сомневаюсь, что у Вас право есть их "холуями" называть. Какая-то это немотивированная агрессия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))
(Анонимно)
2004-12-09 17:20 (ссылка)
Голубчик, вы страницы то в "документике" (мною кстати представленном, а НЕ ВАМИ - врать не красиво) посмотрели? Нет, судя по всему, да и с английским у вас как??? Я то что там написано понимаю и вам пытался объяснить, да только бестолку - вы упираетесь и прочитанного элементарно НЕ ПОНИМАЕТЕ. Перспектива у сербов есть - им ее дали (стр.2 которую вы так и не прочитали) - через 30 лет выйти на уровень 89 года. Да только тогда 2030 год будет. Оно и понятно - в ЕС кому то надо туалеты и офисы чистить, дворики подметать, на стройках бетон мести, а мексик рядом нет, одни польши да югославии... "Пилите шура, она золотая", а при нужде подправят легко, защитили же несчастных албанцев от злых сербов убийц и ничего. Сейчас зато облагодетельствуют еще не родившихся, в 3-м поколении. "Перспектива".

На этом разговор заканчиваю - вы либо банально глупы либо нечестны (а скорее и то и другое) так что разговаривать просто не интересно. Трата времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))
[info]preobrajensky@lj
2004-12-09 20:16 (ссылка)
Действительно, документик вы опубликовали. Что вы пытаетесь объяснить мне понятно, разговоры не новые. С английским у меня нормально.

Только с фактами у Вас казус вышел. Ни одного подтверждения. Только домыслы. Элементарная вещь - указать где написано, что выделенные деньги идут на погашение задолженности по кредиту? У Вас с английским хорошо? Дело то плёвое. Я, кстати, не упираюсь, с чего Вы взяли? Это Вы всё пытались ситуацию под известное клише о "закабалении кредитами" подогнать. Только плохо это у Вас получается. Есть док и там написано, на что деньги идут, а Вы же пытаетесь мне трюк показать:
"...
— Кадоним-элохим, гадор-хадор шелдоним.
— Калтонай-малтонай, ширин, вырин, мардехай.
..." (с) ДЕГ

Не проходит.

Оно и понятно - в ЕС кому то надо туалеты и офисы чистить, дворики подметать, на стройках бетон мести, а мексик рядом нет, одни польши да югославии...

Да-да, ещё одно клише. Туалеты, кстати, надо и на дома чистить, да и в офисах убирать тоже. Кто-то будет и этим заниматься, а кто-то чем-то другим.

На вопрос кому стало хуже - молчок. Да хоть бы и через 30 лет! Вы-то что предлагаете? НИЧЕГО, кроме высокомерного хамства в адрес сербов. Сербы своё руководство под суд отдали, а "бандуельцинаподсуд" всё никак не отдадут, - продолжают исправно охранять и снабжать всем необходимым для небедной жизни.

На этом разговор заканчиваю

Оно и понятно, понадували щёки, поважничали, а в итоге - "АБЫРВАЛГ". Секта. Стандартные клише, "кругом одни враги" и песни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))
(Анонимно)
2004-12-10 02:23 (ссылка)
Голубчик, выше перепечатано со стр. 66

1Обещано:
2Одобрено к выдаче и должно быть выдано
3Выдано

Между 2 и 3 - разница в 75 млн. которые никто не увидел, но работа под которые будет выполнена - работа "за долги". Какие еще факты вам нужны???? Пустой разговор, вы кривляетесь на арене, удачи в благом начинании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего я напомню.
[info]preobrajensky@lj
2004-12-10 04:11 (ссылка)
$540 - 2004 год.

Вы для подтверждения своего клише выдернули 2002-й год в котором за вычетом долгов фактически получено 93, нашли в табличке IDA-проект с похожей суммой за 2003-й год и сделали СОБСТВЕННЫЙ ВЫВОД, о том, что деньги этого проекта пойдут на уплату долгов 2002-го года. Но по Вашим собственным расчётам они уже были выплачены в виде "сапога в харю" на сумму 93 из обещаных 168. Откуда-ж дровишки? Читаете между строчек? Я попросил привести ссылку на проект сумма выплаты которого определена для погашения задолженности.

Где ссылка милейший? На проект.

Дальше больше - Вы делаете вывод, что сербам западный гулаг организуют или на худой конец что-то типа "шаражки", где будут работать заставлять только за сухой паёк. Повторю. Деньги выдаются на конкретные проекты, которые приводят к реальным улучшениям. Если предусматривается возврат кредитов, то это пишется прямым текстом. Бывает что какие-то проекты финансируются WB совместно с Правительством, но в этом случае это отдельно фиксируется.

А то что эти деньги приводят к реальным улучшениям видно на примере тех же Словении, Чехии, Польши, Венгрии и даже Эстонии.

Если уж Вы решили кому-то морочить голову, то купите себе селёдку и занимайтесь этим в своё удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вилять не надоело?
(Анонимно)
2004-12-10 10:19 (ссылка)

$540 млн (опять же "committed" - "ОБЕЩАНЫ") не в 2004 году, а суммарно за все годы до конца 2004 - т.е. 2001, 2002, 2003, 2004.

Зная что в 2002 году реально было дано 93 млн., процент по долгу составил 75 млн и был вычтен из кредита, и долг, таким образом, увеличился на 168 млн - я не читаю между строк а читаю что написано (см. док., стр.66), и нет никаких оснований предполагать что в 2003 году и в 2004 году что либо изменилось.

Из док-та:

http://www-wds.worldbank.org/servlet/WDSContentServer/WDSP/IB/2003/05/19/000112742_20030519101849/Rendered/PDF/258551YU02nd0P1or0Adjustment0Credit.pdf

стр. 66

World Bank program
Commitments 226 - обещано
Disbursements 168 - одобрено к распределению
Principal repayments 0 - ушло на возврат суммы изначального долга
Net flows 168 - общая сумма одобренная к распределению
Interest payments 75 - ушло на оплата процентов по изначальному долгу из Net flows
Net transfers 93 - фактически перечислено клиенту.


Снято с их сайта - данные самые свежие. Никакого "чтения между строк". Вы требуете ссылку на проект? Чудеса - их сайт такой информации не предоставляет и в плане отчетности оперирует только годовыми цифрами. Вот вы и догадайтесь какие из проектов сербы отрабатывали за бесплатно - "за долги", а если есть вопросы по этому поводу - пишите в WB. Заодно и спросите у них - почему на сайте эта инфо отсутствует. Ответ здесь опубликуете. Хотите доказать мне что это не так? Отлично - url и страницу где будет написано:

Commitments 540
Disbursements 540
Principal repayments 0
Net flows 540
Interest payments 0
Net transfers 540

Пока этих данных вы здесь не предоставите - в глазах всех прочитавших этот тред - вы болтливый дурак.

Адью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не выкручивайтесь
[info]preobrajensky@lj
2004-12-11 06:08 (ссылка)
Предлагаете занятся опровержением Ваших бредовых построений? Занятно.

1. я не читаю между строк а читаю что написано (см. док., стр.66), и нет никаких оснований предполагать что в 2003 году и в 2004 году что либо изменилось.
2. Вот вы и догадайтесь какие из проектов сербы отрабатывали за бесплатно - "за долги", а если есть вопросы по этому поводу - пишите в WB.

Вы именно между строк и читаете и вышеприведенные высказывания показывают как Вы это делаете. Доказательств у Вас нет, Вы и компенсируете это своими предположениями по известному клише.

Если вы берёте в банке деньги каждый год и каждый год возвращаете проценты - это значит, что проект под который вы берёте деньги выполняется бесплатно? Ведь в годовом балансе будет показано "выдали - возврат". Так по Вашему? А если Вы банку кредит возвращаете, то это значит, что Вы бесплатно работали?

В балансе то будет "выдали - возврат = 0"? Это всё Ваша глупость помноженная на некомпетентность. Сектантов только среди таких и набирают.

Или Вы не знаете как извернуться или Вы просто идиот. Бухгалтерский баланс показывает состояние, в котором находится тот или иной объект учёта (сальдовый остаток средств) а не сам процесс его формирования. Сам процесс фиксируется в хозяйственных операциях. И операции эти были показаны по ссылке со списком выполненных и запланированных к выполнению проектов с указанием сколько было выплачено под каждый из них. По тем по которым наступило время возврата процентов пошёл возврат, но это не означает, что кто-то работает бесплатно.

Условия на которых банк даёт кредиты всегда оговариваются и гулаги с "шаражками" там не предусмотрены.

http://www.mfa.gov.yu/Bilteni/Engleski/b210904_e.html

"Over the past three years, the World Bank has provided about $61 million in support to reforms in Montenegro through seven projects. In addition, Montenegro also has access to a part of the $18 million approved for two other projects carried out at the Serbia-Montenegro level.

All World Bank loans approved to Montenegro are interest free and feature 20year repayment and 10year grace periods, according to World Bank representatives."

Привет Мюниху. Когда "русских" экономистов привезут в пломбированных вагонах? Грузите.

(Ответить) (Уровень выше)

Пропустил пассаж про Польшу
[info]preobrajensky@lj
2004-12-09 23:46 (ссылка)
Пустой гон. Опять же без фактов, по класической схеме.

Поляки дореформенный период уже давно обогнали и по валовому внутреннему продукту и по инвестициям в основные фонды. Значит производство там развивается и весьма динамично.
ВВП на душу населения у поляков (http://www.un.minsk.by/undp/news/belarus/11-07-03-1.html) конечно похуже чем у Словении (кстати бывшей Югославии), Чехии, Венгрии и Эстонии, но всёже повыше, чем у других.

Не думаю я что сербы хуже словенцев и всяких прочих чехов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пять баллов!
[info]delfinchik@lj
2004-12-08 07:36 (ссылка)
Найвный Вы человек. Мировой Банк не даст украсть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quick_lj@lj
2004-12-08 06:41 (ссылка)
А давайте мы почитаем, на что деньги даются. Вот например грант (не кредит, который надо отдавать):

Financial Sector Development TA Grant

"The Financial Sector Development Technical Assistance Grant Project supports the launch and implementation of a comprehensive bank resolution strategy. Specifically, the project supports the rehabilitation and rapid privatization of a limited number of large state banks; and the liquidation and divestitutre of all other insolvent banks that are not selected for restructuring."


Или теперь возьмем кредит ($86 лимонов) Private & Financial Sector Structural Adjustment:

"PFSAC focused on specific reform efforts in the following five areas: (i) banking sector reform; (ii) reform of socially-owned enterprises (SOEs); (iii) bank assets and enterprise workouts; (iv) financial sector regulatory and supervisory framework; and (v) business environment reform.

- Banking Sector Reform component supported reforms aimed at: (i) the closure and liquidation of insolvent banks, including the four largest banks in the system; and (ii) improving the regulatory framework for bank resolution.
- Enterprise Sector Reform component supported the rapid divestiture of large and medium-sized SOEs through internationally accepted tender and auction procedures, using best practices that ensure transparency, competitiveness, and appropriate sales techniques for the companies being privatized...."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]preobrajensky@lj
2004-12-08 06:56 (ссылка)
И что Вас смущает? Что, деньги даются на ухудшение жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-12-08 06:59 (ссылка)
На улучшение конечно. Только чьей жизни? И за счет кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]preobrajensky@lj
2004-12-08 13:43 (ссылка)
Я так понимаю, что Вы в банк за кредитом только с автоматом ходите чтобы перестрелять мироедов, на Вас наживающихся?

Деньги по счёту, но и ситуация, когда в резервах лежит 112Гбаксов и никто не знает что с ними делать невозможна в принципе. У людей есть деньги и они чётко знают на что они хотят их потратить и тратят.

(Ответить) (Уровень выше)

Этот Зубатов -- интересный фрукт
(Анонимно)
2004-12-08 08:25 (ссылка)
(Извините за повтор, поместил оригинал не там, где надо).
Он, видите ли, ортодоксальный марксист, и при этом очень не дурак. Живет в Штатах, что для марксиста в самый раз, потому что по Марксу коммунизм победит в самой развитой капиталистической стране. Поэтому другие страны, в том числе Россия, его не интересуют. Точнее, они являются только помехой для развития капитализма в США, достаточного для пролетарской революции.

Поэтому Зубатов надеется, что сначала возникнет всемирная Американская Империя, а потом в ней -- коммунистическая революция. То есть сразу два зайца будут убиты: и революция, и во всем мире.

Таким образом, тактически интересы Зубатова совпадают с интересами американского империализма: уничтожая национальные государства, империализм уничтожает национализм как одно из препятствий коммунизму.

Правда ли я изложил твои взгляды, Зубатов?

Тьфу, хоть псевдоним меняй.

Коммик

(Ответить)


[info]a_rakovskij@lj
2004-12-08 19:04 (ссылка)
Россия сегодня — это задворки мира, с которыми поступят тогда и так, как считают нужным. И мнение которых — ну никого всерьёз не интересует

Знакомо. Россию уже не однократно пытались хоронить. "Восточный вопрос решен навсегда. Ни кого не интересует Россия. На Востоке восходит заря Великой Польши" Лойд-джорж, год кажется 20-й.

Прошло немного времени... И куды задевались эти упования?...

Так произойдет и сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

парламентаризм, речи и реальность
(Анонимно)
2004-12-09 00:40 (ссылка)
Знакомо. Россию уже не однократно пытались хоронить.
---
Дело не в похоронах и не в речах Ллойд-Джорджа. Он их наговорил немало. А в том, что сегодняшний политический вес рф таков, что великие державы им пренебрегают. Изменится ли положение в будущем? Бог весть. Может и не изменится. Народец-то повымер. Поэтому сегодня и имеем то, что имеем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-09 01:55 (ссылка)
http://www.stihi.ru/poems/2004/12/02-1665.html

(Ответить)


[info]kenigtiger@lj
2004-12-10 04:29 (ссылка)
>с которыми поступят тогда и так, как считают нужным

Где-то я уже это слышал.
Несколько раз за последние 300 лет.
Опять?

(Ответить)